Blu-ray und HD-DVD: dem Untergang nahe?

Ruckeln ohne Ende ist wirklich masslos übertrieben.

Quadro-Action schrieb:

und da seinerzeit der Formatstreit bei DVD bzw. deren beiden konkurrierenden Entwürfen in letzter Sekunde auf der IFA bereinigt wurde, will ich mal so naiv sein anzunehmen, daß auf der bald stattfindenden diesjährigen IFA wieder mal ein Wunder geschieht. Da beide Formate ja noch kaum meßbar am Markt vertreten sind, dürfte eine Formatbereinigung zu akzeptieren sein, zumal es doch nur relativ wenige "Vorprescher" gibt. Denen könnte man auch ein besonders günstiges Sondermodell anbieten. Dietrich

Solange Microsoft die treibende Kraft hinter HD ist, kaum.

Vielleicht ist ja die Entscheidung schon in den USA gefallen nachdem eine grosse Videokette bekannt gab nur noch BD im Verleih zu haben.

snowman4 schrieb:

Quadro-Action schrieb: und da seinerzeit der Formatstreit bei DVD bzw. deren beiden konkurrierenden Entwürfen in letzter Sekunde auf der IFA bereinigt wurde, will ich mal so naiv sein anzunehmen, daß auf der bald stattfindenden diesjährigen IFA wieder mal ein Wunder geschieht. Da beide Formate ja noch kaum meßbar am Markt vertreten sind, dürfte eine Formatbereinigung zu akzeptieren sein, zumal es doch nur relativ wenige "Vorprescher" gibt. Denen könnte man auch ein besonders günstiges Sondermodell anbieten. Dietrich Solange Microsoft die treibende Kraft hinter HD ist, kaum.

Solange Sony die treibende Kraft hinter Blu-ray ist, wohl auch kaum.

Hallo,

ich habe mich wieder etwas beruhigt!!!

Es ist doch so, bei der Einführung der HD-DV´D´s und Blu-ray´s wurde vom neuen Quantensprung gesprochen.

Jetzt wenn man mal die Fakten auf den Tisch legt, wurden massenweise "halbgare" Ware angeboten.

Das "24p-Problem" wurde in der Anfangszeit total verschwiegen und es wurden Geräte verkauft, die dazu führten, das man zwar ein gutes Bild aber dafür ein mehr oder wenig starkes Ruckeln hat.

Schaut doch mal alleine hier ins Forum: Mit Berichten von Ruckeln könnte man ganze Bücher füllen.

"Kinderkrankheiten" haben alle neuen Systeme, das ist mir klar!!!

Aber etwas auf den Markt zu bringen, was dazu führt, das man einen Film ja gar nicht richtig genießen kann.....
Noch dazu, kosten hier einige Geräte weit über 1000 Euro und die beherrschen nicht mal das Grundsätzliche, nämlich eine DVD so abzuspielen, das man einen "rundlaufenden" Film ansehen kann.........

Was soll das denn sein.....

Dann muss man im Forum so Dinge lesen, wie z.B.

"Ich kann mit dem Ruckeln leben"
"Ich sehe das Ruckeln nur manchmal oder in bestimmten Szenen"
"Vielleicht kommt ja mal irgendwann ein Update um das Ruckeln zu beheben"
"Ruckeln HD-DVD´s weniger stark als blu-Ray´s??

Kann mir doch keiner erzählen, die Firmen wissen nicht um das "24p" Problem. Viele Firmen halten es hier nicht mal für nötig, ein Problem behebendes Update anzubieten. Manche Geräte, jetzt spreche ich von den Fernsehern(LCD o. DLP), werden mit 24p angeboten und doch lest man im Forum; "Es ruckelt aber immer noch, mache ich was falsch",
oder "Mein Fernseher kann die "24p" nicht umsetzen, er erkennt den Player nicht.

Mal eine Frage an alle: Soll das der angepriesene Quantensprung ins "Hochauflösende Zeitalter" sein?

Ich verfolge über lange Zeit die verschiedenen Treads über Blu-ray oder HD-DVD. Da kommt man aus dem Staunen nicht mehr raus, wenn man die Probleme mit dem "Hochauflösenden" Material so liest!!

Mir fehlen hier echt die Worte!!!

Gruß

Fleg

Fleg schrieb:

Das "24p-Problem" wurde in der Anfangszeit total verschwiegen und es wurden Geräte verkauft, die dazu führten, das man zwar ein gutes Bild aber dafür ein mehr oder wenig starkes Ruckeln hat. Aber etwas auf den Markt zu bringen, was dazu führt, das man einen Film ja gar nicht richtig genießen kann..... Noch dazu, kosten hier einige Geräte weit über 1000 Euro und die beherrschen nicht mal das Grundsätzliche, nämlich eine DVD so abzuspielen, das man einen "rundlaufenden" Film ansehen kann......... Ich verfolge über lange Zeit die verschiedenen Treads über Blu-ray oder HD-DVD. Da kommt man aus dem Staunen nicht mehr raus, wenn man die Probleme mit dem "Hochauflösenden" Material so liest!! Mir fehlen hier echt die Worte!!! Gruß Fleg

Na jetzt mal halb lang. Erstens ist der 50hz-Markt weltweit nicht sooo bedeutend, wie wir hier immer tun. Wichtig war wohl erstmal einen Erfolg in den USA und Japan zu erzielen wo es eben kein 24p-Pull-Down-Problem gibt. Und in den kommenden Generationen v. Geräten wird auch das behoben werden (die PS3 kann's z.B. jetzt schon). Dann kommt hinzu, dass jeder wissen sollte, wenn er ein early adopter sein will, dann muss er eben draufzahlen (und die Probleme bei den Playern sind ja noch gering ggü. denen mit HDTC Set-Top-Boxen). Weiterhin meckern die meisten (gerade in unserem Land ) immer liebe als ostentativ Begeisterung zu zeigen. Insofern ist der Tenor in den Foren sicher eher negativ (wer keine Probleme hat, muss sich ja auch nicht an die Experten im Forum wenden). Also keep cool, es kann nur besser werden. Denn eins ist klar: Das HDTV macht süchtig!

Noch was zum Formatstreit: MS hat sich in der aktuellen AV rel. offen ggü. BR geäußert und Kombiplayer grunds. nicht abgelehnt. Ich könnte mir vorstellen, dass gerade die Softwarehersteller sich leichter tun, die Fronten zu wechseln und dass könnte dann einen erdrutschartigen Sieg auslösen, wenn BR langsam die Vorreiterrolle erobern sollte (was ich durchaus glaube und hoffe (PS3-Besitzer ))
Grüsse
Hans

Hallo,

ich kann die Aufregung einiger Leute nicht nachvollziehen. Egal welchen Technikbereich man sich anschaut, alles wird wahnsinnig komplex. Wenn ich keine Lust habe Beta-Tester zu spielen, dann warte ich die Einführung ab und kaufe mir das Equipment in der 2. Generation. Ich habe mich sehr intensiv in diesem Forum informiert und für den Kauf JETZT entschieden.
Mir war also sowohl der Formatstreit HD-DVD / Bluray bekannt, als auch die diversen Probleme mit 24p, meinem Samsung M8 und der PS3. Damit habe ich die Möglichkeit JETZT HD Medien zu sehen und kann mir in 2 Jahren immernoch was anderes / Neues / Tolleres kaufen.

Ciao,

Markus

Ich werde mal abwarten (wie die meisten Konsumenten)
wer den Formatkrieg gewinnt.

Hallo,

natürlich muss mal erst mal abwarten, was sich im Hochauflösenden Bereich so einstellen wird.

Aber im Fernsehen wird man mittlerweile von Werbung erschlagen: HD-Ready, Full-HD u.s.w.

Wenn man das ganze aber mal nüchtern betrachtet, kann man halt bei 90 Prozent der angepriesenen Geräte HD-DVD´s und Blu-Ray´s nicht ohne ruckeln ansehen.

Ich finde halt, die Kunden werden verunsichert und es wird den Kunden so einiges verschwiegen.

Wollte nur mal etwas provokant schreiben, um verschiedene Meinungen im Forum dazu zu lesen!!

Hoffen wir mal, das die Hersteller die Probleme in den Griff bekommen, die neuen Geräte ohne Probleme laufen und wenn möglich für die schon gekauften HD-Geräte, Update´s zur Problembehebung bereitstellen.

Ich schätze in den nächsten 1 bis 2 Jahren wird die ganze Sache schon sehr viel positiver aussehen.

Gruß

Fleg

Fleg schrieb:

Aber im Fernsehen wird man mittlerweile von Werbung erschlagen: HD-Ready, Full-HD u.s.w.

Ohne dieses Forum hätte ich HD kaum wahrgenommen, und die oberflächige Berichterstattung in den sonstigen Medien nimmt man kaum wahr. Das einzige, was in den Köpfen der Leute hängengeblieben ist, dass es teuer ist. Und damit ist es nicht interessant. Die "Masse" hat andere Sorgen.

Fleg schrieb:

;) Aber im Fernsehen wird man mittlerweile von Werbung erschlagen: HD-Ready, Full-HD u.s.w.

In Bezug auf die Displays: Ja. In Bezug auf die HD Medien eher nein, es gab sogar vereinzelt sehr scharfe Warnungen. Doch generell sind die HD Medien im Moment kein echtes Thema, das Leute interessiert, das ist auch in den USA nicht anders.

Hans_Wilsdorf schrieb:

Wichtig war wohl erstmal einen Erfolg in den USA und Japan zu erzielen wo es eben kein 24p-Pull-Down-Problem gibt.

In den USA und Japan gibt es schon immer das Pulldown-Ruckeln, auch bei Standard-DVDs. Das heisst, das Problem gibt es dort sehr wohl, aber es stört sich keiner dran, weil man sich einfach daran gewöhnt hat bzw. es nicht anders kennt. Und genau deshalb haben die Hersteller auch kein Problem darin gesehen, diese "bewährte" Technik auch in Europa einzusetzen.

Gruß
dbrepairman

Ich gehörte bei allen Entwicklungen im Audio/Video Bereich immer zu den Ersten, die mitmachten, doch bei diesem Gehackel warte ich bis mindestens Frühjahr 2008 (ist auch nicht mehr sooo weit). Bis dahin gibt es entweder nur noch ein System oder bezahlbare Player - einzeln oder im Multiformat.Und manche bislang miese Erstscheiben werden dann vielleicht auch in besserer Neuauflage abgeboten. Bis dahin genügt mir beim Film-Ansehen per Projektor max. 2 Mal im Monat die Standard DVD, wenn sie gut gemacht ist. Es gibt ja schließlich auch noch andere interessante Hobbies.

Dietrich

@Fleg,

Deine aggressiven, vielleicht auch verständlichen Emotionen sind für mich kaum nachzuvollziehen.
Ich habe einen 55 Zoll Bildschirm. Wenn ich da eine PAL-Auflösung einspiele und danach eine 1080p Auflösung vergleiche, dann ist das eine enorme (!!!) Verbesserung der Bildqualität. Und damit meine ich die Gesamtqualität. Wer das nicht erkennt - sorry - ist fast blind. Sicherlich ist es bedauerlich, dass 24p nicht von Anfang an auf allen Geräten technisch umsetzbar war. Aber welche Technik kommt schon gleich perfekt auf den Markt. Wohl keine! Bedauerlich, ärgerlich - aber leider wahr.

Diese ganze Rumgemosere über 24p ist teilweise masslos übertrieben. Viele sprechen ja auch vom sogenannten Kino-Maßstab oder -feeling. Ich war vor einigen Tagen wieder im Kino. Und im Vergleich zu dieser Bildqualität ist mein Bild zuhause um mehrere Klassen besser.

klaus_moers schrieb:

Aber welche Technik kommt schon gleich perfekt auf den Markt.

Welche sonst nicht?

Und im Vergleich zu dieser Bildqualität ist mein Bild zuhause um mehrere Klassen besser.

Was ist mit der Tonqualität? Wenn so mancher von einer besseren Tonqualität zu Hause schreibt - Ich nehm es ihm ab! Und der fehlende, rülpsende, stinkende, labernde usw. Sitznachbar - ebenso! Aber die Bildqualität?

RoA schrieb:

klaus_moers schrieb: Aber welche Technik kommt schon gleich perfekt auf den Markt. Welche sonst nicht?

LCD - Plasma - HDMI Standards - und und und...
Verstehe Deine Frage vielleicht auch falsch...

RoA schrieb:

Und im Vergleich zu dieser Bildqualität ist mein Bild zuhause um mehrere Klassen besser. Was ist mit der Tonqualität? Wenn so mancher von einer besseren Tonqualität zu Hause schreibt - Ich nehm es ihm ab! Und der fehlende, rülpsende, stinkende, labernde usw. Sitznachbar - ebenso! Aber die Bildqualität? :?

Verstehe Dich schon wieder nicht? Frage - Gegenfrage. Von der Bildqualität habe ich doch berichtet. Die vielzähligen Kopieabzüge versauen im Kino durch starkes Bildrauschen massiv die Bildqualität (UCI-Duisburg).

Bei der Tonqualität kann man im Kino eigentlich nicht meckern, auch wenn es zuhause teilweise besser sein kann.

Ach ja, und seinen Mitmenschen kann man leider nicht immer aussuchen. Was natürlich nicht immer nur fürs Kino gilt.

Hallo Klaus,

was ich meinte war, dass sich aktuelle HD-DVD- und vor allem Blu-ray-Player noch im Beta-Stadium befinden. Wer jetzt zuschlägt bzw. es vor kurzem getan hat, wird sein Teil in 2-3 Jahren (spätestens) als Elektroschrott entsorgen bzw. bei ibäh einstellen.

Und die Bildqualität im Kino ist für mich immer noch Referenz, wobei es regionale Unterschiede gibt. Für den Ton gilt das aber nicht, wobei es auch hier regionale Unterschiede geben mag.

Und seine Mitmenschen kann man sich im Kino tatsächlich nicht aussuchen.

Gruß,
Rolf

Unterschiedliche Meinungen zum Thema Bildqualität im Kino

Der Fred dreht sich um die Klangqualität. Ich hab zwar nicht alles gelesen, habe aber für "zuhause ist schon besser als im kino" gestimmt.Der Sound in den meisten Kinos, die ich kenne, ist enttäuschend. Dafür ist das Bild, von einigen Ausnahmen abgesehen, meist top. Aber ich kenne natürlich nicht alle Kinos.

Stimmt, da hast Du Recht. Der Titel handelt in erster Linie von der Klangqualität. Es gibt jedoch auch einige Bemerkungen zur Bildqualität.

Beim Film "Der perfekte Mord" war ich von der Bildqualität im UCI/Duisburg absolut enttäuscht. Und dabei musste ich direkt an meinen Bildschirm denken. Ich bin zur Zeit sehr zufrieden.
Es war damals eine gewagte Entscheidung so viel Geld in diese Monstertechnik zu stecken. Ich habe es nicht bereut.

Zitat aus dem besagten Thread:

Wer sich über alles aufregt kann seinen Kinobesuch nicht genießen... Das fängt schon bei der Schlange am Eingang an, dann natürlich die vielen Menschen und Kinder, die Werbung vor dem Film, die dämliche Laserlichtschow und zu Krönung noch der Eisverkäufer,.. Dann auch noch schweineteuer die Schose, mießes Bild das sogar vom Qualia004 im eigenen Wohnzimmer übetroffen wird und erst recht der Steinzeitsound mit nur 4 Kanälen,.. Jedesmal ein Bluthochdruck von 190, Ärger, Frust,.. so macht Kino spass!!!!

Dem ist eigentlich nur noch der nette Sitznachbar hinzuzufügen, den ich vor Jahren mal hatte. Er frass den ganzen Film über M&Ms (einzeln), trank dazu Apfelschorle, und jedesmal, wenn mir seine Rülpsfahne entgegenwehte, fragte ich mich, ob sich jemand dafür interessieren würde, wenn ich seine Stirn mit der Tischplatte massieren würde. Er hat es überlebt. Knapp. Seitdem gehe ich eigentlich recht selten ins Kino, meistens bei Dienstreisen, und dann wenn möglich erst nach der Werbung.

RoA schrieb:

Zitat aus dem besagten Thread: Wer sich über alles aufregt kann seinen Kinobesuch nicht genießen... Das fängt schon bei der Schlange am Eingang an, dann natürlich die vielen Menschen und Kinder, die Werbung vor dem Film, die dämliche Laserlichtschow und zu Krönung noch der Eisverkäufer,.. Dann auch noch schweineteuer die Schose, mießes Bild das sogar vom Qualia004 im eigenen Wohnzimmer übetroffen wird und erst recht der Steinzeitsound mit nur 4 Kanälen,.. Jedesmal ein Bluthochdruck von 190, Ärger, Frust,.. so macht Kino spass!!!! Dem ist eigentlich nur noch der nette Sitznachbar hinzuzufügen, den ich vor Jahren mal hatte. Er frass den ganzen Film über M&Ms (einzeln), trank dazu Apfelschorle, und jedesmal, wenn mir seine Rülpsfahne entgegenwehte, fragte ich mich, ob sich jemand dafür interessieren würde, wenn ich seine Stirn mit der Tischplatte massieren würde. Er hat es überlebt. Knapp. Seitdem gehe ich eigentlich recht selten ins Kino, meistens bei Dienstreisen, und dann wenn möglich erst nach der Werbung.

*traenenlach*

dbrepairman schrieb:

Hans_Wilsdorf schrieb: Wichtig war wohl erstmal einen Erfolg in den USA und Japan zu erzielen wo es eben kein 24p-Pull-Down-Problem gibt. In den USA und Japan gibt es schon immer das Pulldown-Ruckeln, auch bei Standard-DVDs. Das heisst, das Problem gibt es dort sehr wohl, aber es stört sich keiner dran, weil man sich einfach daran gewöhnt hat bzw. es nicht anders kennt. Und genau deshalb haben die Hersteller auch kein Problem darin gesehen, diese "bewährte" Technik auch in Europa einzusetzen. Gruß dbrepairman

Ist dem wirklich so? Ich dachte immer, die meisten Geräte sind auf 60hz. und 24 Bilder pro s eingestellt und kommen mit den 50hz von PAL nicht klar, da sich durch den 3:2 pull-down kein ganzzahliger Multiplikator mehr ergibt. Dies führt dann zu Zeitversetzungen und damit zum Ruckeln.
Dass 24hz Kinofilme immer leicht ruckeln ist mir natürlich bekannt, hier liegt einfach die Bildwiederholfrequenz zu niedrig im Verh. zur Größe der Leinwand.

Hans_Wilsdorf schrieb:

Ich dachte immer, die meisten Geräte sind auf 60hz. und 24 Bilder pro s eingestellt und kommen mit den 50hz von PAL nicht klar, da sich durch den 3:2 pull-down kein ganzzahliger Multiplikator mehr ergibt.

Kommt darauf an wovon du redest. Klassische Röhrenfernseher/Videogeräte waren immer auf 50/60 Hz eingestellt. Bei den HD Geräten existierte zunächst nur 60 Hz (die Europäer wollten zunächst einen eigenen HD Standard entwicklen), wobei erst im Nachhinein daran gedacht wurde dass man noch irgendwie 50 Hz Legacy Support für Europa braucht.
Die Standardwandlung von 24 (Voll)Bildern auf 60 Hz (Halbbilder) ging immer durch einen 3:2 Pulldown, egal ob beim klassischen TV, VHS noch DVD oder eben BluRay HD DVD.
Erst jetzt kam man im Nachhinein wirklich auf die Idee, das heutige Geräte ja eigentlich Vollbilder wollen und daher 60 Hz im Pulldown Verfahren sehr ungünstig ist und 24p oder Vielfache davon weit praktischer wären.

Hans_Wilsdorf schrieb:

Ist dem wirklich so? Ich dachte immer, die meisten Geräte sind auf 60hz. und 24 Bilder pro s eingestellt und kommen mit den 50hz von PAL nicht klar, da sich durch den 3:2 pull-down kein ganzzahliger Multiplikator mehr ergibt. Dies führt dann zu Zeitversetzungen und damit zum Ruckeln.

Ich meinte das sogenannte Pulldown-Ruckeln, das bei der Umrechnung der 24 Bilder pro Sekunde des Ursprungsmaterials auf die 60 (Halb-) Bilder pro Sekunde einer NTSC-DVD entsteht. Mit PAL hat das erst mal nichts zu tun. Nicht das PAL-Material ruckelt, sondern das mit 24 Hz gemasterte HD-Material ruckelt, wenn es mit 60 Hz ausgegeben wird. Und genau das machen NTSC-DVDs schon immer und deshalb ist das in den USA und Japan kein so großes Thema.

Alles was man dazu wissen muß (und einiges mehr) gibts im ultimativen Ruckel-Thread.

Gruß
dbrepairman

Diese ganze Disskusion wird doch nur von unwissenheit getragen.

Microsoft beispielsweise steht nicht hinter HD-DVD sondern ausschließlich hinter VC-1

Auch steht nicht nur Sony hinter Blu-Ray sondern eine vielzahl an Entwicklern die alle das Format mit entwickelt haben. BD ist NICHT gleich Sony.

Das 24p Problem ist doch schon in der zweiten Generation der Player behoben, und wurde nie verschwiegen. Wie vieles haben sich die Leute es schön geredet. Klar birgt 24p Probleme so wie es bei Pal/NTSC auch zu problemen kommt. Im Gegensatz dazu zeichnet sich aber ein Standart ab, der sich dann weltweit durchsetzt und das Problem behebt.


Das es eine Riesenqualitätssprung ist steht außer Frage. Dieser ist größer als es damals von VHS zu DVD war. Sowohl in Bild aber ganz besonders in Sachen Ton. Das Problem mit den Tonformaten ist auch wesentlich weniger gravierend als es alle behaupten. Jeder HDMI Receiver kann die neuen Tonformate verarbeiten sofern der Player in decodieren kann, und das ist in 90% der Fällen gegeben.

Das man diese hohe Qualität nicht immer an halter Hardware genießen kann ist doch mehr als verständlich und wird auch von niemandem verlangt der halbwegs bei Verstand ist.



Greetz

Kampf_kobold schrieb:

Diese ganze Disskusion wird doch nur von unwissenheit getragen. Das es eine Riesenqualitätssprung ist steht außer Frage. Dieser ist größer als es damals von VHS zu DVD war. Sowohl in Bild aber ganz besonders in Sachen Ton.

Das habe ich tatsächlich nicht gewußt. Wieder was gelernt.

Das man diese hohe Qualität nicht immer an halter Hardware genießen kann ist doch mehr als verständlich

Und ich dachte immer, HD-Ready reicht völlig aus.

Der tolle Unterschied beim Ton wird vermutlich genauso für die meisten und bei dem meisten Programm unhörbar sein wie der Unterschied zwischen 128 kBit mp3 und WAV.

Aber einem Direktvergleich entziehen sich die Hersteller ja sowieso durch Kopierschützen des HD-Signals, für die Unterschiede sorgt dann eine 'spektakulärere' Abmischung der HD-Version.

Mit dem analogen Notbehelf Prologic (schlecht getrennter Mono-Rear-Kanal, auf 5 kHz begrenzt) sind DD/DTS überhaupt nicht zu vergleichen. Ganz zu schweigen von dem nervtötenden Kopfumschaltgeratter bei VHS-Kaufcassetten.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Der tolle Unterschied beim Ton wird vermutlich genauso für die meisten und bei dem meisten Programm unhörbar sein wie der Unterschied zwischen 128 kBit mp3 und WAV. Aber einem Direktvergleich entziehen sich die Hersteller ja sowieso durch Kopierschützen des HD-Signals, für die Unterschiede sorgt dann eine 'spektakulärere' Abmischung der HD-Version. Mit dem analogen Notbehelf Prologic (schlecht getrennter Mono-Rear-Kanal, auf 5 kHz begrenzt) sind DD/DTS überhaupt nicht zu vergleichen. Ganz zu schweigen von dem nervtötenden Kopfumschaltgeratter bei VHS-Kaufcassetten. Grüße, Zweck

Nein, der Unterschied ist mehr als nur hörbar. Natürlich gilt auch hier der Grundsatz was man nicht kennt kann man auch nicht vermissen.

Jedoch empfehle ich allen eine echte Hörprobe von einem PCM Track an einem hochwertigen Lautsprecher Set zu machen, im Vergleich zu der auch immer auf der BD/HD-DVD befindlichen Standart DD oder DTS Spur.


Greetz

Nein, der Unterschied ist mehr als nur hörbar.

Du kannst ihn also auch riechen, schmecken und sehen!? Respekt!

Kampf_kobold schrieb:

Jedoch empfehle ich allen eine echte Hörprobe von einem PCM Track an einem hochwertigen Lautsprecher Set zu machen, im Vergleich zu der auch immer auf der BD/HD-DVD befindlichen Standart DD oder DTS Spur.

Leider funktioniert so ein Vergleich nur, wenn auf den Tonspuren auch überall die gleiche Abmischung drauf ist, was so gut wie nie der Fall ist!

Kampf_kobold schrieb:

Nein, der Unterschied ist mehr als nur hörbar. Natürlich gilt auch hier der Grundsatz was man nicht kennt kann man auch nicht vermissen. Jedoch empfehle ich allen eine echte Hörprobe von einem PCM Track an einem hochwertigen Lautsprecher Set zu machen, im Vergleich zu der auch immer auf der BD/HD-DVD befindlichen Standart DD oder DTS Spur.

Und woher weiß ich, dass die DD/DTS-Spuren genauso abgemischt sind wie die PCM-Spur ? Ich tendiere eher zu der Vermutung, dass die absichtlich dynamikkomprimiert, mit unnötig schlechter Bitrate oder sonstirgendwie verhunzt aufgenommen werden, um den tollen neuen Standard besser aussehen zu lassen.

Ist doch genau dasselbe wie mit der SACD. Wer glaubt denn, dass das noch eine Verbesserung bringt, wenn schon 128 kBit mp3 und CD nur noch bei ausgesuchten 'Problemsamples' voneinander zu unterscheiden sind ?

Grüße,

Zweck

Kampf_kobold schrieb:

Das es eine Riesenqualitätssprung ist steht außer Frage. Dieser ist größer als es damals von VHS zu DVD war. Sowohl in Bild aber ganz besonders in Sachen Ton.

Diese Aussage halte ich sowohl beim Ton wie auch beim Bild schlicht für falsch.

Hans_Wilsdorf schrieb:

Fleg schrieb: Das "24p-Problem" wurde in der Anfangszeit total verschwiegen und es wurden Geräte verkauft, die dazu führten, das man zwar ein gutes Bild aber dafür ein mehr oder wenig starkes Ruckeln hat. Aber etwas auf den Markt zu bringen, was dazu führt, das man einen Film ja gar nicht richtig genießen kann..... Noch dazu, kosten hier einige Geräte weit über 1000 Euro und die beherrschen nicht mal das Grundsätzliche, nämlich eine DVD so abzuspielen, das man einen "rundlaufenden" Film ansehen kann......... Ich verfolge über lange Zeit die verschiedenen Treads über Blu-ray oder HD-DVD. Da kommt man aus dem Staunen nicht mehr raus, wenn man die Probleme mit dem "Hochauflösenden" Material so liest!! Mir fehlen hier echt die Worte!!! Gruß Fleg Na jetzt mal halb lang. Erstens ist der 50hz-Markt weltweit nicht sooo bedeutend, wie wir hier immer tun. Wichtig war wohl erstmal einen Erfolg in den USA und Japan zu erzielen wo es eben kein 24p-Pull-Down-Problem gibt. Und in den kommenden Generationen v. Geräten wird auch das behoben werden (die PS3 kann's z.B. jetzt schon). Dann kommt hinzu, dass jeder wissen sollte, wenn er ein early adopter sein will, dann muss er eben draufzahlen (und die Probleme bei den Playern sind ja noch gering ggü. denen mit HDTC Set-Top-Boxen). Weiterhin meckern die meisten (gerade in unserem Land ) immer liebe als ostentativ Begeisterung zu zeigen. Insofern ist der Tenor in den Foren sicher eher negativ (wer keine Probleme hat, muss sich ja auch nicht an die Experten im Forum wenden). Also keep cool, es kann nur besser werden. Denn eins ist klar: Das HDTV macht süchtig! Noch was zum Formatstreit: MS hat sich in der aktuellen AV rel. offen ggü. BR geäußert und Kombiplayer grunds. nicht abgelehnt. Ich könnte mir vorstellen, dass gerade die Softwarehersteller sich leichter tun, die Fronten zu wechseln und dass könnte dann einen erdrutschartigen Sieg auslösen, wenn BR langsam die Vorreiterrolle erobern sollte (was ich durchaus glaube und hoffe (PS3-Besitzer )) Grüsse Hans

Das Ruckeln ist minimal und wird durch die immens bessere Bildqualität zu DVD mehr als ausgeglichen.
Und wer`s nicht mag braucht sich ja keinen HD-Player zu kaufen..............

Das Ruckeln ist minimal und wird durch die immens bessere Bildqualität zu DVD mehr als ausgeglichen. Und wer`s nicht mag braucht sich ja keinen HD-Player zu kaufen..............

Genau da liegt ja das Problem Die Leute werden es nicht mögen und denken das HD für den ... ist

Magnuson schrieb:

Das Ruckeln ist minimal und wird durch die immens bessere Bildqualität zu DVD mehr als ausgeglichen. Und wer`s nicht mag braucht sich ja keinen HD-Player zu kaufen.............. Genau da liegt ja das Problem Die Leute werden es nicht mögen und denken das HD für den ... ist

Wie heißt noch gleich der Tread: "Blu-ray und HD-DVD: dem Untergang nahe?"

Und das alles wegen dem 3:2 Pull Down Ruckeln?

Z.B. die Amis und Kanadier stört es sicher gar nicht, da Sie dies gewohnt sind. In Europa hatten wir dafür das Speedup, also kürzere Laufzeit und, abhängig von dem Mastering, manchmal zu hohe Stimmen/Musik.

Wem wirlich was daran liegt wird eben schauen, daß seine Komponenten 24/48/72p tauglich sind. Und die Industrie freut es auch, da Sie dem gewillten Kunden scheibchenweise neue HW mit genannten Optionen schmackhaft machen kann.

Die "Leute" haben vielleicht mehr Probleme damit, abgesehen vom Formatstreit, daß zur Zeit nicht alles verwirklicht ist, was mit den neuen Formaten spezifiziert wurde, wie Unterstützung aller Loosless Sound Codecs mit maximaler Anzahl an Kanälen oder ,wer es braucht, interaktiver Inhalte.

Die "Leute" von denen du jetzt vielleicht sprichst haben ja auch keine Probleme mit z.B. Displays die meinetwegen 15-20% Overscan haben (also schon beinahe ein 4:3 Bild anstelle 16:9 darstellen). Ich behaupte einmal, daß es den meisten gar nicht auffällt oder stört.

Daran jedenfalls wird HD nicht scheitern.

Grüße
KrisFin

[quote="Zweck0r]Ist doch genau dasselbe wie mit der SACD. Wer glaubt denn, dass das noch eine Verbesserung bringt, wenn schon 128 kBit mp3 und CD nur noch bei ausgesuchten 'Problemsamples' voneinander zu unterscheiden sind ?
[/quote]

Wie bitte, MP3 128kbit/s, CD u. SACD seien hörmäßig nicht zu unterscheiden? Also wenn das Vermögen bessere (Ton)Qualität zu erkennen sogar hier im Forum so gering ausgeprägt ist, dann glaube ich in der Tat daran, dass die neuen Formate dem Untergang nahe sind.

Der öffentliche c't-Blindtest vor ein paar Jahren war bei den 128-kbit-Codecs selbst mit Kopfhörer ein reines Ratespiel. Und das ging wohl nicht nur mir so. In der Auswertung waren alle Codecs ähnlich häufig auf den 1. Platz (Original) gewählt worden.

Und wenn eine SACD oder ein anderes 'hochauflösendes' Audioformat anders/besser klingen sollte als die CD, dann gehe ich davon aus, dass die Abmischung anders ist. Das Gegenteil zu beweisen ist für eine Privatperson nicht möglich, weil man dazu ein nicht kopiergeschütztes Hochbit-Master bräuchte, um es ohne weitere Änderungen herunterkonvertieren und bei auch sonst gleichen Bedingungen mit dem Original vergleichen zu können.

Ich finde es extrem ärgerlich, dass die Industrie einem ständig mehr Tonkanäle und angeblich überlegene Audioformate anzudrehen versucht, anstatt dass Hollywood endlich diese antiquierten 24-fps-Ruckelkameras in den Müll befördert. Aber wirkliche Verbesserungen kosten leider auch die Filmproduzenten Geld, das sie lieber in die eigene Tasche stecken.

Grüße,

Zweck

Tja, das passiert wenn Computerfreaks sich auf Hifi stürzen

Also für mich gibt es klar wahrnehmbare unterschiede zwischen 128kbit und CD

Mein Mitgefühl Ich finde es schon anstrengend und teuer genug, Lautsprecher und Raumakustik auch nur ansatzweise auf das Klangniveau von MP3 zu hieven

A propos Wahrnehmungsgrenzen: neulich musste ich mit Entsetzen feststellen, dass selbst 75 fps noch sichtbar ruckeln können

Zum Glück kommen solch hektische Kamerabewegungen in Kinofilmen nicht vor, so dass ich schon 50 fps irgendwo zwischen 96 und 128-kbit-mp3-Niveau einordnen würde. 24 sind nach wie vor ein Witz und jede weitere Verschlechterung wie Pulldown ist eine Unverschämtheit.

Grüße,

Zweck

Magnuson schrieb:

Also für mich gibt es klar wahrnehmbare unterschiede zwischen 128kbit und CD :P

Es gibt natürlich Möglichkeiten, diese klar wahrnehmbaren Unterschiede zu produzieren. Z.B. Analog-Rips, schlechte Codecs, mieses Ausgangsmaterial (alte Kasseten, schlechter Phono-Pre), falsche Einstellungen am Codec etc. Bei gut gemachten MP3s sind die Unterschiede dagegen nicht mehr so klar und bereits ab 128kbs nur im direkten Vergleich wahrnehmbar, wenn überhaupt.

Trotzdem gibt es Spezis, die auch 192kbs und noch höhere Bitraten klar heraushören wollen.

Hans_Wilsdorf schrieb:

Wie bitte, MP3 128kbit/s, CD u. SACD seien hörmäßig nicht zu unterscheiden? Also wenn das Vermögen bessere (Ton)Qualität zu erkennen sogar hier im Forum so gering ausgeprägt ist, dann glaube ich in der Tat daran, dass die neuen Formate dem Untergang nahe sind.

Japp, so sehe ich das auch. Die SACD und die Audio-DVD hat es ja bereits dahingerafft. Sargnägel waren sicherlich die anfängliche Hochpreisstrategie, der Kopierschutz und das verfehlte Marketing: Einerseits wurden Super-Hochtöner empfohlen für das Frequenzspektrum ab 30khz, das nicht einmal von Säuglingen wahrgenommen werden kann, andererseits sollte die SACD auch schon auf Einsteigeranlagen deutliche Vorteile bringen. Wie die SACD die CD ablösen sollte, ohne dass je SACD-Spieler fürs Auto oder als Walkman auf den Markt gebracht wurden, war mir von Anfang an schleierhaft. Gleiches gilt für HD. Wer von den neuen Formaten profitieren will, braucht ein Premium-Equipment zum Premium-Preis. Und das ist weder der 42-HD-Ready-Zöller aus dem Baumarkt noch die 800 Watt p.m.p.o.-Anlage von Tschibo. Vorteile im Auto oder auf dem Laptop bringen die Formate auch nicht wirklich.

Schaut man sich die Relation der verkauften HD-Player zu den verkauften Medien an, scheint es so zu sein, dass damit überwiegend DVDs abgespielt werden. Und die wenigsten nutzen die PS3 als HD-Player. Es zeichnet sich ab, dass die HD-Medien ein Nischenprodukt bleiben werden.

Bei gut gemachten MP3s sind die Unterschiede dagegen nicht mehr so klar und bereits ab 128kbs nur im direkten Vergleich wahrnehmbar, wenn überhaupt.

Es kommt ganz klar auf die Kette an, bei mir hören sich MP3s einfach nur bescheiden an, wenn es nicht gerade Flac oder AppleLoseless Rips sind - Rest kannst du einfach vergessen!

Trotzdem gibt es Spezis, die auch 192kbs und noch höhere Bitraten klar heraushören wollen.

Korrekt, das hört selbst ein Tauber an ner einigermaßen guten Anlage...

Wer von den neuen Formaten profitieren will, braucht ein Premium-Equipment zum Premium-Preis. Und das ist weder der 42-HD-Ready-Zöller aus dem Baumarkt noch die 800 Watt p.m.p.o.-Anlage von Tschibo.

Ahja...man lernt nie aus...

Vorteile im Auto oder auf dem Laptop bringen die Formate auch nicht wirklich.

Was willst du damit auch? HD Medien sprechen ganz klar den Homecineasten an, ansonsten niemanden...

Und die wenigsten nutzen die PS3 als HD-Player. Es zeichnet sich ab, dass die HD-Medien ein Nischenprodukt bleiben werden.

Woher weißt du das? Das ist absoluter Quatsch...seit die PS3 in Europa eingeführt wurde, stieg der BluRay verkauf ums 5-fache, nur mal so...

Zur mp3 gibt es u.a. auch in diesem Forum diverse Beiträge, das muß hier nicht unbedingt vertieft werden.

TheSoundAuthority schrieb:

Und die wenigsten nutzen die PS3 als HD-Player. Es zeichnet sich ab, dass die HD-Medien ein Nischenprodukt bleiben werden. Woher weißt du das? Das ist absoluter Quatsch...seit die PS3 in Europa eingeführt wurde, stieg der BluRay verkauf ums 5-fache, nur mal so...

Hast Du dafür mal eine Quelle? In den einschlägigen Threads hier im Forum liest sich das anders. Hier mal ein paar Zahlen für Deutschland:

Die beiden möglichen DVD-Nachfolger Blu-ray und HD DVD befinden sich nach Angaben von Media Control weiter auf Wachstumskurs. Auf Basis des wöchentlichen Panelmarkts der Organisation wurden in Deutschland seit Jahresbeginn 2007 rund 62.000 Blu-ray Discs und etwa 34.000 HD-DVDs abgesetzt. Die erzielten Umsätze von Blu-ray-Produkten sollen sich laut Media Control seit Anfang 2007 auf circa zwei Million Euro belaufen, HD DVDs blieben knapp unter der Grenze von einer Million. Im Durchschnitt wechselten wöchentlich rund 2.500 Blu-ray Discs und knapp 1.400 HD-DVDs den Besitzer. Einen großen Schub habe es für Blu-ray nach Angaben der Media Control mit der Markteinführung von Sonys PlayStation 3 (PS3) Ende März 2007 gegeben. Seit Verkaufsstart der PS3 seien 57.000 Blu-ray Discs, aber nur 18.000 HD DVDs verkauft worden.

Die angeblich rund 200.000 PS3-Besitzer in Deutschland müssen demnach wie blöd Blu-ray-Disks kaufen.

Meine Gründe warum ich mich letzten Do. für HD DVD entschieden habe:

1. Die "Weltmacht" Microsoft steht hinter dem Format
(An Bill Gates und Co. kommt nun mal niemand vorbei)
2. Der günstige Preis des Tos.Players 399 Euro + 7 HD DVD
3. Die amerikanische Pornoindustrie hat sich für HD DVD
entschieden (Sie entschied vor Jahren auch den
Videokrieg)
4. HD DVD ist kostengünstiger herzustellen
(Im kommenden Massenmarkt kann das entscheidend sein)

Einziges Manko aus meiner jetzigen Sicht:
Die "besseren" Filme gibts im Moment auf Blu-ray

@Rheinland2,

irgendwie fand ich Deinen letzten Satz sehr bemerkenswert. Reicht für viele oft aus, alle anderen Argumente über Board zu kippen.

btw:
a) Die Weltmacht hat schon manche Schlachten verloren.
b) Nur bei Blu-Ray ist derzeit 24p verfügbar, also technisch eigentlich führend. Da kann billig manchmal auch teuer sein oder werden.
c) Ob die Pornoindustrie wirklich das Zugpferd ist, möchte ich bezweifeln. Es gibt Zusammenhänge, die teilweise falsch gedeutet werden. Der Zufall ist nicht die Regel. Ich glaube kaum, dass wir mehr Pornos als andere Filme schauen.
d) richtig, aber dieser Preisvorteil ist auf dem Markt nicht angekommen. Und billiger bedeutet zwangsläufig nicht, dass Blu-Ray teuer hergestellt wird. Wer weiß, wie es morgen aussieht.

klaus_moers schrieb:

Und billiger bedeutet zwangsläufig nicht, dass Blu-Ray teuer hergestellt wird. Wer weiß, wie es morgen aussieht.

Na ich denke da wird auch morgen nichts ändern, dafür sind die Formate schlichtweg zu ähnlich. Jeder technische Fortschritt der BluRay hilft ironischerweise auch der HD DVD. Abgesehen von der internen Datenrepräsentation und der unterschieldichen Menüsprachen läßt sich HD DVD nun einmal als leichte verienfachung des BluRay 2.0 Standards ansehen.

Moin

Alles was bisher geschrieben wurde kann man bejahen oder auch verneinen.
Wer wirklich das Rennen macht steht in den Sternen.

HD wird für " OTTO NORMALO " kaum von Interesse sein,dem reicht sein 80 cm LCD und die DVD.
Selbst für Freaks wie mich stellt sich die Frage warum man schon jetzt auf den HD Zug aufspringen soll ?

Damit ich näher an den Fernseher ran kann und so ein größeres Bild habe ?
Mal ganz davon abgesehen,daß der Sitzabstand bei den meisten nicht veränderbar ist wegen ihrer Wohnungseinrichtung ist das für mich kein Kriterium.

Klar werden in den nächsten Jahren die Fernsehstationen dazu übergehen in HD zu senden,Frage ist aber ob sich der Normalverbraucher deswegen neues Equipment kauft.
Oder ob er deswegen lieber Medien kauft auf denen der Film in Full HD drauf ist ?
Glaube ich eher nicht.

Dazu kommt,daß Blue Ray oder HD Dvd eigentlich ja nur eine technische Weiterentwicklung der Dvd sind was die Auflösung und den Ton angeht.
Und das brauchen die meisten auch nicht,die können ja mit ihrem Equipment noch nicht mal normale Dvds ausreizen.

Natürlich werden Player für HD Material sehr schnell und deutlich im Preis sinken,denkt einfach mal dran wie glücklich wir waren als man einen Cyberhome Player für 400 D-Mark kaufen konnte.
Die passende Software kaufte man damals dann auch,hat zwar ne Weile gedauert bis man mit den Preisen klar kam,dafür hatte das neue Format aber gegenüber dem alten Kasettenformat deutliche Vorteile.

Dieser Vorteil fällt aber bei den neuen Medien weg,normale Dvsd und hochauflösende Dvds sind gleich.

Also geht es wieder nur darum ein besseres Bild zu bekommen,und da sind viele mit der Dvd vollstens zufrieden.

Wenn die Dvd durch HD Medien abgelöst wird dann imo eher dadurch,daß nur noch eine Schiene bei der Produktion gefahren werden wird aus Kostengründen.
Sprich Medien und Player werden im Laufe der Jahre immer billiger und irgendwann lohnt es sich nicht mehr normale Dvds und normale Dvd Player zu bauen.

Daß der Normalkonsument wegen des besseren Bildes die neuen Medien kauft glaube ich kaum.
Dazu ist die Qualität der Dvd zu gut und das Equipment zu günstig.

Die Dvd wird imo noch viele Jahre die Normalos bedienen,die HD Medien werden die technisch anspruchsvolleren Konsumenten bedienen.
Ob BR oder HD DVD das Rennen machen wird steht imo in den Sternen.

Und daher warte ich mit meinem HD Ready Plasma und meinem HD Ready beamer noch ein bißchen ab was passiert

Für die neuen Medien 20 € pro DVD ausgeben werde ich auch auf keinen Fall,erinnere mich noch zu sehr daran wie froh man war als man seine Lieblingsfilme auf Dvd kaufen konnte für 25 € das Stück.

Und daß man diese Filme heute (fast) überall für 5 € kaufen kann.

Gruß

Die Pornoindustrie dürfte nicht eine große Rolle spielen. Damals als die Branche auf VHS umgestiegen ist gab es doch nur Kinos oder Print Magazine. Mit VHS konnte sich jeder sein eigenes Sexkino zuhause veranstalten. Heutzutage gibt es Internet (was wohl zum Absatzmarkt Nr. 1 wird, wenn es nicht schon ist) und DVD. Nur wegen einer besseren Qualität denke ich kaum das sich die meisten dann HD-Pornos holen.

HAllo,
was Schreinerlein sagt scheint mir auch realistisch zu sein. Irgendwann wird die Produktion von HD-Equipment für die Hersteller so kostengünstig ausfallen, daß die Produktionkette umgestellt wird. Zumal der Anreiz durch Werbung und das wachsende Angebot die Nachfrage schon regeln werden. Jeder wird sich einfach irgendwann einen HD-Player + TV kaufen, weil nichts anderes mehr angeboten wird. Wenn die Preise nur weit genug gefallen sind, dann nimmt auch Otto-Normal Verbraucher das technisch bessere Produkt, da es imho keinen Sinn macht fürs annähernd gleiche Geld ein technisch schlechteres Produkt (DVD) zu kaufen. Auch die Verkäufer in den Medienmärkten werden durch ihre Beratung ihren Teil zu dieser Entwicklung leisten.

Zunächst schlagen natürlich die technisch Interessierten (early adaptor, Teens) zu, dann werden die weniger Interessierten von diesen Gruppen überzeugt und schliesslich auch die Senioren. Am Ende der Kette stehen die Kids, denen nichts anderes übrig bleibt - denn sie wachsen bereits mit diesen neuen Qualitätsmaßstäben auf.

Ich bin kein MArketingfachmann, aber die Entwicklung scheint mir beim Massen-Entertainment-MArkt nur logisch...

Gruss, Marco

nada-san schrieb:

Wenn die Preise nur weit genug gefallen sind, dann nimmt auch Otto-Normal Verbraucher das technisch bessere Produkt, da es imho keinen Sinn macht fürs annähernd gleiche Geld ein technisch schlechteres Produkt (DVD) zu kaufen.

Nicht solange es zwei Systeme gibt.