Blu-ray und HD-DVD: dem Untergang nahe?

lemo schrieb:

Und wie vertragen sich Blu-ray Player aus dem Hause Panasonic mit dem PV60?

Hi Lemo,
ich habe den 37PX-60 und den DMP-BD10 (Blu-ray) und bin begeistert. Obwohl das Display ja nur HDready ist (in meinem Fall 720 Zeilen) ist der Unterschied zwischen sehr guter DVD und guter Blu-ray noch auszumachen (ich persönlich würde sagen Faktor 2) - und das obwohl der DMP-BD10 in meinem Fall auch nur mit 720p zuspielt (mit 1080i habe ich nicht mehr Details aber leichte Interlacing Fragmente in sehr kritischen Bereichen).

Die Wiedergabe von Standard DVD hat sich in meinem Fall deutlich verbessert (was wohl auf den sehr guten De-Interlacer im DMP-BD10 zurückzuführen ist, vorher hatte ich einen Cambridge DVD-89) und ist sehr detailreich OHNE markante/auffällige Fehler. Ich hatte durchaus Sorge wegen der fehlenden Unterstützung für 24p und kann aus meiner persönlichen Sicht Entwarnung geben: ich sehe allenfalls in sehr kritischen Schwenks leichtes Ruckeln, normalerweise fällt es mir nicht auf. Und das obwohl ich z.B. die Wiedergabe von NTSC (nativ 60i) auf PAL (50i) als absolut unerträglich finde.

Anscheinend spielt auch der Player beim 3:2 Pulldown Ruckelempfinden eine Rolle .. auch wenn ich es nichterklären kann.

Gruß
thorsten

P.S. VieraLink ist natürlich genial - ich kann den TV mit der Player-Bedienung und auch umgekehrt steuern

Ich kann zwar verstehen, dass viele sich den neuen Formaten noch verschließen, ist ja auch jedem seine eigene Entscheidung, aber so ganz, würde ich nicht auf alles verzichten wollen. Seit dreißig Jahren bin ich Hi-Fi-, Video-, DVD-etc.-Freak und möchte eigentlich immer den höchst möglichen Standart genießen.
Die Welt wird nun mal auch in der Unterhaltungselektronik zunehmend Komplexer. Daher auf einheitliche Systeme zu hoffen, ist heutzutage eigentlich kaum noch möglich.In einer globalisierten Welt, ist es fast unmöglich einheitliche Standarts durchzusetzen. Dazu wollen einfach zu viele Firmen am Kuchen verdienen. Und man verdient nun einmal mit eigenen Standarts am besten.
Dies wird sich sicher auch in Zukunft nicht ändern, sondern eher noch verschärfen. Ich befürchte daher, dass der Trend, in immer komplexere Strukturen weiter ausarten wird. Wer jetzt auf ein einheitliches, standartisiertes Nachfolgeformat v. BR und HD-DVD hofft, setzt glaube ich, auf´s falsche Pferd. Davon abgesehen, dass ihm der Spaß jetzt entgeht.
Denn wer sagt denn, dass es in Zukunft ein "einheitliches" Format geben wird? Verdienen wollen nun einmal alle!
Jedes Studio sein eigenes Format? Dann doch lieber nur, wie jetzt, zwei!
Wer möchte der Industrie verdenken, Geld verdienen zu wollen? Letztendlich ist die Umsatzhoffnung ja auch der Initiator für die Industrie, immer neuere und innovative Techniken zu entwickeln und anschließend an den Markt bringen zu wollen. Sollte der Markt in einem bestimmten Medium qualitativ gesättigt sein, wird auch nichts neues mehr folgen und auf dem alten verharrt. Weshalb auch? Keine Firma investiert einen Haufen Geld in Entwicklungen, wenn sie sich nicht davon einen entsprechenden Umsatz verspricht.
Die CD ist hierfür ein gutes Beispiel. SACD/DVD-Audio ist vom Verbraucher nicht gut angenommen worden, so dass hier immer noch die gewöhnliche CD Markbeherrschend ist. Kaum ein Unternehmen wird wohl einen neuen Versuch starten, die CD, von einem hochauflösenden Format, zu ersetzen bzw. hier ein neues Format zu implementieren.
Ich habe die Entwicklung der hochauflösenden Tonformate SACD/DVD-Audio sehr begrüßt und habe mich auch entsprechend mit Material eingedeckt. Hier genieße ich die Surroundabmischungen ungemein und finde es sehr schade, dass nur noch so wenig neues kommt. Bei BR und HD-DVD sehe ich es ähnlich. Auch hier möchte ich eigentlich ungern, dass die Industrie auf dem normalen DVD-Standart stehen bleibt. Dies wird aber umso wahrscheinlicher, je mehr "Verweigerer" und "Abwarter" sich bei den Endverbrauchern finden. Klar, ab einen gewissen Punkt, ist der Markt auch qualitativ einfach gesättigt und vielleicht ist der Punkt ja mit der DVD erreicht worden (ich will es einmal nicht hoffen). Daher wünschte ich mir, dass die neuen Formate auch eine breitere Akzeptanz bekämen.
Letztlich ist es mir persönlich egal wer gewinnt (am besten beide), hauptsache HD setzt sich überhaupt durch! Da der Standart der gemeinen DVD aber schon recht hoch war/ist, könnte hier die Sättigungsgrenze am Markt erreicht sein. Der "Tipping Point" ist auf jeden Fall noch weit entfernt!

Was bei solchen Pro/Contra-Diskussionen auch immer wieder vergessen wird, ist, nur wenn es der Industrie gut geht, auch wir mit entsprechenden Neuerscheinungen versorgt werden. Kein Unternehmen bringt doch Filme raus, wo es absehbar ist, dass vielleicht ein hundertster Aufguss auf DVD mehr Umsatz generiert. Der derzeitige Umsatz spricht also auch hier gg. Veröffentlichungen wie Star Wars und HDR.
Kann man es den Studios verdenken, dass sie bei dem derzeitigen Hickhack noch warten? Und bevor mich jetzt hier jemand als Sprachrohr für die Industrie abstempelt: Ich bin ein ganz normaler Verbraucher. Seit über zwanzig Jahren auch nicht mehr in der Branche tätig, partizipiere also auch nicht an deren Umsatz. Ich möchte einfach nur meinem Hobby frönen und das in höchst möglicher Qualität. Dafür bin ich auch bereit zu zahlen.
Letztlich sehe ich es so, versorgt mich die Industrie gut mit Neuerscheinungen, geht es mir gut. Infogedessen darf es dann auch der Industrie gut gehen. Denn eigentlich ist es eine Art Symbiose. Konsumierten wir nicht ordentlich, wird nicht genug produziert. Wird nicht genug produziert, gibt es auch immer weniger Käufer. Eine Abwärtsspirale, wie sie immer wieder vorkommt und innovative Formate wie SACD vom Markt verschwinden lassen. Ich zumindest, würde das verschwinden von BR und HD-DVD daher sehr bedauern.
In beides habe ich Geld gesteckt und möchte es nicht mehr missen!

@astrolog


tja dann wird dich Dieses "dreckige Geheimniss" nicht gerade Froh stimmen

http://www.areagames...icrosoft-Hasser.aspx

Leon-x schrieb:

Das mein ich ja. Die reden viel wenn der Tag lang ist. Deswegen glaub ich nicht dass es irgendwelche Superscheiben da plötzlich besser machen auf Anhieb.

Klar wird viel geredet. Man will, dass die Kunden bei der Stange bleiben und das Interesse nicht verlieren, dass eine Vorfreude auf mehr da ist.

Es hat auch niemand gesagt, dass die kommenden „Superscheiben“ bereits auf Anhieb alles besser machen. Das konnte, kann und wird auch künftig kein Format können. Technik entwickelt sich bekanntlich weiter.

Das betrifft meist auch die Preise – aber eben nicht immer. Die horrend hohen Lizenzgebühren bei Blu-ray sind erschreckend. Das schlägt sich natürlich auch auf die Rohlinge nieder. Nen noch akzeptablen CD-Rohling kriegste für 30 bis 40 Cent vom Spindel, akzeptable DVD-Rohlinge für beinahe das Doppelte. Angesichts des Speichervolumens sind die DVD-Rohlinge aber günstiger. Bei BD-R/-RE, die ja aktuell 15 Euro aufwärts kosten, habe ich da so meine Zweifel, dass die mal für 1 Euro oder weniger zu haben sein werden. Aber mal sehn…

Pinhead66 schrieb:

tja dann wird dich Dieses "dreckige Geheimniss" nicht gerade Froh stimmen http://www.areagames...icrosoft-Hasser.aspx

Autsch… Sollte das wirklich so sein, würde ich wesentlich lieber zu HD-DVD und/oder Blu-ray greifen.

Eigentlich schade: HD-DVD hat keinen Regionalcode, trotzdem ist es das weniger verbreitete Medium. Dass es für den Normalkunden noch keine bespielbaren Rohlinge gibt, ist heute ein Killerargument, dass sich noch auswirken könnte.

Greez
Paesc

Pinhead66 schrieb:

tja dann wird dich Dieses "dreckige Geheimniss" nicht gerade Froh stimmen http://www.areagames...icrosoft-Hasser.aspx

Eigentlich verrückt, was es immer für Verschwörungsbehauptungen gibt. Dabei hätte ausgerechnet Microsoft nur ein bedingtes Interesse daran was sich durchsetzt. Mit VC-1 haben sie nämlich verrückterweise ein eigenes, sehr heißes Eisen bei jedem der möglichen Formate im Feuer.

Ausschließen kann man es zwar nicht, weil auch immer wieder Abteilungen gegeneinander arbeiten (hätte Sony nicht anfänglich so viele grottenschlechte BluRay produziert hätte wohl HD DVD nie eine echte Chance gehabt auf die Beine zu kommen), doch das spricht eigentlich gegen besonders große finanzielle Einflußnahmen.

matadoerle schrieb:

lemo schrieb: Und wie vertragen sich Blu-ray Player aus dem Hause Panasonic mit dem PV60? Hi Lemo, ich habe den 37PX-60 und den DMP-BD10 (Blu-ray) und bin begeistert. Obwohl das Display ja nur HDready ist (in meinem Fall 720 Zeilen) ist der Unterschied zwischen sehr guter DVD und guter Blu-ray noch auszumachen (ich persönlich würde sagen Faktor 2) - und das obwohl der DMP-BD10 in meinem Fall auch nur mit 720p zuspielt (mit 1080i habe ich nicht mehr Details aber leichte Interlacing Fragmente in sehr kritischen Bereichen). Die Wiedergabe von Standard DVD hat sich in meinem Fall deutlich verbessert (was wohl auf den sehr guten De-Interlacer im DMP-BD10 zurückzuführen ist, vorher hatte ich einen Cambridge DVD-89) und ist sehr detailreich OHNE markante/auffällige Fehler. Ich hatte durchaus Sorge wegen der fehlenden Unterstützung für 24p und kann aus meiner persönlichen Sicht Entwarnung geben: ich sehe allenfalls in sehr kritischen Schwenks leichtes Ruckeln, normalerweise fällt es mir nicht auf. Und das obwohl ich z.B. die Wiedergabe von NTSC (nativ 60i) auf PAL (50i) als absolut unerträglich finde. Anscheinend spielt auch der Player beim 3:2 Pulldown Ruckelempfinden eine Rolle .. auch wenn ich es nichterklären kann. Gruß thorsten P.S. VieraLink ist natürlich genial - ich kann den TV mit der Player-Bedienung und auch umgekehrt steuern

Von Viera Link profitiere ich auch

Das der Player eine Rolle spielt, ist auch meine Hoffnung, obwohl es dafür ja keine nachvollziehbare Begründung gibt.

Ich frage mich halt, ob bei 42 Zoll die Probleme gravierender sind und wie es sich mit meinem Gerätetyp verhält.

Ich müsste das halt mal testen...

KarstenS schrieb:

Mit VC-1 haben sie nämlich verrückterweise ein eigenes, sehr heißes Eisen bei jedem der möglichen Formate im Feuer.

Yep! Auch WAV, WMA usw. sind bekannte Formate aus Redmond. Ob Microsoft alleine den Entscheid im Formatkrieg Blu-ray vs. HD-DVD herbeiführen oder gar beide bachabschicken kann...?

KarstenS schrieb:

Ausschließen kann man es zwar nicht, weil auch immer wieder Abteilungen gegeneinander arbeiten (hätte Sony nicht anfänglich so viele grottenschlechte BluRay produziert hätte wohl HD DVD nie eine echte Chance gehabt auf die Beine zu kommen), doch das spricht eigentlich gegen besonders große finanzielle Einflußnahmen.

Stimmt schon - nur dass vor allem in den USA die schlechten BDs grosse Wellen geworfen haben. In Europa war die Aufregung wesentlich kleiner. Auch möglich, dass die miserablen BDs mit dem DVD-Codec mpeg2 nur in Übersee erschienen.

Greez
Paesc

Das Weihnachtsgeschäft scheint an HD weitgehend spurlos vorbeigelaufen zu sein. Aber in der neuen Audio gibt es einen Test HD-DVD (Onkyo-HD-805, 1.000 Euro) vs. Blu-ray (Samsung BD-P 1400, 600 Ruro).

Vom Ergebnis her sind beide gleich gut: 80 vs. 75 Punkte für CD - dies entspricht einem Einstiegs-CD-Player bzw. einem tragbaren MP3-Player, also wenig überzeugend. Die Bildqualität bei DVD wurde mit jeweils 100 Punkten bewertet, das schaffen normale (gute) DVD-Player auch. Die Bildqualität HD wurde mit jeweils 140 bepunktet.

Ich bin mir jetzt nicht sicher, wie man das Ergebnis beurteilen soll bzw. wie Audio die Punkte skaliert (darüber läßt sich Audio nicht aus), aber bei linealer Skalierung würde das Ergebnis bedeuten, daß HD 40% besser ist als SD...

Es geht doch nichts über völlig transparente Bewertungskriterien. ;-)

bye

Was haltet ihr davon:

http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,530684,00.html

Wäre doch schön, wenn sich der Formatkrieg wirklich erübrigt hätte, oder?

Das sind olle Kamellen auf Spiegel.de

Die Zahlen stammen von Anfang Januar,
da hatte Toshiba die Gerätepreise noch nicht
gesenkt.

Ich glaube zwar auch nicht mehr das HD-DVD
gewinnt, aber Toshiba wird es noch ein
wenig in die Länge ziehen.

Ich glaube zwar auch nicht mehr das HD-DVD gewinnt

Tja, ich auch nicht, nur WER hat den Formatstreit eigentlich "entschieden"? Nicht DASS Warner, Paramount oder sonstwer die Seiten wechselt, sondern WARUM? Immer dieses verdammte Schmiergeld ...

Ichweisnichtrecht schrieb:

Das sind olle Kamellen auf Spiegel.de Die Zahlen stammen von Anfang Januar, da hatte Toshiba die Gerätepreise noch nicht gesenkt. Ich glaube zwar auch nicht mehr das HD-DVD gewinnt, aber Toshiba wird es noch ein wenig in die Länge ziehen.

Ganz ehrlich:

Wen interessiert es nach der Entscheidung, das nun Player, die ein sterbendes Format unterstützen, jetzt preislich runtergehen. Logisch denkend kann man davon als Neueinsteiger nur Abstand nehmen. Wenn die Preise Toshiba´s so tolle Auswirkungen hätten, würde man das am HD-DVD Absatz sehen. Ist aber nicht einmal in den Staaten der Fall, wo schon viel früher die Preise gesenkt wurden. Und die Gerätemenge am Markt interessiert die Scheiben-Produzenten mittlerweile nur noch am Rande.
Laut http://www.thedigitalbits.com/index.html#mytwocents
sieht es so aus:

HIGH-DEF MARKET SHARE - BRD VS HD-DVD SOFTWARE SALES (1/13/08 - Nielsen/VideoScan):
Week End. 1/13 : Blu-ray Disc: 85/ HD-DVD: 15
Year to Date: Blu-ray Disc: 74/ HD-DVD: 26
Since Inception: Blu-ray Disc: 63/ HD-DVD: 37

Nielsen ist ein Unternehmen, dessen Zahlen sogar die Firmen trauen. Ohne Geld.

Und da sind auch noch die Vergleichszahlen bei Amazon, die es seit Einführung gibt und die auch nicht durch das Strohfeuer Toshiba´s Richtung HD ausschlagen.
http://www.amazon.de/b/ref=sv_d_9?ie=UTF8&node=146792011

Ich zweifle, dass Sony sich weltweit alle Zahlen gekauft hat. Dann müsste es ja theoretisch irgendwo eine Statistik geben, die das Gegenteil zeigt.
Ist aber nicht so.

Und dann sind da noch die Gerätehersteller, die, abgesehen von Toshiba selbst, sich garantiert nicht kaufen lassen und plötzlich wieder HD-Player bringen.
Im Gegenteil:
Es könnte durch das agressive Vorgehen T.´s schneller zu einem Preisrutsch auch bei BR-Playern kommen, wenn T. diese Aktionen über 2-3 Monate ziehen kann.
Und darauf hoffen wir doch wohl alle;)

Ich zweifle, dass Sony sich weltweit alle Zahlen gekauft hat

Nein natürlich nicht. Das Geld floss nicht für die Zahlen...

Man munkelt, dass Sony grössere Millionenbeträge an Warner usw. gezahlt hat. Allerdings sollen auch an Paramount/Dreamworks Beträge geflossen sein. Ob da was dran ist können wir als User wahrscheinlich nie mit 100%iger Sicherheit erfahren.

Allerdings ist das gut möglich, denn der Formatstreit HD-DVD vs. Blu-ray wird bekanntlich in erster Linie über die Filmstudios entschieden... Künftig dürfte die PC-Branche ein stärkeres Gewicht haben als bei HD-DVD vs. Blu-ray (evtl. betrifft das dann HVD und/oder TeraDisc).

Greez
Paesc

Wo gibt es schon Big-Business ohne solche Gelder?

Gelder sind bestimmt überall schon geboten worden und auch geflossen.

Quasi als Vorvergütung.

klaus_moers schrieb:

Wo gibt es schon Big-Business ohne solche Gelder? Gelder sind bestimmt überall schon geboten worden und auch geflossen. Quasi als Vorvergütung. ;)

Stimmt, aber das wird die HD-DVD auch nicht mehr retten. Die Schlacht ist geschlagen. Und das Blu-ray-Lager darf sich freuen. Das Beste daran: Der Heimkino-Freund kann sich endlich in eine Richtung orientieren - und auch die Major Studios.

klaus_moers schrieb:

Quasi als Vorvergütung. ;)

Ja, ne supertolle Vorvergütung...

knollito schrieb:

Stimmt, aber das wird die HD-DVD auch nicht mehr retten. Die Schlacht ist geschlagen. Und das Blu-ray-Lager darf sich freuen. Das Beste daran: Der Heimkino-Freund kann sich endlich in eine Richtung orientieren - und auch die Major Studios.

Das weiss mittlerweile jeder, der beim Formatstreit HD-DVD vs. Blu-ray einigermassen am Ball blieb... Dennoch ist es schon interessant, dass sich ein Format durchsetzt, indem man gewisse Unternehmungen besticht.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

knollito schrieb: Stimmt, aber das wird die HD-DVD auch nicht mehr retten. Die Schlacht ist geschlagen. Und das Blu-ray-Lager darf sich freuen. Das Beste daran: Der Heimkino-Freund kann sich endlich in eine Richtung orientieren - und auch die Major Studios. Das weiss mittlerweile jeder, der beim Formatstreit HD-DVD vs. Blu-ray einigermassen am Ball blieb... Dennoch ist es schon interessant, dass sich ein Format durchsetzt, indem man gewisse Unternehmungen besticht. Greez Paesc

Wer die Entwicklung in den letzten 30 Jahren beobachtet hat, empfindet das nicht mehr als "interessant", sondern eher als "business as usual". Spätestens seid sich bei den Videorekordern mit VHS das qualitativ schlechteste Format "durchsetzte", wusste jeder Interessierte, wie in Zukunft der Hase laufen wird. Das eigentlich Erstaunliche ist, wie lange es gedauert hat, bis die Entscheidung pro Blu-Ray fiel.

Ich finde sehr interessant, dass erwachsene Menschen auf das Niveau von Kindern zurückfallen à la: "mein Schnulli ist größer als Deiner, und deshalb habe ich gewonnen".

Leider sind objektive Gesichtspunkte nicht berücksichtigt worden.

Dennoch gibt es für die BD Freinde keinen Grund zu Freude, da in einigen Jahren auch darüber kein Mensch mehr reden wird, weil es dann schon wieder 1-2 neue Datenträger/Formate geben wird.

Mohol schrieb:

Ich finde sehr interessant, dass erwachsene Menschen auf das Niveau von Kindern zurückfallen à la: "mein Schnulli ist größer als Deiner, und deshalb habe ich gewonnen".

Ja, beim nun wahrscheinlich entschiedenen Formatstreit heisst das dann wohl anscheinend "ich habe mehr Geld investiert und mehr Filmstudios kaufen können als Du, und deshalb habe ich gewonnen"...

Mohol schrieb:

Dennoch gibt es für die BD Freinde keinen Grund zu Freude, da in einigen Jahren auch darüber kein Mensch mehr reden wird, weil es dann schon wieder 1-2 neue Datenträger/Formate geben wird.

Die Nachfolge steht schon in den Startlöchern... Zumindest technisch (noch in Weiterentwicklung, bekannte Grössen aus Computer- und Unterhaltungselektronik sind daran beteiligt) und theoretisch (mal sehn, wer sich wann für die neuen Formate einsetzen wird). Habe noch nie gesehen, dass ein breit etabliertes Format, das in seiner Kategorier die absolute No. 1 ist (die Rede ist natürlich von Film-DVD) bereits nach 9 Jahren einen Nachfolger bekommen soll - und das nicht von einem kleinen No-Name-Anbieter, sondern gleich von einem Grossteil der Unterhaltungselektronik- und Filmindustrie...

Hoffe mal, dass sich diese kurzen Zyklen nun nicht auch noch in anderen Bereichen anbahnen bzw. sogar durchkommen. In der Computerindustrie ist das ja egal, da lechzt man richtiggehend nach neuen Schnittstellen, mehr Speicher, besseren Prozessoren usw. und nimmt auch in Kauf, dass die neue Technik nicht abwärtskompatibel ist (nicht gerade viele 5-jährige PCs haben SATA-Anschlüsse auf dem Motherboard). Bei den Betriebssystemen hingegen sieht's dann schon wieder anders aus (man denke an die Stärke von XP und den schweren Start von Vista). Unter anderem deshalb gehe ich davon aus, dass die Leute eine gewisse Konstanz bzw. Langzeitstabilität wollen. Längst nicht jeder Haushalt hat seit x Jahren einen DVD-Spieler zu Hause, meine Eltern sogar einzig und allein, weil ich ihnen zu Weihnachten 2004 einen geschenkt habe...

Ich wünsche mir als DVD-Nachfolger nicht Blu-ray oder HD-DVD, sondern ein revolutionäreres Format. Mal sehn, evtl. wird die Masse tatsächlich Blu-ray nicht gross beachten und erst später einen DVD-Nachfolger akzeptieren, wenn HD-fähige Bilschirme schon beinahe Usus sind... Es stellt sich dann aber auch die Frage, ob dann wirklich mehr als hochskaliertes DVD-Bild gewünscht wird. Nur weil mehr möglich ist heisst das noch lange nicht, dass auch automatisch das Qualitätsbedürfnis der Leute gewachsen ist (heute kriegt man ja praktisch nur noch HD-Bildschirme). Der Zeitgest bringt es unter anderem auch mit sich, dass viele Leute viel preissensibler geworden sind ("Geiz ist geil" lässt grüssen). Somit wird ein besseres, aber einiges teureres Format wohl kaum akzeptiert werden. Mal sehn, wie viel Spielraum die hohen Lizenzgebühren bei Blu-ray zulassen werden...

Greez
Paesc

Ich glaube nicht, dass sich selbst BD durchsetzen wird.

Die Masse ist mit der DVD vollkommen zufrieden und es ist sehr günstig. Das Preis-Leistungsverhältnis ist meiner Meinung nach einfach Top bei der DVD.

Und man muß sich darüber klaren sein, dass es für die meisten doch nicht der gewaltige Schritt ist, wie damals von VHS zur DVD. Viele sehen jetzt nicht den revolutionären Schritt nach vorne. Obwohl natürlich HDTV schon was anderes ist.
Bei der CD ist doch ähnlich. Diese wird seit Jahren tot gesagt und hat aber alle anderen Formate überlebt. Ich denke, weil es keinen Quantensprung nach vorne gab wie damals von der LP zur CD. Man denke nur an den Bedienkomfort den man jetzt hat und vorher nicht hatte.
Es gab/gibt DCC, MD SACD als wohl wichtigste Neuerungen. Mit der MD habe ich selbst Schiffbruch erlitten.

Wenn man nur die Qualität auf einer normalen DVD optimieren würde, würden das manche garantiert für HDTV halten. Man siehe nur King Kong. Es ist eine Schande, wie schlecht manche neue Produktionen aussehen.

Trotzdem würde ich mich feruen, wenn irgendwann ein ein preislich vernünftiges System mit Konstanz auf den Markt käme, wo ich das gefühl habe, das ist es ...
Z.B. die HoloDVD mit einem riesen Speicher.

Solange bin ich vernünftig (pardon: nicht rückständig) und bin mit meiner günstigen DVD zufrieden und kaufe mir nicht alle paar Jahre Systeme, die dann wieder von anderen abgelöst werden. Wer etwas anderes glaubt, ist naiv.

Mohol schrieb:

Ich glaube nicht, dass sich selbst BD durchsetzen wird.

Da sind wir einer Meinung. Bessere Bildqualität alleine hat bisher nie gereicht. Die LaserDisc ist noch in guter Erinnerung…

Mohol schrieb:

Die Masse ist mit der DVD vollkommen zufrieden und es ist sehr günstig. Das Preis-Leistungsverhältnis ist meiner Meinung nach einfach Top bei der DVD.

Dürfte derzeit definitiv der Fall sein. Unter anderem wegen des günstigen Preises will die Filmindustrie ein neues, teureres Format einführen. Natürlich behagt ihr auch der bedeutend härtere Kopierschutz.

Mohol schrieb:

Und man muß sich darüber klaren sein, dass es für die meisten doch nicht der gewaltige Schritt ist, wie damals von VHS zur DVD. Viele sehen jetzt nicht den revolutionären Schritt nach vorne. Obwohl natürlich HDTV schon was anderes ist.

Yep. Die höhere Auflösung ist toll, aber dass die Bildwiederholfrequenz bei 24 Vollbildern pro Sekunde blieb ist doch recht schade. Vor allem in schnelleren und ereignisreichen Situationen wären mehr besser. Man hätte wenigstens im Standard mehr Bilder verankern können… Aber dann bräuchte es wesentlich mehr Speicherplatz. Auch Blu-ray ist begrenzt.

Vielleicht kommt als DVD-Nachfolger 3D-Kino. Mal sehn...

Mohol schrieb:

Bei der CD ist doch ähnlich. Diese wird seit Jahren tot gesagt und hat aber alle anderen Formate überlebt. Ich denke, weil es keinen Quantensprung nach vorne gab wie damals von der LP zur CD. Man denke nur an den Bedienkomfort den man jetzt hat und vorher nicht hatte. Es gab/gibt DCC, MD SACD als wohl wichtigste Neuerungen. Mit der MD habe ich selbst Schiffbruch erlitten.

Die CD reicht der Masse völlig. Kein wunder versanken SACD und DVD-Audio in einer kleinen Nische.

Mohol schrieb:

Wenn man nur die Qualität auf einer normalen DVD optimieren würde, würden das manche garantiert für HDTV halten. Man siehe nur King Kong. Es ist eine Schande, wie schlecht manche neue Produktionen aussehen.

In der Tat holen viele Filme nicht das Optimum aus der DVD. Ein richtig gut gemachter Film kann selbst auf einem Full-HD-Bildschirm noch viel hermachen. Man denke z.B. an Transformers.

Mohol schrieb:

Trotzdem würde ich mich feruen, wenn irgendwann ein ein preislich vernünftiges System mit Konstanz auf den Markt käme, wo ich das gefühl habe, das ist es ... Z.B. die HoloDVD mit einem riesen Speicher.

Du meinst wohl HVD (Holographic Versatile Disc). Die wäre in der Tat toll (bis zu 3.9 TB Speicher). Aber bereits seit 2005 wird auch an einem anderen Format herumgeforscht: TeraDisc (bis 5 TB Speicher). Siehe hier: http://www.hifi-foru...um_id=166&thread=216

Mohol schrieb:

Solange bin ich vernünftig (pardon: nicht rückständig) und bin mit meiner günstigen DVD zufrieden und kaufe mir nicht alle paar Jahre Systeme, die dann wieder von anderen abgelöst werden. Wer etwas anderes glaubt, ist naiv.

Dass ein Format über längere Zeit die Nase vorne hat, wünschen sich wohl viele Film-Fans. Dennoch wünsche ich allen heutigen HD-Fans viel Spass mit HD-DVD und Blu-ray. Will ja niemandem den Spass verderben.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Yep. Die höhere Auflösung ist toll, aber dass die Bildwiederholfrequenz bei 24 Vollbildern pro Sekunde blieb ist doch recht schade. Vor allem in schnelleren und ereignisreichen Situationen wären mehr besser. Man hätte wenigstens im Standard mehr Bilder verankern können… Aber dann bräuchte es wesentlich mehr Speicherplatz. Auch Blu-ray ist begrenzt. Vielleicht kommt als DVD-Nachfolger 3D-Kino. Mal sehn...

Dafür kann aber Blu-ray nichts. Mehr Bilder hängt von einer ganz anderen Quelle ab. Solange sich also dass Kino (was soschnell nicht von statten geht) wandelt werden Filme selbst beim den Superterrabiteüberscheiben noch mit 24 Bildern laufen. Jedefealls das Quellmaterial. Da fängt es an .

Die CD reicht der Masse völlig. Kein wunder versanken SACD und DVD-Audio in einer kleinen Nische.

Dass hier zuwenig Marktanteil erungen wurde hat auch andere Gründe. Zu spezielles, begrenztes Softwareangebot, Werbung und Platzierung in den Märkten.
Natürlich hätte man die CD nicht so einfach ablösen können. Dennoch wäre es denkbar gewesen dass bei sinkenden preisen die Sacd doch einige Prozent gewinnt. Nicht bei der Masse, auch wenn selbst da es bei einer Hybrid-SACD bei gleichem Preis dem Kunden egal gewesen wäre solange es in seinem CD-Player läuft.
Ich bin gespannt wie man sich um das Software-Angebot bei den HD-Scheiben kümmert im Bereich Musik. Gute Musik-DvDs sind ja auch nicht gerade viel verbreitet bzw. herausgekommen. Aber mit kommenden Veröfentlichungen von Shakira und Mr. Timberlake gibt es bei Blu-ray einen Ansatz.

In der Tat holen viele Filme nicht das Optimum aus der DVD. Ein richtig gut gemachter Film kann selbst auf einem Full-HD-Bildschirm noch viel hermachen. Man denke z.B. an Transformers.

Transformers hab ich jetzt schon öfters auf Full-HD Geräten als DvD gesehen aber beeindrcukt hat es mich nicht. Jede Vorführung mit HD-Scheiben sah in den Märkten eindrucksvoller aus. Und ja ich hab die Zuspielung und Einstellungen überprüfen können. Transformers lief an hochwertigen Playern über HDMI mit 1080p Ausgabe.
Mit Qualität beim Mastern kann die Industrie durchaus die Kunden ein klein wenig in eine Richtung bewegen. Wenn die DvDs generll schlechter behandelt werden. Liegt aber halt bei denen und nicht in unserer Macht. Klar gibt es auch schlechte HD-Scheiben. Dennoch sehen die meisten Durchschnittlichen Filme meiner Meinung nach besser aus als die meisten DvD-Fassungen.

Dass ein Format über längere Zeit die Nase vorne hat, wünschen sich wohl viele Film-Fans. Dennoch wünsche ich allen heutigen HD-Fans viel Spass mit HD-DVD und Blu-ray. Will ja niemandem den Spass verderben.

Genau darum geht es. Um das Hier und Jetzt. Man kann ewig auf was Neues warten was sicherlich kommt. Ich hab nichts gegen Scheiben mit noch mehr Speicherplatz. Nur liegen diese in der Zukunft und noch nicht genau einzuschätzen. Preis, Softwareangebot, technische Probleme, wieder Formatstreit?

Schon lange genug auf HD gewartet. Dauert noch bis alle Filme rauskommen die ich in HD gern sehen will. Wielange muss ich da auf die nächste Scheibengeneration warten oder gibt es dann nur noch Speicherchips?


Leon

Es geht meiner Meinung nach nicht darum, ewig auf etwas neues zu warten.
Die Dinge verändern sich mittlerweile so schnell, dass ich glaube, dass es schwer sein wird, einen neuen Standard zu etablieren.

Eine Technik wird in kurzer Zeit die nächste ablösen.

Und da liegt das Problem. Neue Technik ist am Anfang so teuer, dass sie die meisten noch nicht wollen und wenn sie für fast alle bezahlbar geworden ist, wird schon das nächste auf der IFA vorgestellt.
Aber: die bewährte wird meiner Meinung nach noch sehr viele Jahre erhalten bleiben, da der Normalverbraucher dieses Hopping nicht mitmachen wird.

Wie schon gesagt, vermute ich, wird der Schritt von der DVD zur HD DVD als nicht vergleichbar groß empfunden wie von den alten Techniken zu den noch stark verbreiteten.

Seit 1 Jahr besitze ich (erst) eine Digitalkamera. Die Anschaffung hat meiner Meinung nach viel Sinn gemacht aus verschiedenen Gründen. Ich sehe aber keinen Sinn, meine 5 Megapixel Kamera gegen eine mit 10 auszutauschen, weil ich mit meiner sehr zufrieden bin und keine großen Posterabzüge benötige.

Leon-x schrieb:

Dafür kann aber Blu-ray nichts. Mehr Bilder hängt von einer ganz anderen Quelle ab. Solange sich also dass Kino (was soschnell nicht von statten geht) wandelt werden Filme selbst beim den Superterrabiteüberscheiben noch mit 24 Bildern laufen. Jedefealls das Quellmaterial. Da fängt es an .

Yep. Die heutige Kino-Technik ist bezüglich der Bildwiederholungsrate in der Steinzeit stehengeblieben. Daher wundert es mich nicht, dass man auch bei Blu-ray und HD-DVD auf 24p gesetzt hat. Wäre aber in vorausschauender Weisheit schön gewesen, wenn wenigstens im Standard 48p oder 72p vorgesehen worden wäre. Blu-ray gibt es schliesslich heute schon mit 2 Layern, TDK forscht bereits an einer BD mit 8 Layern herum. Dann hätten auch 72p locker auf einer BD Platz. Allerdings stellt sich dann die Frage nach der Kompatibilität mit heutigen Playern wie auch der Wirtschaftlichkeit… Jedoch könnte man bei mehreren Layern heutiges 24p wie auch künftiges 48p/72p auf einer Disc unterbringen – wenn man nur wollte…

Wenn die Filmindustrie schon neue Formate einführen will, sollte sie sich auch mal überlegen, ob vielleicht auch bereits beim Filmen neue Standards von Vorteil wären. Die Filmindustrie gibt sich da sehr träge und faul. In der Audiotechnik hat man sich da nicht so stiefmütterlich verhalten, 96 und 192 kHz an 24 Bit ist weit verbreitet, man hört teils sogar schon von 352.8 und 384 kHz an 32 Bit… Auch in der Audiotechnik waren Geräte mit Kompatibilität zu 96 und 192 kHz nicht kostenlos. Hätte man es gleich wie die Filmindustrie gemacht, wäre wohl auch heute noch das Maximum bei 48 kHz an 16 Bit.

Leon-x schrieb:

Dass hier zuwenig Marktanteil erungen wurde hat auch andere Gründe. Zu spezielles, begrenztes Softwareangebot, Werbung und Platzierung in den Märkten. Natürlich hätte man die CD nicht so einfach ablösen können. Dennoch wäre es denkbar gewesen dass bei sinkenden preisen die Sacd doch einige Prozent gewinnt. Nicht bei der Masse, auch wenn selbst da es bei einer Hybrid-SACD bei gleichem Preis dem Kunden egal gewesen wäre solange es in seinem CD-Player läuft.

Stimmt. Das Marketing bei SACD und DVD-Audio hat total versagt, es wurden zu wenige attraktive und zeitgemässe Alben wie auch Klassiker veröffentlicht. Sowas konnte ja nicht gut gehen… Bei den Klassikern hapert es allerdings auch bei HD-DVD und Blu-ray (Herr der Ringe, Star Wars, Independence Day, Titanic usw. lassen grüssen). Die Hochbit-Audio-Scheiben hätten aber trotzdem wohl kaum im Massenmarkt die CD verdrängen können. Das gleiche vermute ich bei HD-DVD und Blu-ray.

Leon-x schrieb:

Ich bin gespannt wie man sich um das Software-Angebot bei den HD-Scheiben kümmert im Bereich Musik. Gute Musik-DvDs sind ja auch nicht gerade viel verbreitet bzw. herausgekommen. Aber mit kommenden Veröfentlichungen von Shakira und Mr. Timberlake gibt es bei Blu-ray einen Ansatz.

Yep, mal sehn, ob man bei Blu-ray ein Pendant zur Musik-DVD herausbringen wird… Fragt sich, welchen Codec man nimmt. DTS Master Audio oder DD TrueHD? Gibt’s die eigentlich auch zweikanalig? Meines Wissens schon. Die Mehrheit hat ja keine 5.1-Anlage zu Hause…

Leon-x schrieb:

Transformers hab ich jetzt schon öfters auf Full-HD Geräten als DvD gesehen aber beeindrcukt hat es mich nicht. Jede Vorführung mit HD-Scheiben sah in den Märkten eindrucksvoller aus. Und ja ich hab die Zuspielung und Einstellungen überprüfen können. Transformers lief an hochwertigen Playern über HDMI mit 1080p Ausgabe.

Zweifelsohne ist das Bild von einer gut gemachten HD-Scheibe in der Regel besser als hochskaliertes DVD-Bild. Dennoch war ich verblüfft, wie viel sich aus einer guten DVD herauskitzeln lässt. Fragt sich, ob dass der Masse nicht bereits genügen wird…

Leon-x schrieb:

Genau darum geht es. Um das Hier und Jetzt. Man kann ewig auf was Neues warten was sicherlich kommt. Ich hab nichts gegen Scheiben mit noch mehr Speicherplatz. Nur liegen diese in der Zukunft und noch nicht genau einzuschätzen. Preis, Softwareangebot, technische Probleme, wieder Formatstreit?

Klar kann man ewig auf ein neues Format warten. Ich hoffe, dass HD-DVD und Blu-ray möglichst bald verschwinden und dann ein Format mit enormen Möglichkeiten (vor allem auch hinsichtlich Speicherkapazität) die DVD-Nachfolge antreten wird. Da Toshiba an HVD beteiligt ist, traue ich denen zu, mit ein paar anderen aus der Allianz die HVD einzuführen – wenn Blu-ray in den nächsten Jahren keine grossen Marktanteile für sich verbuchen kann.

Leon-x schrieb:

Schon lange genug auf HD gewartet. Dauert noch bis alle Filme rauskommen die ich in HD gern sehen will. Wielange muss ich da auf die nächste Scheibengeneration warten oder gibt es dann nur noch Speicherchips?

Flash-Speicher werden wohl kaum die Nachfolge der DVD und/oder Blu-ray antreten. Noch immer viel zu teuer in der Herstellung, um ein Disc-Medium zu konkurrenzieren. Ein Datendurchsatz von 36 - 54 Mbps (= 1x Geschwindigkeit Abspielen/Brennen bei Blu-ray) ist mit heutigen transportablen Speicherchips kaum machbar, wenn doch, dann nur zu sehr hohen Preisen. Bereits heute gibt es aber von Sony BD-R und BD-RE mit 2x Brenngeschwindigkeit (also 72/108 Mbps). Nach Blu-ray wird ein Format im Terabyte-Bereich her müssen, dann rücken Flash-Speicher in noch grössere Ferne (Datenrate bei HVD: 1 Gbps!). Siehe Vergleich optischer Datenträger bei Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Vergleich_optischer_Datentr%C3%A4ger

Entweder Blu-ray kann sich innerhalb von maximal 5 Jahren weit verbreiten, ansonsten wird eine Nachfolge auf den Markt geschmissen. In 5 Jahren ist Blu-ray immerhin schon 7 Jahre am Markt... Hängt also sehr viel vom Erfolg oder Misserfolg von Blu-ray ab. Sollte sich Blu-ray breitbandig durchsetzen, werde auch ich mir Blu-ray anschaffen. Vorerst warte ich interessiert beobachtend ab.

Mohol schrieb:

Es geht meiner Meinung nach nicht darum, ewig auf etwas neues zu warten. Die Dinge verändern sich mittlerweile so schnell, dass ich glaube, dass es schwer sein wird, einen neuen Standard zu etablieren. Eine Technik wird in kurzer Zeit die nächste ablösen.

Die Industrie kann noch so lange neue Formate einführen wollen. Wir dürfen die Macht des einzelnen Kunden nicht unterschätzen: wenn die Masse etwas nicht will, dann kommt es auch nicht durch. Manchem Kunden täte etwas mehr Selbstbewusstsein nicht schlecht.

Greez
Paesc