Blu-ray und HD-DVD: dem Untergang nahe?

KarstenS schrieb:

celle schrieb: Die Masse kauft in Zukunft aber deutlich größere TV´s! Und genau darum geht es bei HD, mehr Bildgröße und geringerer Sitzabstand und damit mehr Erlebnis! Denk mal nach, du redest hier über Leute die ohne zu zögern zur VCD/SVCD griffen als zur DVD obwohl der Unterschied mehr als deutlich war. Wieviel sind diese Leute bereit für ein besseres Bild zu zahlen? Wir dürfen hier nicht die Dummheit begtehen vbon uns auf andere zu schließen. Ein großer TV (32-42") ist eine Sache. Dabei wirklich auf das Bild zu achten und darauf Wert zu legen eine ganz andere Sache. Und in Bezug Schrankwand herauswerfen und Display hin: Laß mich raten, du bist nicht verheiratet? Mit den ganzen Argumenten kannst du den Premium Markt ansprechen, aber nur schwer den typischen Massenmarkt, wo Fernsehen nur einen kleinen Teil dern Aufmerksamkeit ausmacht.

Wenn Du Dich da mal nicht irrst.

cessi schrieb:

Solange die Softwarepreise nicht günstiger werden werden sich beide Formate sehr schwer tun. War gestern bei uns im Müller Markt. Folgende Preissituation: Space Cowboys DVD = 7,99 BR = 29,99 Into the Blue DVD = 7,99 BR = 29,99 King Kong DVD = 7,99 HD DVD = 23,99 usw. Bei allen angebotenen HD DVD oder BR Scheiben sieht die Preisdifferenz zu den DVDs übrigens ähnlich aus. D.h, momentan ist der selbe Film auf DVD für lediglich ein Drittel bzw. sogar nur ein viertel des HD Filmpreises zu bekommen. Dieser Unterschied ist einfach zu hoch und auch in keiner Weise gerechtfertigt.

Aktuelle (!) Filme auf DVD kosten aber auch 20 Euro. Nur rückt die Filmindustrie die bisher noch nicht in HD heraus. Wenn ich mich recht erinnere, war das damals bei der Einführung der DVD genau dasselbe. Ganz wenige Blockbuster als Lockvogel und viele alte Schinken aus dem Budget-Regal, wahrscheinlich als Versuchsballons für den Kopierschutz. Sollten Hacker sofort den gesamten Kopierschutz-Polizeistaat aushebeln, können die Studios dann immer noch schnell ihre Unterstützung aufkündigen, ohne viel geopfert zu haben.

An der DVD verdienen die Studios immer noch fürstlich, man bedenke die vernachlässigbar niedrigen Material- und Produktionskosten. Die Herunterstufung in die 10-Euro-Klasse dient letztendlich auch nur der Gewinnmaximierung, weil sie wieder zu steigenden Verkaufszahlen führt. Zuerst werden die Käufer gemolken, die für neue Filme den doppelten Preis zahlen, und später der Rest.

Grüße,

Zweck

klaus_moers schrieb:

Wenn Du Dich da mal nicht irrst. ;)

Halte ich für eher unwahrscheinlich. Ich kenne mehr als genug Leute die mit IMHO vollkommen untauglichen Equipment Fernsehen und Filme gucken. Ja, sie können wenn sie wollen den Unterschied sehen, doch sie sind schlichtweg zu wenig interessiert ihr eigenes Equipment auch nur etwas einzustellen.

Das kommt alles automatisch, halt ein fließender Übergang. Ab 2010 senden ja auch die ÖR in HD, die BD/DVD-Player ersetzen nach und nach die DVD-Player und PC´s werden immer mehr mit Blu-ray-LW ausgestattet sein. Das neue 250 EUR Pio BDC 202 BD-LW/DVD/CD-Brenner wirst du nun bald in vielen Komplettsystemen wiederfinden.

HD kannst du mit deiner Paranoia auch nicht aufhalten

celle schrieb:

Ab 2010 senden ja auch die ÖR in HD

Über Satellit, d.h. in den "Genuss" kommt nur, wer die Möglichkeit und den Willen hat, sich entsprechende Hardware anzuschaffen. Die meisten Satellitenanlagen sind immer noch analog, und die digitalen Anlagen überwiegend fta. HD-TV kommt aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nur verschlüsselt.

die BD/DVD-Player ersetzen nach und nach die DVD-Player

das wollen wir doch erstmal sehen... (s. die Beiträge oben)

und PC´s werden immer mehr mit Blu-ray-LW ausgestattet sein

dito. Die einzig sinnvolle Blu-Ray-Anwendung am PC ist das Kopieren und Archivieren, und das ist ja nicht gewollt. Eventuell könnte man sich den PC noch als Zuspieler für einen echten HD-Monitor vorstellen, aber wer will das schon?

Das neue 250 EUR Pio BDC 202 BD-LW/DVD/CD-Brenner wirst du nun bald in vielen Komplettsystemen wiederfinden.

Warum sollte man 250 Euro für etwas berappen, was man nicht braucht? Und wie erklärt man der Masse, was ein "Pio BDC 202 BD-LW/DVD/CD-Brenner" ist?

celle schrieb:

Das kommt alles automatisch, halt ein fließender Übergang. Ab 2010 senden ja auch die ÖR in HD, die BD/DVD-Player ersetzen nach und nach die DVD-Player und PC´s werden immer mehr mit Blu-ray-LW ausgestattet sein.

Langfristig wird HD sicher kommen, nur in welchen Format ist IMHO nicht geklärt. Da sich die Streithähne derart ineinander verrannt haben gehe ich trotz der anfänglichen Kostenexplosion von Kombißlayern mit einem weichgespülten Protokollmix aus.
Als Computermedium würde ich auch eher von BluRay ausgehen, doch bei Filmen könnte es IMHO eher zu einem modifizierten HD DVD kommen. Damit hätte man die Welten sogar halbwegs getrennt, was eine zusätzliche Sicherheitsstufe auf Laufwerksebene bringen könnte.

Nach einem schnellen Sieg von BluRay sieht hingegen IMHO wenig aus.

Zweck0r schrieb:

cessi schrieb: Solange die Softwarepreise nicht günstiger werden werden sich beide Formate sehr schwer tun. War gestern bei uns im Müller Markt. Folgende Preissituation: Space Cowboys DVD = 7,99 BR = 29,99 Into the Blue DVD = 7,99 BR = 29,99 King Kong DVD = 7,99 HD DVD = 23,99 usw. Bei allen angebotenen HD DVD oder BR Scheiben sieht die Preisdifferenz zu den DVDs übrigens ähnlich aus. D.h, momentan ist der selbe Film auf DVD für lediglich ein Drittel bzw. sogar nur ein viertel des HD Filmpreises zu bekommen. Dieser Unterschied ist einfach zu hoch und auch in keiner Weise gerechtfertigt. Aktuelle (!) Filme auf DVD kosten aber auch 20 Euro. Nur rückt die Filmindustrie die bisher noch nicht in HD heraus. Wenn ich mich recht erinnere, war das damals bei der Einführung der DVD genau dasselbe. Ganz wenige Blockbuster als Lockvogel und viele alte Schinken aus dem Budget-Regal, wahrscheinlich als Versuchsballons für den Kopierschutz. Sollten Hacker sofort den gesamten Kopierschutz-Polizeistaat aushebeln, können die Studios dann immer noch schnell ihre Unterstützung aufkündigen, ohne viel geopfert zu haben. Grüße, Zweck

Aktuelle Filme sind auf DVD zumeist bereits zum Launch deutlich günstiger zu bekommen.
Z.b. Casino Royal zum Launch beim Media Markt 9,99 Euro bei Müller 13,99 Euro.
Wer 20 Euro für (auch aktuelle) DVD ausgibt ist nur zu Faul zu suchen.

Für einen aktuellen Film auf HD wäre ja ein Preis von 20-25 Euro in Ordnung, aber für alte Schinken, die ich auf DVD für ein paar Euro am Grabbeltisch bekomme ists eindeutig zu viel.

Gruß
cessi

cessi schrieb:

Für einen aktuellen Film auf HD wäre ja ein Preis von 20-25 Euro in Ordnung, aber für alte Schinken, die ich auf DVD für ein paar Euro am Grabbeltisch bekomme ists eindeutig zu viel.

Nein! Denn er ist auf HD ja noch nicht so lange raus wie auf DVD. Wenn er auch auf HD mal länger raus ist, dann ist auch ein entsprechend niedrigerer Preis, moderat über dem DVD-Preis, angemessen. Sonst würde doch niemand auf die Idee kommen seine alten Filme auch zusätzlich auf HD raus zu bringen.

RoA schrieb:

Und wie erklärt man der Masse, was ein "Pio BDC 202 BD-LW/DVD/CD-Brenner" ist?

Als erstes fordert jeder zweite eine günstige BD-Abspielmöglichkeit, ähnlich wie bei der X-Box, und wenn sie dann für 50€ mehr kommt und darüber hinaus noch CDs und DVDs brennen kann, dann ist das unnötig? Mir Sicherheit nicht! Und was ist daran für die Masse so schwer zu verstehen? CD und DVD brennen. CD, DVD und BD abspielen.

KarstenS schrieb:

Denk mal nach, du redest hier über Leute die ohne zu zögern zur VCD/SVCD griffen als zur DVD obwohl der Unterschied mehr als deutlich war. Wieviel sind diese Leute bereit für ein besseres Bild zu zahlen?

Ich glaube Du hast noch nie den Unterschied gesehen zwischen HD-DVD und DVD. Ansonsten kann ich Deine Aussage nicht nachvollziehen. Eine VHS bietet die selbe Auflösung wie eine DVD. Qualitativ ist das gar nicht so weit auseinander. Eine HD-DVD/BD bietet hingegen die 5-fache Zahl an Pixel und bessere Qualität.

KarstenS schrieb:

Denk mal nach, du redest hier über Leute die ohne zu zögern zur VCD/SVCD griffen als zur DVD obwohl der Unterschied mehr als deutlich war. Wieviel sind diese Leute bereit für ein besseres Bild zu zahlen?

Ich glaube Du hast noch nie den Unterschied gesehen zwischen HD-DVD und DVD. Ansonsten kann ich Deine Aussage nicht nachvollziehen. Eine VHS bietet die selbe Auflösung wie eine DVD. Qualitativ ist das gar nicht so weit auseinander. Eine HD-DVD/BD bietet hingegen die 5-fache Zahl an Pixel und bessere Qualität.

cessi schrieb:

... Aktuelle Filme sind auf DVD zumeist bereits zum Launch deutlich günstiger zu bekommen. Z.b. Casino Royal zum Launch beim Media Markt 9,99 Euro bei Müller 13,99 Euro. ...

Casino Royale gibt's auf DVD in zwei Versionen, einmal teuer mit und einmal billig ohne Bonusmaterial. Die teuere kostet bei uns im MM 15,90€, die vom Inhalt wohl gleiche Blu-ray bei Anixe 21,99€. Immer noch ein Unterschied, klar, aber nicht mehr so groß wie auf 9,99€.

Mir kommt es auch so vor, als wären DVD-Neuerscheinungen in letzter Zeit etwas billiger geworden. Vor Jahren musste man für Blockbuster wie Harry Potter noch ca 20€ hinlegen, erst Wochen später ging der Preis dann stufenweise runter auf 10€. Wenn das richtig ist, dann hätte HD doch was gutes, nämlich das DVDs dadurch billiger werden

Dirk25 schrieb:

Ich glaube Du hast noch nie den Unterschied gesehen zwischen HD-DVD und DVD. Ansonsten kann ich Deine Aussage nicht nachvollziehen. Eine VHS bietet die selbe Auflösung wie eine DVD. Qualitativ ist das gar nicht so weit auseinander. Eine HD-DVD/BD bietet hingegen die 5-fache Zahl an Pixel und bessere Qualität.

Doch die habe ich gesehen und zwar mehr als häufig genug.
Ich kam gestern noch nicht mal darum herum PS-3 spielen zu müssen.
Ich sehe den Unterschied durchaus, doch zwischen einem Unterschied sehen und darauf auch emotionell zu reagieren sind zwei verschiedene paar Schuhe. Ich muß sagen ich verstehe so langsam die Leute die damals schon bei der DVD den Unterschied nicht sahen. Im Gegensatz zu deiner Angabe besaß die DVD nämlich eine mehr als doppelt so gute Zeilenauflösung und konnte weitaus mehr Farben darstellen als VHS.
Im Gegensatz dazu kämpfen heute mehr als genug Displays sowieso mit den Tücken der Technik (die meisten Displays können immer noch WENIGER, nicht mehr Farben darstellen als eine Röhre).

Dirk25 schrieb:

Als erstes fordert jeder zweite eine günstige BD-Abspielmöglichkeit, ähnlich wie bei der X-Box, und wenn sie dann für 50€ mehr kommt und darüber hinaus noch CDs und DVDs brennen kann, dann ist das unnötig?

Gibt es irgendeine Quelle für "jeder zweite" oder ist das lediglich eine Behauptung?

Ausgangspunkt war ein Kombilaufwerk für 250 Euro. Aktuelle DVD-Brenner kosten 40-50 Euro, dann entfällt auf die HD-Funktionalität etwa 200 Euro und nicht 50 Euro.

Eine VHS bietet die selbe Auflösung wie eine DVD.

Kannst Du das bitte mal erklären?

hallo zusammen...

einige posts hier sind leicht verwirrend...
auch die hinweise auf niedrige verkaufzahlen.
wer hat denn alles einen hd tv und einen blu ray oder hd dvd player? wohl recht wenige wenn ihr euch in eurer nachbarschaft oder freundeskreis umschaut. mal davon abgesehen, dass es viele leute gibt, die die bisher herausgebrachten filme schon als dvd besitzen und auf filme warten, die sie nicht schon als dvd im regal stehen haben.
sicher auch verständlich bei recht hohen player/tv und filmpreisen. hat halt nicht jeder das geld sich gleich mit der neusten technik zu bestücken. aber neue sachen kosten halt.

und auch die hinweise auf folgende formate und neue technologien.
wie lange soll man denn warten, bis man mal was kaufen soll? habe sicher nicht vor zu warten, bis ich einen katheter habe um mir sagen zu können, jetzt hast du es geschafft... 10 jahre ruhe mit tv und hifi...

ich bin davon überzeugt das sich hd dvd oder blu ray durchsetzt, wenn die preise für player und filme dem normalmarkt entsprechen. auch im bezug auf interaktive nutzung dieser medien, benutzermenues, programmsprachen etc... wen interessiert das? wenn man sich so eine scheibe kauft, geht es doch um den film. was will ich mit nem schicken menue, oder der möglichkeit interaktive sachen auf dem medium zu nutzen? ich persönlich kenne niemanden der auf soetwas wert legt.

ich setze auf blu ray in diesem rennen, werde mir aber auch noch einen hd dvd player zulegen, da ich jetzt meine lieblingsfilme in einer mir ansprechenden qualität gucken möchte.

mfg alex

Hallo Leute,

ich möchte es mal auf den Punkt bringen: Wem hat die Diskussion in diesem Thread bislang wirklich etwas gebracht ???
Seien wir mal ehrlich, im Grunde ist es doch bei Themen dieser Art ("Jetzt ein neues System anschaffen oder
lieber warten - aber wielange oder lieber gleich beim alten bleiben...") immer dasselbe: Die Gegner lassen sich von den Befürwortern nicht überzeugen und umgekehrt, die Unschlüssigen werden nur noch unschlüssiger. Es gibt sicher gute Gründe, momentan noch nicht auf ein HD-Medium umzusteigen, aber Tatsache ist nun mal, dass dieses für den ambitionierten Heimkinofreund momentan die beste Bildwiedergabequalität
darstellt. Dass dieses Klientel - im Gegensatz zum Ottonormalverbraucher - bereits über hochauflösende Displays oder Projektoren verfügt, kann man wohl voraussetzen -somit bleibt nur die Frage, ob man sich den
Spaß finanziell leisten kann oder will. Über die Zukunft
der HD-Medien kann man zwar spekulieren, aber derzeit ist
keinerlei gesicherte Prognose in die eine oder andere Richtung möglich. Was zählt, ist die Gegenwart !
Dennoch werde ich persönlich auf meinem 720er LCD-Beamer und meinem 37 Zoll-Plasma noch mind. 2 Jahre der DVD den Vorzug geben und damit glücklich werden. Deswegen habe ich aber keine Probleme damit, den Besitzern von aktuellen
HD-DVD - oder Blueray-Playern viel Freunde mit diesen
technisch zweifellos überlegenen Geräten zu wünschen !

RoA schrieb:

Dirk25 schrieb: Als erstes fordert jeder zweite eine günstige BD-Abspielmöglichkeit, ähnlich wie bei der X-Box, und wenn sie dann für 50€ mehr kommt und darüber hinaus noch CDs und DVDs brennen kann, dann ist das unnötig? Ausgangspunkt war ein Kombilaufwerk für 250 Euro. Aktuelle DVD-Brenner kosten 40-50 Euro, dann entfällt auf die HD-Funktionalität etwa 200 Euro und nicht 50 Euro.

XBox-Laufwerk kostete 200€. Viele ärgerten sich, dass das BD-Lager nichts vergleichbares bietet. Nun kommt etwas und auch nicht zufrieden. Ich schrieb übrigens nicht für 50 Euro sondern für 50 Euro mehr und AUsgangspunkt war kein Kombilaufwerkfür diese Bemerkung sondern wie ich schrie ein X-Box-HD-DVD-Laufwerk. Und 50 Euro mehr als 200 EUro sind 250 Euro. Damit stimmt meine Aussage.

KarstenS schrieb:

Ich sehe den Unterschied durchaus, doch zwischen einem Unterschied sehen und darauf auch emotionell zu reagieren sind zwei verschiedene paar Schuhe. Ich muß sagen ich verstehe so langsam die Leute die damals schon bei der DVD den Unterschied nicht sahen. Im Gegensatz zu deiner Angabe besaß die DVD nämlich eine mehr als doppelt so gute Zeilenauflösung und konnte weitaus mehr Farben darstellen als VHS.

Wer emotional nicht von gutem Bild angetan ist, wird auch nicht viel Geld dafür ausgeben - und auch bei Preisen unter 500 Euro für Player nicht das Bedürfnis danach haben, sondern das Medium kaufen, das am weitesten verbreitet ist: also aktuell die DVD.

KarstenS schrieb:

Im Gegensatz dazu kämpfen heute mehr als genug Displays sowieso mit den Tücken der Technik (die meisten Displays können immer noch WENIGER, nicht mehr Farben darstellen als eine Röhre).

Habe schon einige Male gedacht, dass sich das Bild meiner Röhre besser als jenes diverser (wenn auch nicht aller) HD-Bildschirme ansieht. Also bin ich damit gar nicht so falsch gelegen, auch wenn es mich doch ein wenig verwirrt hat...

celle schrieb:

Das kommt alles automatisch, halt ein fließender Übergang. Ab 2010 senden ja auch die ÖR in HD, die BD/DVD-Player ersetzen nach und nach die DVD-Player und PC´s werden immer mehr mit Blu-ray-LW ausgestattet sein. Das neue 250 EUR Pio BDC 202 BD-LW/DVD/CD-Brenner wirst du nun bald in vielen Komplettsystemen wiederfinden. HD kannst du mit deiner Paranoia auch nicht aufhalten

So schnell geht das nicht, Du bist in Deiner Euphorie zu optimistisch. Längst nicht alle TV-Sender werden ab 2010 in HD-TV senden - es sind nicht mal alle dafür gerüstet. Und wer sagt, dass es gezwungenermassen Blu-ray sein wird, die sich im PC-Bereich durchsetzen wird? Selbst wenn der von Dir genannte Brenner schon überall verbreitet wäre: Ich kennen niemanden, der die aktuellen Rohlingpreise bezahlen würde (bei uns mindestens 15 Euro, oftmals sogar noch mehr)...

tigerman schrieb:

ich möchte es mal auf den Punkt bringen: Wem hat die Diskussion in diesem Thread bislang wirklich etwas gebracht ???

Kennst Du den Existenzgrund von Foren? -> Meinungsaustausch und Hilfe/Beratung bieten. Kannst Du mit Deinem gesamten Umfeld über (Film-/Audio-)Technik diskutieren und evtl. dabei auch hinzulernen? Es kann sein, dass der eine oder andere seine Meinung pro oder kontra HD ändert. Zudem ist man auf dem Laufenden, was mit den HD-Discs gerade abgeht. Brauchst dich ja nicht zu beteiligen, wenn Du nicht willst.

Greez
Paesc

RoA schrieb:

Eine VHS bietet die selbe Auflösung wie eine DVD. Kannst Du das bitte mal erklären?

Sorry, habe etwas wirr und falsch geschrieben. Wollte vielmehr sagen, dass 5x so viele Pixel die DVD zu VHS mehr hatte und dass 5x so viel Pixel die HD zu DVD mehr hat. Daher sehe ich keinen Unterschied in der einen oder anderen
Einführung in Bezug auf Qualitätsverbesserung. Deswegen glaube ich, dass sich HD genau so durchsetzt wie die DVD vor 10 Jahren. Außerdem waren die Preise bei Einführung des DVD-Players auch (inflationsbereinigt) genau so teuer wie die neuen HD-Player bei der Einführung. Ich sehe es (wie du vermutlich), dass sich HD erst breit durchsetzt, wenn es billiger wird. Das wird es aber werden und dann erfolgreich sein.

Auch die anderen Unterschiede wiegen gleich:
bessere Tonqualität; dito (+)
mehr Tonspuren; dito (+)
besserer Kopierschutz; dito (-)
keine Aufzeichnung/Reproduktion bei Einführung; dito (-)
Spulen entfällt (+); Menüaufruf unterbricht Film nicht (+)
Extras (+); Extras unterbrechen Film nicht (+)
Untertitel ein-/ausblendbar (+); sonstige interaktive Features bei laufendem Film (+)

Paesc schrieb:

celle schrieb: Das neue 250 EUR Pio BDC 202 BD-LW/DVD/CD-Brenner wirst du nun bald in vielen Komplettsystemen wiederfinden. Und wer sagt, dass es gezwungenermassen Blu-ray sein wird, die sich im PC-Bereich durchsetzen wird? Selbst wenn der von Dir genannte Brenner schon überall verbreitet wäre: Ich kennen niemanden, der die aktuellen Rohlingpreise bezahlen würde (bei uns mindestens 15 Euro, oftmals sogar noch mehr)...

Ich kann mich noch erinnern, dass die ersten CD- und DVD-Rohlinge ähnlich teuer waren. Mit dem neuen 250 EUR "Pio BDC 202 BD-LW/DVD/CD-Brenner" kann man allerdings keine Blu-Rays brennen, nur DVDs und CDs können gebrannt werden, Blu-Rays lassen sich nur abspielen. Blu-Ray-Brenner kosten zur Zeit noch um 800 Euro, und zumindest mit dem Sony-Teil lassen sich Blu-Ray-Film-Disks nicht wiedergeben, weil sie das mit dem Kopierschutz nicht auf die Reihe gekriegt haben.

Dirk25 schrieb:

Wollte vielmehr sagen, dass 5x so viele Pixel die DVD zu VHS mehr hatte und dass 5x so viel Pixel die HD zu DVD mehr hat.

Jo, dass kommt in etwa hin. VCD (in etwa vergleichbar mit VHS) kommt auf gut 0,1 Megapixel, DVD hat ca. 0,4 MP und Full-HD kommt auf gut 2MP. Damit erreicht HD praktisch Fotoqualität.

[ich möchte es mal auf den Punkt bringen: Wem hat die Diskussion in diesem Thread bislang wirklich etwas gebracht ???[/quote]

Kennst Du den Existenzgrund von Foren? -> Meinungsaustausch und Hilfe/Beratung bieten. Kannst Du mit Deinem gesamten Umfeld über (Film-/Audio-)Technik diskutieren und evtl. dabei auch hinzulernen? Es kann sein, dass der eine oder andere seine Meinung pro oder kontra HD ändert. Zudem ist man auf dem Laufenden, was mit den HD-Discs gerade abgeht. Brauchst dich ja nicht zu beteiligen, wenn Du nicht willst.

Greez
Paesc[/quote]

Ja, klar, diskutiert Euch hier nur die Köpfe wund und dreht Euch immer wieder im Kreis - ich bilde mir meine Meinung lieber anhand von dem, was ich in guten Heimkino-Studios selbst sehe und vergleichen kann. Klar, dieses Forum bietet
zu vielen Themen / Problemen sehr nützliche Informationen
bzw. Hilfestellungen, aber oftmals laufen die Diskussionen - so wie hier - halt ins Leere. Ich finde es auch immer wieder faszinierend, wieviel Zeit manche Leute dafür aufwenden, um ihre geistigen Ergüsse in diesem oder anderen Foren preiszugeben. Zeit, die mir persönlich zu schade dafür wäre. Aber wie Du schon richtig bemerkt hast: Ich muß mich ja nicht daran beteiligen und das werde ich ab jetzt auch nicht mehr tun - ich geh´jetzt nämlich zum Mountainbiken .... Dennoch wünsche ich allen Teilnehmern weiterhin viel Spaß beim Diskutieren ...

tigerman schrieb:

Seien wir mal ehrlich, im Grunde ist es doch bei Themen dieser Art ("Jetzt ein neues System anschaffen oder lieber warten - aber wielange oder lieber gleich beim alten bleiben...") immer dasselbe: Die Gegner lassen sich von den Befürwortern nicht überzeugen und umgekehrt, die Unschlüssigen werden nur noch unschlüssiger.

Hier geht es eigentlich um die Frage, ob sich HD durchsetzt, ggfs. sogar irgendwann einmal die DVD ablöst oder in der Nische verschwindet wie z.B. die SACD.

Für die Frage Blu-Ray oder HD-DVD oder gar nichts gibt es andere Threads, und da wäre dieses Thema "off topic".

Ich dachte hier würde es um die Frage gehen, ob Blu-ray und Hd-DVD dem Untergang nahe sind

Ein einfaches NEIN hätte für diesen Thread schon genügt

RoA schrieb:

Hier geht es eigentlich um die Frage, ob sich HD durchsetzt, ggfs. sogar irgendwann einmal die DVD ablöst oder in der Nische verschwindet wie z.B. die SACD.

Wenn es genug Filmangebot gibt, es sich also für die Studios weiterhin lohn auch HD raus zu bringen, dann wäre es mir völlig egal, ob es sich auf breiter Basis durchsetzt oder nur bei 1% der Haushalte steht. Hauptsache ich kann es genießen. Ist doch nicht mal so schlecht, wenn man Besuch mit der besseren Qualität als gewohnt erfreuen kann.

RoA schrieb:

Ich kann mich noch erinnern, dass die ersten CD- und DVD-Rohlinge ähnlich teuer waren. Mit dem neuen 250 EUR "Pio BDC 202 BD-LW/DVD/CD-Brenner" kann man allerdings keine Blu-Rays brennen, nur DVDs und CDs können gebrannt werden, Blu-Rays lassen sich nur abspielen. Blu-Ray-Brenner kosten zur Zeit noch um 800 Euro, und zumindest mit dem Sony-Teil lassen sich Blu-Ray-Film-Disks nicht wiedergeben, weil sie das mit dem Kopierschutz nicht auf die Reihe gekriegt haben

Naja, ich dachte da auch an die HD-DVD… Derzeit wohl praktisch kein Thema was Brenner und Rohlinge betrifft, aber wenn sie kommen, dürften sie günstiger sein als Blu-ray - nur schon, weil bekanntermassen HD-DVD auf den bisherigen DVD-Produktionsstrassen produziert werden kann. Und schon geht der Formatstreit auf Brenner- und Rohlingebene weiter… Blu-ray ist schon da und will sich weiter verbreiten, HD-DVD will als günstigere Alternative nachziehen.

Angesichts der fest verankerten Allianzen wird ein harmonisches Nebeneinander wie bei DVD-R und DVD+R eher unwahrscheinlich, da waren wenige Firmen in Allianzen - und selbst Sony ist bereits im DVD-R-Lager vertreten, es ging ja auch um weniger Geld als jetzt. Kombi-Brenner dürften enorm teuer sein, in nächster Zeit werden nicht mal Stand-Alone-Brenner für Blu-ray gut erschwinglich sein...

Ein Hoch auf teure Lizenzeinnahmen, Produktionskosten und die Entwicklung reibungslos funktionierender Geräte erschwerende Kopierschutzmassnahmen

tigerman schrieb:

Aber wie Du schon richtig bemerkt hast: Ich muß mich ja nicht daran beteiligen und das werde ich ab jetzt auch nicht mehr tun - ich geh´jetzt nämlich zum Mountainbiken ....

Na den Spass will Dir auch niemand nehmen, wünsche viel Vergnügen vielleicht auf Wiedersehen...

Magnuson schrieb:

Ich dachte hier würde es um die Frage gehen, ob Blu-ray und Hd-DVD dem Untergang nahe sind

Richtig, deshalb habe ich diesen Thread eröffnet - es sind auch indirekt damit zusamenhängende Themen möglich, siehe ersten Post von mir

Magnuson schrieb:

Ein einfaches NEIN hätte für diesen Thread schon genügt

Das ist Deine Ansicht, ich kann dem nicht zustimmen - auf lange Zeit gesehen. 100%ig ist noch gar nichts.

Dirk25 schrieb:

Wenn es genug Filmangebot gibt, es sich also für die Studios weiterhin lohn auch HD raus zu bringen, dann wäre es mir völlig egal, ob es sich auf breiter Basis durchsetzt oder nur bei 1% der Haushalte steht. Hauptsache ich kann es genießen. Ist doch nicht mal so schlecht, wenn man Besuch mit der besseren Qualität als gewohnt erfreuen kann.

Ich vermute, dass es genau so kommen wird: eine Klientel, die HD wünscht, der Massenmarkt aber weiterhin auf DVD setzen wird: wegen Preis, Verbreitung und da das Bedürfnis nicht (oder noch nicht) da ist usw.

Wenn Du Deinen Besuch mit HD übergiessen willst, finde ich das natürlich toll und kann auch nichts dagegen sagen, ist bei Dir zu Hause sicher eine gute Sache

Greez
Paesc

Mal ehrlich... Hat jemand von euch das Bedürfnis nach Rohlingen von Blu-ray oder HD-DVD? Ich (zumindest momentan) noch nicht... Die wunderhübschen Kopierschutzmassnahmen lassen das Kopieren von gekauften Filmen eh nur mit Fachwissen und mit meist illegalen Methoden zu.

Greez
Paesc

RoA schrieb:

Blu-Ray-Brenner kosten zur Zeit noch um 800 Euro

Geht "schon" bei 490€ los (LiteOn LH-2B1S). Da die Herstellungskosten für die Dioden bei Blu-ray nun viel günstiger geworden sind wird sich am Preis der Brenner bis Jahresende noch einiges tun.

Du sprichst von den Materialkosten, die mit Sicherheit sinken werden. Vergiss aber nicht, dass der Anteil des Preises an Lizenz- und Entwicklungsgebühren derzeit noch mindestens ebenso gross ist. Das wird sich in nächster Zeit nicht ändern. Wenn die Entwicklungsgebühren mal einigermassen rausgeschlagen wurden und sich auch die Preise für die Hardware senken, werden Blu-ray-Produkte günstiger - dank der hohen Lizenzgebühren aber nicht billig.

Die Hersteller haben auch kein Interesse, wieder so wenig wie an billigsten DVD-Playern und -Brennern zu verdienen. Kann mir durchaus vorstellen, dass die Vertreter aus der Blu-ray- und HD-DVD-Allianz chinesische Billighersteller ausklammern werden dank erhöhter Lizenzvorgaben: so wie bei DVD-Playern geschehen.

Greez
Paesc

Ehrlich gesagt, verstehe ich das gemurre um die Preise in dem Thread (oder auch in anderen) nicht. Da hat man fast den Eindruck das viele hier nicht bei der Einführung der DVD dabei waren (zu jung oder schon vergessen?).

Die ersten DVD-Brenner (Consumer-Geräte wohlgemerkt) haben 2000 DM gekostet. DVD Rohlinge waren bei 60 DM. So sind 500€ für Blu-ray Brenner, nachdem sie ein paar Monate am Markt sind, ein Top Preis. Rohlinge gibts ab 11€.

Naja, die Lizenzgebühren sind meines Erachtens durchaus diskussionswürdig. Zudem spielt der Preis nunmal eine Rolle, nicht jeder verdient jährlich ne Million, kann und/oder will viel Geld für Video-Hardware ausgeben.

Darüber hinaus haben die Hersteller ja bereits Erfahrungen mit optischen Medien sammeln können, nämlich mit der DVD. Die Player haben ja ganz andere Schaltkreise als VHS und sind jener von Blu-ray als auch HD-DVD sicher näher. Daher müssten die Preise meines Erachtens zwingend schneller fallen als damals bei der DVD - alles andere sind Einholungen der Entwicklungskosten und Lizenzeinnahmen. Blu-ray und HD-DVD sind ja, sehr einfach ausgedrückt, nichts anderes als "getunte" DVDs.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Naja, die Lizenzgebühren sind meines Erachtens durchaus diskussionswürdig. Zudem spielt der Preis nunmal eine Rolle, nicht jeder verdient jährlich ne Million, kann und/oder will viel Geld für Video-Hardware ausgeben.

Richtig, ich hab mir damals kein DVD-Brenner für 2000 DM geholt und werde mir auch heute keinen Blu-ray Brenner für 500€ holen.

Mein erster DVD-Brenner war ein Pioneer DVR-105 und hat so ziemlich exakt 2 Jahre nach der Einführung der Consumer DVD Brenner 309€ gekostet (am 28.02.2003 gekauft). Weiß ich deshalb so genau weil grad die Rechnung vor mir liegt, hab sie kürzlich für 'ne Steuererklärung gebraucht.

Paesc schrieb:

Daher müssten die Preise meines Erachtens zwingend schneller fallen als damals bei der DVD - alles andere sind Einholungen der Entwicklungskosten und Lizenzeinnahmen.

Richtig, tun sie ja auch. Das Entwicklungskosten eingespielt werden ist nichts verwerfliches, schließlich sind die Firmen die an der Entwicklung des Formats und der Hardware beteiligt sind/waren keine wohltätigen Vereine.

Paesc schrieb:

Das ist Deine Ansicht, ich kann dem nicht zustimmen - auf lange Zeit gesehen. 100%ig ist noch gar nichts.

Auf lange Zeit gesehen war aber nicht die Frage aus dem Threadtitel Oder wie hast du dein "dem Untergang nahe(!)" gemeint?

Magnuson schrieb:

Paesc schrieb: Das ist Deine Ansicht, ich kann dem nicht zustimmen - auf lange Zeit gesehen. 100%ig ist noch gar nichts. Auf lange Zeit gesehen war aber nicht die Frage aus dem Threadtitel Oder wie hast du dein "dem Untergang nahe(!)" gemeint?

Da hast Du recht bin mittlerweile der Auffassung, dass sich die HD-Discs evtl. als Nischenprodukte für HD-Fans einnisten könnten - zumindest könnte ich mir das momentan feststellen. Ansonsten sehe ich früher oder später eher ein verschwinden.

Greez
Paesc

Wenn ich mich mit einem Kauf eines/beider/Kombi Player sowie Software ggf. zu Ende des Jahres näher beschäftige, hat sich die Situation hoffentlich geklärt - egal in welche Richtung - einschl. Ruckelei. Bis dahin geniesse ich Standard-DVD.

Dietrich

Klingt vernünftig. Ich glaube ehrlichgesagt weniger, dass der Formatstreit bis Ende Jahr schon geklärt ist... Schön wärs!

Greez
Paesc

Unvernünftiger Weise habe ich mir eine PS3 gekauft. Ein Freund von mir auch. Habe sie dort heute abend gesehen und nur gestaunt. Super Qualität, leider íst die PS3 etwas laut.

Und als nach hause zurück kam, war auch meine geliefert. Werde die nächste Tage mal einige Blu-rays geniessen. Für 500 bis 600 Euro ist der Einstieg recht günstig. Zumal man noch eine Menge weiterer Funktionalitäten erhält. WLAN, Internet, Gaming...

Jetzt müssen nur noch die Blu-rays günstiger werden. Solange werde ich wohl in der Videothek die meisten Disks ausleihen.

Na zum eben mal zu Hause Blu-ray ausprobieren eigent sich die Kombination PS3 - Videothekenausleihe natürlich hervorragend.

Ich meinerseits würde, wenn dann Blu-ray später ein ernsthaftes Kaufs-Thema würde, zu einem "reinrassigen" Player greifen. Aber erst mal steht ja der Blu-ray-Test mit der PS3 an Mit guten Games wird das Gamen wahrscheinlich eh mehr Zeit in Anspruch nehmen als das Filmegucken...

Greez
Paesc

Um auf den Thementitel zurückzukommen:
Premiere bejubelt 70.000 HD-Abos, bei rund 3,5 Mio. Kunden. Das ist eine Marktdurchdringung von sagenhaften 2%. Auf alle Haushalte gesehen liegen wir im Promillebereich, bei den Playern auch nicht anders.
Also bevor man hier vom Untergang spricht, sollte man erst mal schauen, ob da was aufgeht.

methos schrieb:

Ich bin der Meinung, vielleicht setzt sich keiner durch und wir haben Jahre lang beide Formate. Als VHS und Beta rauskamen hatte man einen Fernseher stehen und mehr nicht. Als dann DVD rauskam hatte man einen VCR, Verstärker und ggf einen CD Player im Rack stehen. Mein Fernseherschrank hat nen Blu-Ray, Verstärker, Premiere D-Box, SKY D-Box und nen CD Player drinnen. Ich hatte auch bis vor kurzem meinen PC daneben stehen und im ganzen Zimmer verstreut sind recht große Boxen. Wenn ich bald mal nen HD DVD Player kaufen müßte weil manche Labels nur HD DVD veröffentlichen, dann wäre das für mich auch kein Weltuntergang, solange die nicht noch bei €500 stehen. Ich kenne Leute, die sogar mehr im Schrank stehen haben und stören tut es anscheinend immer weniger Leute. Nur ein Gerät im Schrank stehen haben war früher auch mal eine Sache der Kosmetik. Heute ist es vielen Leuten egal. Sobald die Preise soweit purzeln wie bei standard DVD Player, könnte ich mir schon vorstellen, daß, wenn es sein müßte, viele Leute beides im Wohnzimmer stehen haben. Das wären dann meine 2ct dazu. Gruß, Methos

Genau, ich habe schon seit Januar beide Geräte und bin damit mehr als zufrieden.

klaus968 schrieb:

Um auf den Thementitel zurückzukommen: Premiere bejubelt 70.000 HD-Abos, bei rund 3,5 Mio. Kunden. Das ist eine Marktdurchdringung von sagenhaften 2%. Auf alle Haushalte gesehen liegen wir im Promillebereich, bei den Playern auch nicht anders. Also bevor man hier vom Untergang spricht, sollte man erst mal schauen, ob da was aufgeht. :D

Yep, erst mal abwarten. Das braucht noch seine Zeit, bis man ernsthaft von grosser Verbreitung sprechen kann...

Greez
Paesc

Also wenn ich jetzt neuerding so durch die Märkte stolpere fällt mir auf,
das viele Ihre Blue Ray Demo Stände schon wieder abgestöpselt haben.
Panasonic hat irgendwo evtl. noch seinen Ruckel Demonstrationstand in Irgendeiner Ecke laufen.

Hier In Bremen stand der BD Player zwar noch darunter aber Lief alles über die "HD Canal SatDemo Schleife"

natürlich nicht wirklich sonder kam auch aus der Konserve.

...wird der Premiere Stand auch gleich mit versorgt....

Also ganz grosses Kino !

Die Qualität scheint wirklich wahrscheinlich ,
sowieso der Mehrheit nicht zu Interessieren ,
da das Haupt Klientel das Zeug eh Hauptsächlich als Repräsentativer Staubfänger nutz.

gruss aus Bremen

Jo, es ist wirklich verdammt ruhig geworden um Blu-ray und HD-DVD. Genauso wie bei Vista DRM.

Ohne dieses Forum hätte ich von der Entwicklung in dem letzten halben Jahr gar nichts mitbekommen.

Aus der Vergangenheit die Entwicklung eines Marktes vorherzusagen geht nicht.

C`t mag zwar technisch versiert sein, aber vom strategischen Marketing haben Sie keine Ahnung.

Einaches Beispiel ist der Dax: Von 8000 im Jahr 2000 ging es auf 2.300 im Jahr 2004 auf aktuell 7900. Jeder der seine Vorhersage aus den Daten der vergangenheit abgeleitet hätte, wäre lügen gestraft.

Soweit ich weiß waren HD fähige Flat TV im letzten Jahr der Renner. Das kann genauso mit BD HD-DVD passieren, wenn die Preise sinken und die technischen Probs gelöst sind.

hier sagte mal einer blu-ray macht das Rennen weil es der griffigere und schönere Name ist. In der Tat glaube ich das solche an sich irrelevanten Dinge den entscheidenden Unterschied machen können. HD-DVD ist ein blöder Name, spricht sich schlecht aus.

Nur hat HD DVD den Vorteil, dass "DVD" im Namen ist. Ein Laie wird wohl eher darauf kommen, dass HD DVD der Nachfolger ist, wenn er noch nie was von BluRay oder HD DVD gehört hat...

TheSoundAuthority schrieb:

Nur hat HD DVD den Vorteil, dass "DVD" im Namen ist. Ein Laie wird wohl eher darauf kommen, dass HD DVD der Nachfolger ist, wenn er noch nie was von BluRay oder HD DVD gehört hat...

Naja, diesen Vorteil hatte die SACD auch, und es hat ihr nichts genützt, denn sie wurde zu Tode vermarktet. Hochpreisstrategie, Kopierschutz und High-End-Kette als Voraussetzung für die bessere Qualität haben der SACD das Genick gebrochen. Offenbar hat die Industrie nichts dazugelernt, denn genau diese Fehler werden jetzt wiederholt. Blu-ray und HD-DVD nehmen sich dabei nur wenig.

Sir_Nils schrieb:

Aus der Vergangenheit die Entwicklung eines Marktes vorherzusagen geht nicht. C`t mag zwar technisch versiert sein, aber vom strategischen Marketing haben Sie keine Ahnung. Einaches Beispiel ist der Dax: Von 8000 im Jahr 2000 ging es auf 2.300 im Jahr 2004 auf aktuell 7900. Jeder der seine Vorhersage aus den Daten der vergangenheit abgeleitet hätte, wäre lügen gestraft. Soweit ich weiß waren HD fähige Flat TV im letzten Jahr der Renner. Das kann genauso mit BD HD-DVD passieren, wenn die Preise sinken und die technischen Probs gelöst sind.

Gerade in der Witschaft wird gerne von Zyklen gesprochen, was nichts anderes bedeutet aus der Vergangenheit die Zukunft abzuleiten, also schlechtes Beispiel

Wie diese "Welches Format hat den besseren Namen"-Diskussion ausgeht kann man auch aus der Vergangenheit schließen, einfach nochmal hier durchlesen
http://www.hifi-foru...rum_id=166&thread=12

Glaubt eigentlich wirklich noch jemand das die neuen Formate dem Untergang nahe sind:?

Untergang ist vielleicht etwas dramatisch ausgedrückt. Aber eins ist klar, die Preise müssen runter. Sonst wird die Marktdurchdringung immer schwieriger. Mit der PS3 ist schon ein enormer Schritt getan. So günstig war es für die BR noch nie. Ich denke mal, die nächsten Player-Generationen müssen sich preislich deutlich nach unten bewegen. Das ist gut für den Markt. Gleiches gilt auch für die Anzahl und Verfügbarkeit der Geräte. Ebenso für die Disks.

klaus_moers schrieb:

Untergang ist vielleicht etwas dramatisch ausgedrückt. Aber eins ist klar, die Preise müssen runter. Sonst wird die Marktdurchdringung immer schwieriger. Mit der PS3 ist schon ein enormer Schritt getan. So günstig war es für die BR noch nie. Ich denke mal, die nächsten Player-Generationen müssen sich preislich deutlich nach unten bewegen. Das ist gut für den Markt. Gleiches gilt auch für die Anzahl und Verfügbarkeit der Geräte. Ebenso für die Disks. :)

Zuerst muß ja der sogenannte Massenmarkt ein HD-fähigen Bildschirm / Beamer besitzen. Was nützt es da, wenn die Firmen Ihre HD Player/Filme für kleines Geld verammschen würden. Oder glaubst du, daß sich jemand, der sagen wir mal max. 100 Euro bereit ist für einen HD Player auszugeben, dann sofort seinen immer noch funktionierenden 4:3 Röhren-Fernseher gegen ein viel teureren HD Bildschirm einzutauschen würde?

Mich stört das eigentlich auch gar nicht. Es gibt sicher genug Leute die sich über kurz oder lang einen HD Player / Display / Beamer kaufen, so daß der Markt vielleicht nur langsam aber stetig wachsen wird. Und das ist zur Zeit die Zielgruppe auf die die Industrie schielt, da dort noch vernüftige Gewinne zu erwarten sind.

Ist doch völlig in Ordnung wenn manchen Ihr Röhrengerät und VHS oder DVD reicht. Die zahlen halt wenig. Alle die mehr wollen zahlen auch mehr. Qualität gibt es eben nicht zum Null-Tarif.

Grüße
KrisFin

Zwischen Kaufangebot und Käufernachfrage muss ein natürliches Gleichgewicht geben. Wenn kein Angebot, dann kann man auch mit viel Geld nicht immer alles kaufen. Wenn starke Nachfrage, aber kein Angebot, dann funktioniert das auch nicht.

Heute kauft man i.d.R. Flachbildschirme, die hochauflösendes Material darstellen können. Bei den Playern und Medien sieht es noch nicht so aus.

klaus_moers schrieb:

Zwischen Kaufangebot und Käufernachfrage muss ein natürliches Gleichgewicht geben. Wenn kein Angebot, dann kann man auch mit viel Geld nicht immer alles kaufen. Wenn starke Nachfrage, aber kein Angebot, dann funktioniert das auch nicht. Heute kauft man i.d.R. Flachbildschirme, die hochauflösendes Material darstellen können. Bei den Playern und Medien sieht es noch nicht so aus. :)

Aber das liegt ja auch zur Zeit immer noch an der Unsicherheit des Käufers bezüglich des schwellenden Formatstreits.

Ich habe jetzt keine Studien parat wieviele schon einen HD Flachbildschirm haben. Du hast schon recht, daß wohl auch die sogenannten Normalkonsumenten bei einem Neukauf sich eher einen Flachbildschirm zulegen werden. Aber vornehmlich eben erst dann wenn Ihr alter Fernseher den Geist aufzugeben droht. Bis flächendeckend HD Flachbildschirme in den Wohnzimmern stehen, dürfte es wohl noch ein Weile dauern.

Zum anderen gibt es wohl eine eine nicht zu kleine Käufergruppe, die entweder über die notwendigen finanziellen Mittel verfügen oder Filmfans sind und deshalb bereits ein HD Display besitzen oder in nächster Zeit eines kaufen werden.

Und diese Käuferschicht wird sich, da bin ich mir sicher, über kurz oder lang auch einen HD Player zulegen.

Auch kann ich mir gut vorstellen, daß der sogenannte Normalkonsument bei einem Ende des Formatstreites auch HD Player kaufen wird. Nicht unbedingt weil er sofort nur noch HD Filme sehen will, sondern dies als Option zur DVD ansieht. EIne ganz normale evolutionäre Entwicklung also.

Grüße
KrisFin