DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

Sebastian_81 schrieb:

Aber mal im ernst über HDMI wird der klang nicht schlechter o. besser sondern so übertagen wie er ausgegben wird zu 100%.

Tja und da ist genau das Problem.

Aller Hersteller habe sich bei HDMI nicht um den Jitter gekümmert.

Bei Bitstream Signalen fällt das nicht so ins Gewicht weil bei
einer Taktverschiebung ein Bit nur umkippt.

Bei reinen PCM Signalen können immerhin schon ein ganzes Datenwort umkippen in diesem Fall 24 Bit, und das wirkt sich auf den Klang aus.

Das Problem wird zur Zeit bei den Herstellern ernst genommen.

Auf der IFA erscheinen neue AVR´s wie zum Bsp. Yamaha RX-V3900 und DSP-Z7 die auf allen Digital Eingängen (koax, opt. und HDMI) eine aufwendige PLL-Schaltung gegen Jitter einsetzen.

mfg.

rkfreeman

Gerade gesehen, dass über firmware.denon-online.eu/ eine neue Firmware für den 2500BT verfügbare ist.
Änderungen:
26.08.2008
Ver.:1108
We corrected the picture deterioration on the complaint disc (DVD PAL version).
When DVD player is connected with the Display/Projector for 1080p/24 (1080p/60 non-correspondence), 1080p/24 cannot be selected.
Dolby TrueHD 192 kHz 5.1 channels change to Dolby Digital at Bitstream.
We corrected German of the meaning "Initialization of the SD card" to "Formatieren?".
When the input switch of the amplifier is selected (EDID is acquired) when DVD player reads JAVA of Blu-ray Disc "Spiderman 3 (NTSC)", DVD player freezes it.
When "CHAPTER 1 (4'14'' and 7'30")" of Blu-ray Disc "Cars" is reproduced, the sound of 1080p/60Hz of TruHD becomes interrupted.
------------

Thomas
PS. Habe es selber noch nicht einspielen können...

rkfreeman schrieb:

Aller Hersteller habe sich bei HDMI nicht um den Jitter gekümmert.

Kannst du das bitte mal näher erläutern.
Ich sehe kein Problem bei der Übertragung. Was genau meinst du?

sl

m5769 schrieb:

neue FW Vers. 1108 When DVD player is connected with the Display/Projector for 1080p/24 (1080p/60 non-correspondence), 1080p/24 cannot be selected.

Also haben sie die Zwangsausgabemöglichkeit für 1080p gefixt. Ist doch schon ein feiner Zug. Wenn jetzt auch noch "plötzlich" PCM Ausgabe ginge und das zum Straßenpreis von ca. 600 Euronen, wär doch (fast) alles easy.

[quote]Ist doch schon ein feiner Zug. Wenn jetzt auch noch "plötzlich" PCM Ausgabe ginge und das zum Straßenpreis von ca. 600 Euronen, wär doch (fast) alles easy.[/quote]

Und dann bekommt man von Denon noch einen 3930 gratis dazu, da sie sich fürt die misserable DVD-Widergabe des 250er entschuldigen wollen.

[quote="86bibo"][quote="timilila"Ist doch schon ein feiner Zug. Wenn jetzt auch noch "plötzlich" PCM Ausgabe ginge und das zum Straßenpreis von ca. 600 Euronen, wär doch (fast) alles easy.[/quote]

Und dann bekommt man von Denon noch einen 3930 gratis dazu, da sie sich fürt die misserable DVD-Widergabe des 250er entschuldigen wollen.[/quote]


der 2500er hat alles andere als ne schlechte DVD Quali!!!!im gegenteil....nicht immer alles glauben was geschrieben wird.

m5769 schrieb:

Gerade gesehen, dass über firmware.denon-online.eu/ eine neue Firmware für den 2500BT verfügbare ist. Änderungen: 26.08.2008 Ver.:1108 We corrected the picture deterioration on the complaint disc (DVD PAL version). When DVD player is connected with the Display/Projector for 1080p/24 (1080p/60 non-correspondence), 1080p/24 cannot be selected. Dolby TrueHD 192 kHz 5.1 channels change to Dolby Digital at Bitstream. We corrected German of the meaning "Initialization of the SD card" to "Formatieren?". When the input switch of the amplifier is selected (EDID is acquired) when DVD player reads JAVA of Blu-ray Disc "Spiderman 3 (NTSC)", DVD player freezes it. When "CHAPTER 1 (4'14'' and 7'30")" of Blu-ray Disc "Cars" is reproduced, the sound of 1080p/60Hz of TruHD becomes interrupted. ------------ Thomas PS. Habe es selber noch nicht einspielen können...

Super Nachricht !!!

Der 1080p/24 Wiedergabe-Bug scheint beseitigt worden zu sein. Sehr gut. Damit wird der Transporter für mich wieder interessant. Ich war bei meinem Test mit dem Gerät ansonsten super zufrieden. Werde mal den Händler kontaktieren.

Viele Grüße
Markus.

[quote="86bibo"][quote="timilila"Ist doch schon ein feiner Zug. Wenn jetzt auch noch "plötzlich" PCM Ausgabe ginge und das zum Straßenpreis von ca. 600 Euronen, wär doch (fast) alles easy.[/quote]

Und dann bekommt man von Denon noch einen 3930 gratis dazu, da sie sich fürt die misserable DVD-Widergabe des 250er entschuldigen wollen.[/quote]

Dem kann ich nur zustimmen. Ich habe bei meinem Test des 2500BT die Bild-Quali als sehr gut empfunden. Verglichen habe ich diese mit dem Denon 2930 und der PS3. Da ich schwerpunktmäßig Blu-Ray's mit dem 2500BT schauen werde ist die DVD-Wiedergabe für mich in dieser Qualität absolut in Ordnung. Zu Not hätte ich auch den Toshi oder aber ich lasse den REALTA im AVC A1 die Arbeit machen und spiele das Signal nativ in 576i zu.

Wie auch immer...der 2500BT ist für mich momentan die beste Lösung für die Blu-Ray Wiedergabe. Ich hoffe aber immer noch auf eine All-In-Lösung im nächsten Jahr inkl. SACD und DVD-Audio plus Denon-Link. Dann wird der Transporter auf jeden Fall wieder abgelöst!!!

Viele Grüße
Markus.

Ich habe den 2500er mit dem Toshiba XE1 verglichen und da liegen doch Welten dazwischen. Ich will nicht sagen, dass er grundsätzlich schlecht ist, aber nicht besser als ein Pioneer DV400 meiner Ansicht nach. Ist jammern auf hohem Niveau, aber von sehr guter DVD-Widergabe ist der Transport weit entfernt. Da müsste dann zumindest die native/automatische Ausgabe in 576i möglich sein, dann wäre er wieder interessanter. Aber auch dann ist er noch zu teuer und ich vermisse das Profil 2.0.

86bibo schrieb:

Ich habe den 2500er mit dem Toshiba XE1 verglichen und da liegen doch Welten dazwischen. Ich will nicht sagen, dass er grundsätzlich schlecht ist, aber nicht besser als ein Pioneer DV400 meiner Ansicht nach. Ist jammern auf hohem Niveau, aber von sehr guter DVD-Widergabe ist der Transport weit entfernt. Da müsste dann zumindest die native/automatische Ausgabe in 576i möglich sein, dann wäre er wieder interessanter. Aber auch dann ist er noch zu teuer und ich vermisse das Profil 2.0.

ich hab den 2500 er mit dem 1940 und den 2910 verglichen,sorry ich seh da keine unterschiede,ich hab mit sicherheit 20 DVDs verglichen...

ob er so gut ist wie ein 2930 zb kann ich nicht sagen, da ich den nicht mehr hatte...aber eins ist sicher der player spielt in der Liga eines 2910 oder 3910 mit und das ist reference...

also ich könnte gegen die wiedergabe echt nichts sagen,finde das Bild absolut klasse,und sollte der 2930 oder 3930 im Bild nen Tick besser sein dann seh ich das bei 4 meter abstand eh nicht mehr.

@berti56

Hier mal eine gute Beschreibung im wiki:

http://de.wikipedia.org/wiki/Jitter

Und hier zum Thema HDMI 1.3:

http://www.big-scree...issen/hdmi_1-3_a.php

Ich hoffe das Verdeuttlich das ganze ein wenig.

mfg.

rkfreeman

Hat schon jemand probiert das neue Update aufzuspielen?

Bei mir klappt das auf jeden Fall nicht. Nach Eingabe der Kombination 9, 8, 7, 6 und die Taste "Menu/Pop-Up-Menu" passiert nichts. Die Lade öffnet sich nicht automatisch.

Ein manuelles Öffnen und laden der Disc bringt auch nichts mehr.

Hat jemand einen Tip oder kann seine Erfahrungen posten???

Besten Dank

BadMad

rkfreeman schrieb:

Sebastian_81 schrieb: Aller Hersteller habe sich bei HDMI nicht um den Jitter gekümmert. Bei Bitstream Signalen fällt das nicht so ins Gewicht weil bei einer Taktverschiebung ein Bit nur umkippt. Bei reinen PCM Signalen können immerhin schon ein ganzes Datenwort umkippen in diesem Fall 24 Bit, und das wirkt sich auf den Klang aus. Das Problem wird zur Zeit bei den Herstellern ernst genommen. mfg. rkfreeman

Nebenbei:

Genau der Umstand wurde im Test in der VIDEO 8/08 zum Panasonic BD50 und Samsung 1500 beschrieben. Auch dort hat man über HDMI deutlich den Unterschied PCM zum Bitstream der neuen Tonformate im Klang festgestellt und die Jitterprobleme bemerkt. Die Räumlichkeit nahm bei PCM hörbar ab.
Per analoger PCM-Ausgabe war alles wieder im Lot.

Bisher hatte ich hier dazu nix gelesen und erst einmal abgewartet. Schön, dass das jetzt mal diskutiert wird;)

Das versuche jetzt einmal einem PS3 Fanboy zu erklären;)

... besser nicht
Aber "analoge PCM-Ausgabe" ist auch nett als Formulierung

BadMad schrieb:

Hat schon jemand probiert das neue Update aufzuspielen? Bei mir klappt das auf jeden Fall nicht. Nach Eingabe der Kombination 9, 8, 7, 6 und die Taste "Menu/Pop-Up-Menu" passiert nichts. Die Lade öffnet sich nicht automatisch. Ein manuelles Öffnen und laden der Disc bringt auch nichts mehr. Hat jemand einen Tip oder kann seine Erfahrungen posten??? Besten Dank BadMad

Servus,
funktioniert einwandfrei. Ist wohl nur eine Frage der Eingabegeschwindigkeit. Bei meinem ersten Versuch passierte auch nichts... zweiter Versuch... die Zahlen usw. flott gedrückt hat geklappt.

gruss

spike

ChaosChristoph schrieb:

rkfreeman schrieb: Sebastian_81 schrieb: Aller Hersteller habe sich bei HDMI nicht um den Jitter gekümmert. Bei Bitstream Signalen fällt das nicht so ins Gewicht weil bei einer Taktverschiebung ein Bit nur umkippt. Bei reinen PCM Signalen können immerhin schon ein ganzes Datenwort umkippen in diesem Fall 24 Bit, und das wirkt sich auf den Klang aus. Das Problem wird zur Zeit bei den Herstellern ernst genommen. mfg. rkfreeman Nebenbei: Genau der Umstand wurde im Test in der VIDEO 8/08 zum Panasonic BD50 und Samsung 1500 beschrieben. Auch dort hat man über HDMI deutlich den Unterschied PCM zum Bitstream der neuen Tonformate im Klang festgestellt und die Jitterprobleme bemerkt. Die Räumlichkeit nahm bei PCM hörbar ab. Per analoger PCM-Ausgabe war alles wieder im Lot. Bisher hatte ich hier dazu nix gelesen und erst einmal abgewartet. Schön, dass das jetzt mal diskutiert wird;) Das versuche jetzt einmal einem PS3 Fanboy zu erklären;)

Ist das nicht die gleiche zeitschrift die massive Bildqualitäts unterschiede bei HDMI Kabeln festgestellt haben will!

"Analoge PCM Ausgabe"?

Was soll das sein?


Gruß
Tom

Gemeint ist wahrscheinlich die Wandlung im Player und Ausgabe über die Cinchausgänge. Also die klassische analoge Verbindung wie bei jedem CD Player.

Rainer

@Asclepias:

ChaosChristoph meinte wohl die PCM Ausgabe über den DA-Wandler und den 5.1 bzw 7.1 Audioausgang von den BD-playern.

Intern wird bei vielen hochwertigen BD/DVD-Playern in der digitalen Signalbearbeitung etwas gegen diesen Jitter getan.

Beim Transport vom BD/DVD-Player zum AVR (HDMI Sender und HDMI Empfänger) wurde das in der Vergangenheit vernachlässigt.

Die neuen AV-R´s wie RX-V3900, DSP-Z7, DSP-Z11 haben eine entsprechende Schaltung die diese Taktschwankungen ob per Koax, opt. und per HDMI ausgleicht.

Beim neuen Yamaha RX-V3900:

Digital System Clock Isolator and Ultra Low Jitter PLL circuitry for HDMI and any digital sources.

mfg.

rkfreeman

Kurzer Nachtrag zur SD-Qualität des DVD-2500BT aufgrund der schlechten Bewertungen:

Nach einigen weiteren DVD`s dirkt hochskaliert vom 2500er und auf meinem Plasma betrachtet erscheint mir die dargestellte Qualität in Verbindung mit den Einstellmöglichkeiten als Sehr Gut. Bei weitem besser als die 19er Denon-Reihe. Ich denke man kommt mit Sicherheit leicht über die Qualität des 3910. In Verbindung mit einem gutem Display ist das auch im Vergleich zur Blu-Ray zufriedenstellend.
Besonders die Farbneutralität beeindruckt auch bei DVD. Keine blassen Farben mehr!

Gruss BadMad

spike muc schrieb:

Servus, funktioniert einwandfrei. Ist wohl nur eine Frage der Eingabegeschwindigkeit. Bei meinem ersten Versuch passierte auch nichts... zweiter Versuch... die Zahlen usw. flott gedrückt hat geklappt.

Besten Dank für den Tip. Es lag wirklich an meiner zu wenig flotten Eingabe ;-))

Kennt jemand bereits den Tastencode zur Abfrage der aktuellen Firmwareversion? Es ist nicht derselbe.

Gruss BadMad

BadMad schrieb:

spike muc schrieb: Servus, funktioniert einwandfrei. Ist wohl nur eine Frage der Eingabegeschwindigkeit. Bei meinem ersten Versuch passierte auch nichts... zweiter Versuch... die Zahlen usw. flott gedrückt hat geklappt. Besten Dank für den Tip. Es lag wirklich an meiner zu wenig flotten Eingabe ;-)) Kennt jemand bereits den Tastencode zur Abfrage der aktuellen Firmwareversion? Es ist nicht derselbe. Gruss BadMad

Hi again,

doch es ist der selbe Tastencode. Es erscheint ja dann am Bildschirm dieses spezielle Update-Menü. Da steht dann oben recht die aktuelle Firmware-Version. Danach einfach Setup oder so drücken und der Update-Vorgang wird abgebrochen.

gruss

spike

Hallo,
ich habe das Update beim 2500BT gerade gemacht, nachdem ich die CD herausgeholt hatte lief eine Anzeige auf 100% und jetzt steht da 57E9 im Display , was hat das zu bedeuten, kann mir bitte jemand schnell helfen. Danke

wie und mit welchem Programm hast du die datei gebrannt?bei mir steht danach oben rechts immer noch die alte firmware 1.105

Bei mir auch. Habe auch nach dem Update diesselbe Firmware Nummer. Bastle jetzt auch nicht rum, da ich nichts kaputt machen möchte. Werde mal mit Denon sprechen.

Wie siehts bei Euch auch? Wer sieht die neue Nummer der Firmware?

ich habe nach dem Update nochmals ca 10 min. gewartet, es ging nichts mehr, konnte nicht mehr ausschalten. Dann habe ich den Netzstecker gezogen und die Versionsnummer überprüft, bei mir stand dann 1.08, komisch !

Update-Prozedur:
1. Sofern nicht schon geschehen, schließen Sie bitte einen Bildschirm an den HDMI - Ausgang des DVD-2500BT an (siehe Bedienungsanleitung, Seite 10). Schalten Sie den DVD-2500BT und den Bildschirm ein!
2. Stellen Sie sicher, dass sich keine Disc im DVD- Player befindet.
3. Auf der Fernbedienung folgende Kombination schnell hintereinander eingeben:
„9“, „8“, „7“, „6“ und „MENU/POP MENU“
4. Die Schublade öffnet sich automatisch. Bitte legen Sie jetzt die Update-Disc ein und schliessen Sie die Schublade.
Nach einer Minute ungefähr entnehmen sie bitte die CD und schließen die Lade wieder,Gerät nicht ausmachen
5. Der Update-Vorgang dauert dann ca. 5 Minuten, bitte haben Sie Geduld!
6. Im Gerätedisplay werden dann 100% und eine 4 Stellige Zahl angezeigt
Dann am Player den Netzstestecker ziehen und wieder Einstecken und Player einschalten .nun ist der neue Softwarestand aufgespielt

Zur anschl. Firmware Kontrolle bei eingeschaltetem Player mit geschlossener Lade ohne Disc folgende Tastenkombination eingegeben:

1, 2, 3, 4 und Taste "DISPLAY" schnell drücken

Die aktuelle Version wird dann angezeigt.

Besten Dank proll die Firmwarekontrolle auch hier im Forum zu posten. Ansonsten hätt ich`s jetzt gemacht.

Hab jedoch das gleiche Problem. Disc wird als korrekte Firmware erkannt (1108 + Dateiname). Dann startet das Update. Nach ca. 2min bekomme ich den Hinweis die Disc zu entnehmen und die Lade öffnet sich. Aber die anschliessende Kontrolle gibt weiterhin die alte Firmware aus, d.h. kein erfolgreiches Update. Am Brennen kann`s nicht liegen sonst hätte er ja die Disc nicht lesen und korrekt erkennen können?!

Wer weiss weiter???

0300_Infanterie schrieb:

... besser nicht Aber "analoge PCM-Ausgabe" ist auch nett als Formulierung :L

Wie sonst willst Du die unterschiedliche Ausgabe beschreiben?
Einmal per HDMI("digital"), einmal per analogen 5./7.1 Ausgang.


Klar kommen jetzt wieder irgendwelche Leute und meckern, das so etwas auch(!!!) in einer Zeitschrift steht. Für mich ist die Video immer noch zuverlässiger als eine Foto/Video BILD o.ä.. Mittlerweile treffen deren Aussagen mehr zu als die seitens AreaDVD...

@ rkfreeman
"in der Vergangenheit vernachlässigt" ist aber auch nicht gerade korrekt;)
Der BD50 und der Samsung 1500 sind neue Geräte. Im Griff scheint man das Jitter-Problem also noch längst nicht zu haben.
Das die hochwertigen AVRs jetzt entspechende Schaltungen besitzen, tröstet hier ca. 99% der User glaube ich nicht unbedingt. Zumindest hat man es erkannt.
Aber in den "unteren" Preisklassen wird das sicher nicht so schnell zum Tragen kommen. Schliesslich hören 90% der Leute den Unterschied nicht...

@BadMad
Nach dem Hinweis, die Disc zu entnehmen, muss die Lade wieder geschlossen werden (ohne die CD!!!) und erst danach beginnt das eigentliche update!
Zu erkennen ist der Vorgang dann im Display.
Leider fehlt dieser Hinweis in der PDF-Anweisung.

Besten Dank. Hab das Update bereits erfolgreich durchgeführt. Ausserdem hab ich noch ein Email von Denon erhalten ==> Sie haben die Updateanleitung geändert. Sie steht jetzt zum Download bereit.

So .... was hat sich denn Eurer Ansicht nach bzgl. der DVD-Qualität verbessert? ich meine wirklich Eure Eindrücke. (Changelog ist bekannt)

Gruss BadMad

Okeyyyy...

Habe mir heute den Denon DVD-2500BD ins Haus geholt, da bei mir der Sony BDP-S1E zum ersten Mal das Abspielen einer Blu-Ray verweigert hat (Daddy ohne Plan). Sowas mag ich gar nicht... Das neuste Upgrade ist aufgespielt und der Denon läuft anstandslos mit 24p.

Meine Abspielkette welche für die Aussagen in Bezug auf Bildqualität relevant sind, bestehen aus folgenden Komponenten:

DVD: Denon DVD-3930 (skaliere auf 1080p intern)
Blu-Ray: Denon DVD-2500BT
Receiver: Onkyo TX-NR905 (HDMI Bild wird durchgeschlauft)
Videoprozessor: Crystalio 3100 (für anamorphotischen Bild-Stretch)
Beamer: JVC DLA-HD1 mit anamorphotischer Linse
Leinwand: Darvision Cadre-No1 in 3.50m Breite

Alles ist professionell nach isf Norm einkalibriert. Der Raum kann optimal verdunkelt werden.

Also hier mal meine ersten Eindrücke:

Verarbeitung:
In Bezug auf Wertigkeit und Haptik ist der Denon DVD-2500BD über alle Zweifel erhaben. Ich denke, das wurde hier schon mehrere Male erwähnt und wird auch allgemein anerkannt. Beim Anschauen, Anfassen und beim Bedienen kommt richtig Freude auf. So muss sich ein Premium-Produkt anfühlen. Auch das Laufwerk und die Schublade genügen höchsten Ansprüchen. Für mich echt ein Highlight.

Qualität Fernbedienung:
Beim Denon liegt die RC-1091 bei. Hierbei handelt es sich um eine allerwelts Durchschnitts-Waffel mit (leider) unbeleuchteten Tasten. Da ich aber eh meine ganze Anlage über eine Logitech Harmony steuere, ist mir das völlig egal. Trotzdem sollten sich mal alle Hersteller echt die Frage stellen, ob ein Gerät in einem abgedunkelten Raum mit einer Fernbedienung ohne Tastenbeleuchtung überhaupt bedienbar ist.

Bedienung / Setup
In Bezug auf die Bedienung gibt es nichts negatives zu vermelden. Die wichtigsten Tasten sind direkt über das Gerät bedienbar. Ganz pingelige Zeitgenossen vermissen evtl. ein Navigations-Fadenkreuz, damit zwischen den Menus gesprungen werden kann. Aber hey, wer bedient schon direkt sein Gerät an der Gehäusefront?! Ich jedenfalls nicht... Das Setup-Menu ist nicht gerade berauschend, aber soweit verständlich. Da ich aber voraussichtlich genau 1x da drinn rumgewuselt bin, ist mir das ziemlich egal.

Bildeindruck Blu-Ray
In Bezug auf die Bildqualität bin ich einfach nur begeistert. Das Bild erscheint absolut homogen und sehr scharf. Im direkten Vergleich zum Sony erscheint das Bild leicht dreidimensionaler mit mehr Tiefe. Die Farben sind hervorragend und kommen sehr natürlich rüber. Der 24p Modus ist ebenfalls über jeden Zweifel erhaben. Als Blu-Ray Player ist der Denon ein absolutes Highlight.
Trotz allem muss gesagt werden, dass die qualitativen Unterschiede zum Sony gering sind. Wahrscheinlich sind sie an einem normalen 42 oder 50 Zoll Display gar nicht erkennbar - würd mich jedenfalls nicht wundern.

Bildeindruck DVD
In den nächsten Tagen werde ich mit dem Transporter intensive Vergleiche zwischen dem Denon DVD-3930 und dem Toshiba HD-XE1 machen, damit ich eine Einordnung der Qualität vornehmen kann. DVD's schaue ich standarmässig mit den DVD-3930 von Denon. Bildvergleiche mit dem Toshi hab ich in der Vergangenheit gemacht, da schwingt der Denon obenauf. Es ist sicher spannend zu sehen, wo sich nun der Transporter qualitativ einreiht. Weil der Frage sorgfältig nachgehen will bitte ich noch um etwas Geduld.

Neue Tonformate, Bitstream-Ausgabe
Die Bitstream-Ausgabe der neuen Tonformate funktioniert einwandfrei und mein Onkyo Receiver decodiert alles klaglos. Natürlich tönen die neuen Tonformate dynamischer und haben mehr Druck, ob der Ton aber im Vergleich zu anderen Blu-Ray Playern besser ist oder nicht, kann ich natürlich wegen fehlender Vergleichsmöglichkeit nicht beurteilen. Auf jedenfall ist der Sound mit meinem Teufel Theater 8 System in 7.1 Konfiguration eine absolute Wucht.

Fazit:
Das Gerät hat klar seinen Preis und letztendlich muss jeder für sich selber entscheiden, ob er soviel für einen Blu-Ray Player hinblättern will. Wer einen Allrounder sucht, der alles einigermassen gut kann und dazu noch günstig ist, sollte die Finger vom 2500er lassen. Wer jedoch einen absoluten Spezialisten mit Top Verarbeitung und Haptik als passenden Blu-Ray Zuspieler sucht ist beim 2500er genau richtig - vorausgesetzt er hat einen passenden Receiver mit Decodern für alle neuen Tonformate.
Bleibt noch die Frage wegen der DVD-Wiedergabe... Sollte die Wiedergabequalität an die des DVD-3930 herankommen, dann bin ich angenehm überrascht, wenn nicht, kann ich gut damit leben. Mal Hand aufs Herz: Wer kompromisslose Qualität sucht (wie ich), der hat kein Problem parall einen DVD-3930 neben dem DVD-2500BT zu betreiben. Und falls doch, gibt es im Dezember immer noch den DVD-3800. Das ist dann der echte "All-in-one".
Wer sich generell am Preis gemessen an der Leistung stört, wird sich den Denon DVD-2500BT eh nicht zulegen und den DVD-3800 schon gar nicht. Aber das ist doch OK so... Deshalb gibt es ja verschiedene Angebote in verschiedenen Preisklassen.

hi,
kommt der denon 3800 erst im dezember auf den markt?
das ist ja scheisse wollte mir nächste woche den avr-4308 holen und dem entsprechend auch nen blu ray, naja muss ich halt mit dem blu ray noch warten.
denk ihr das warten lohnt sich?
oder lohnt es sich für bluray den 2500 zu holen und für dvd und cd den 3930?
wie würdet ihr entscheiden?

Das kann von uns wohl keiner entscheiden! Im Blu Ray bereich werden die Player sich wohl nichts nehmen.Der Unterschied liegt im SD Bereich und da liegt der 2500 deutlich hinter dem 3930,der mit dem 3800 auf einer Linie liegt. Preislich dürftest du mit einer 2500/3930 evtl.sogar besser fahren. Und nicht zuvergessen,DVD-Audio und SACD.Für SD werde ich wohl meinen XE1 behalten,der auch noch über dem 2500er liegt.

MichaW schrieb:

Das kann von uns wohl keiner entscheiden! Im Blu Ray bereich werden die Player sich wohl nichts nehmen.Der Unterschied liegt im SD Bereich und da liegt der 2500 deutlich hinter dem 3930,der mit dem 3800 auf einer Linie liegt. Preislich dürftest du mit einer 2500/3930 evtl.sogar besser fahren. Und nicht zuvergessen,DVD-Audio und SACD.Für SD werde ich wohl meinen XE1 behalten,der auch noch über dem 2500er liegt.

In Europa kannst du doch DVD-Audio und SCAD einfach vergessen.

Mir ist der HD-XE1 einfach zu laut, der geht demnächst in Rente.

Moin,
ich selber habe auch kein SACD oder DVD-Audio und deiner Meinung nach kann man beide Formate vergessen,aber für andere sind sie eine Kaufentscheidung! Man sollte nicht automatisch von sich auf andere schließen

Auf der IFA gab es dann übrigens auch noch einen DVD-1800BD zu sehen (UVP 799).

Der hat ausgangsseitig HDMI, SPDIF, YUV und Stereo und eine Lüfter zu bieten.

nochmal zum 2500:

Zydraxx schrieb:

Verarbeitung: In Bezug auf Wertigkeit und Haptik ist der Denon DVD-2500BD über alle Zweifel erhaben. Ich denke, das wurde hier schon mehrere Male erwähnt und wird auch allgemein anerkannt. Beim Anschauen, Anfassen und beim Bedienen kommt richtig Freude auf. So muss sich ein Premium-Produkt anfühlen. Auch das Laufwerk und die Schublade genügen höchsten Ansprüchen. Für mich echt ein Highlight.

Hier bin ich immer etwas erstaunt was für Beschreibungen kommen.
Der 2500 ist doch stinknormal, Alufront, Blechkleid und eine normale Schublade.
Nichts davon ist erwähnenswert.
Jedes Detail geringer empfände ich als Frechheit.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Auf der IFA gab es dann übrigens auch noch einen DVD-1800BD zu sehen (UVP 799). Der hat ausgangsseitig HDMI, SPDIF, YUV und Stereo und eine Lüfter zu bieten. nochmal zum 2500: Zydraxx schrieb: Verarbeitung: In Bezug auf Wertigkeit und Haptik ist der Denon DVD-2500BD über alle Zweifel erhaben. Ich denke, das wurde hier schon mehrere Male erwähnt und wird auch allgemein anerkannt. Beim Anschauen, Anfassen und beim Bedienen kommt richtig Freude auf. So muss sich ein Premium-Produkt anfühlen. Auch das Laufwerk und die Schublade genügen höchsten Ansprüchen. Für mich echt ein Highlight. Hier bin ich immer etwas erstaunt was für Beschreibungen kommen. Der 2500 ist doch stinknormal, Alufront, Blechkleid und eine normale Schublade. Nichts davon ist erwähnenswert. Jedes Detail geringer empfände ich als Frechheit. Grüße, Grumbler

Es ist erwähnenswert, weil es gerade im Blu-Ray Player Sektor nur ganz wenige high-endige Player gibt. Die kann man wirklich an einer Hand abzählen. Und ausserdem ist hier so oft die Preis-Diskussion losgetreten worden, dass es durchaus erwähnenswert ist, dass man für sein Geld auch was geboten kriegt.

Wenn du aber diesen Verarbeitungs-Level als stinknormal bezeichnest, dann müsste man also folgern, dass 90% aller Player Scheisse verarbeitet sind. Da gebe ich dir übrigens durchaus recht...

Zydraxx schrieb:

Grumbler schrieb: Auf der IFA gab es dann übrigens auch noch einen DVD-1800BD zu sehen (UVP 799). Der hat ausgangsseitig HDMI, SPDIF, YUV und Stereo und eine Lüfter zu bieten. nochmal zum 2500: Zydraxx schrieb: Verarbeitung: In Bezug auf Wertigkeit und Haptik ist der Denon DVD-2500BD über alle Zweifel erhaben. Ich denke, das wurde hier schon mehrere Male erwähnt und wird auch allgemein anerkannt. Beim Anschauen, Anfassen und beim Bedienen kommt richtig Freude auf. So muss sich ein Premium-Produkt anfühlen. Auch das Laufwerk und die Schublade genügen höchsten Ansprüchen. Für mich echt ein Highlight. Hier bin ich immer etwas erstaunt was für Beschreibungen kommen. Der 2500 ist doch stinknormal, Alufront, Blechkleid und eine normale Schublade. Nichts davon ist erwähnenswert. Jedes Detail geringer empfände ich als Frechheit. Grüße, Grumbler Es ist erwähnenswert, weil es gerade im Blu-Ray Player Sektor nur ganz wenige high-endige Player gibt. Die kann man wirklich an einer Hand abzählen. Und ausserdem ist hier so oft die Preis-Diskussion losgetreten worden, dass es durchaus erwähnenswert ist, dass man für sein Geld auch was geboten kriegt. Wenn du aber diesen Verarbeitungs-Level als stinknormal bezeichnest, dann müsste man also folgern, dass 90% aller Player Scheisse verarbeitet sind. Da gebe ich dir übrigens durchaus recht... :D

Dem kann ich auch nur zustimmen. Habe selbst den 2500er und die Verarbeitung ist auf höchsten Niveau! Nur ein Sony BDP-S1 ist vergleichbar mit seinem massiven Aludeckel. Die anderen sind Trauerspiele. Die Samsungs egal ob 1400, 1500 sowie Sharp sehen aus und fühlen sich an wie von Aldi... Sony 300, 500er sowie die Panasonics sind Mittelklasse von der Haptik her. Der 2500er spielt wo anders nicht in der Kreisklasse. Nur gleich zur Klarstellung, ich spreche nicht von der Technik, sondern von der Verarbeitung und Haptik. Diesem Player sieht man an, dass er Geld gekostet hat.

Ob das in Relation zur Technik und zum Preis steht, muss jeder selbst wissen. Jeder kauft nach seinem Wunsch, Bedürfnissen und vor allem Geldbeutel. Und gerade für den letzten Punkt bekommt man bei Panasonic oder Sony (neue Modelle) viel Geboten fürs Geld.
Puristen die bereit sind mehr auszugeben kaufen z.B. einen Denon oder die grossen neuen Pioneers....

Ich kann dem auch nur zustimmen. Die Verarbeitung ist erstklassik und die Lade "Alles Andere" als stinknormal. Es ist eine Freude sie geräuschlos öffnen und schliessen zu sehen. Es wird dabei ein Gefühl von Solidheit und Perfektion vermittelt der seines gleichen sucht, besonders wenn man in den letzten Jahren durch Standardschubladen bestraft wurde

Mittlerweile sehe ich den Player aber auch von der techn. Seite her perfekt, besonders wenn man die Philosophie verstanden hat.

Und mit dem Update wurde auch die DVD-Vollbildwandlung verbessert. Jedenfalls wirkt das Bild jetzt ruhig und flimmerfrei, was vorher nicht der Fall war.

BadMad

BadMad schrieb:

Ich kann dem auch nur zustimmen. Die Verarbeitung ist erstklassik und die Lade "Alles Andere" als stinknormal. Es ist eine Freude sie geräuschlos öffnen und schliessen zu sehen.

Ich beziehe mich natürlich auf meine Erwartung in dem Preisbereich und nicht auf irgendwelche Schubladen bei deutlich billigeren Geräten.

Ich beschwere mich auch nicht über die Qualität, kann aber die überschwengliche Begeisterung nicht so recht teilen.

MichaW schrieb:

Moin, ich selber habe auch kein SACD oder DVD-Audio und deiner Meinung nach kann man beide Formate vergessen,aber für andere sind sie eine Kaufentscheidung! Man sollte nicht automatisch von sich auf andere schließen

Wo gibt denn doch SCAD? In der Zeitschrift Audio werden kaum welche vorgestellt.

Grumbler schrieb:

BadMad schrieb: Ich kann dem auch nur zustimmen. Die Verarbeitung ist erstklassik und die Lade "Alles Andere" als stinknormal. Es ist eine Freude sie geräuschlos öffnen und schliessen zu sehen. Ich beziehe mich natürlich auf meine Erwartung in dem Preisbereich und nicht auf irgendwelche Schubladen bei deutlich billigeren Geräten. Ich beschwere mich auch nicht über die Qualität, kann aber die überschwengliche Begeisterung nicht so recht teilen.

Sicher ist bei der Begeisterung deren Besitzer auch der Besitz selbst schuld. Wer ihn hat und vor allem andere kennt, sieht den Unterschied! Ich habe ganz ehrlich schon einige zuhause gehabt und zum Ärger meiner Frau immer wieder verkauft, da mir immer etwas nicht gepasst hat. Jetzt bin ich aber zufrieden. Keine meiner ca. 60 BD machen Probleme und abgestürzt ist er bei mir auch noch nie trotz vor zurück, zurück und vor, an und aus... So solls ja eigentlich auch sein :-)

Es geht ja nicht nur um SACD,sondern auch um DVD-Audio. Und kaum bedeutet ja das noch welche getestet werden. Wie gesagt,ich persönlich kann mit den beiden Formaten auch nichts anfangen aber andere User sehen das bestimmt anders und das akzeptiere ich!

Wenn jemand eine SACD- bzw. DVD-Audio-Sammlung hat und nur einen Player aufstellen kann, ist es durchaus kaufentscheidend, das ein Blu-ray-Player diese Formate auch abspielt.

So ist es zumindest bei mir. Ich werde warten, bis DENON einen Blu-ray-Player bringt, der auch SACD und DVD-Audio abspielen kann. Ich möchte auf das Klangerlebnis nicht mehr verzichten. Voraussetzung ist allerdings, dass der Player auch in schwarz erhältlich ist.

caha_1979 schrieb:

Wenn jemand eine SACD- bzw. DVD-Audio-Sammlung hat und nur einen Player aufstellen kann, ist es durchaus kaufentscheidend, das ein Blu-ray-Player diese Formate auch abspielt. So ist es zumindest bei mir. Ich werde warten, bis DENON einen Blu-ray-Player bringt, der auch SACD und DVD-Audio abspielen kann. Ich möchte auf das Klangerlebnis nicht mehr verzichten. Voraussetzung ist allerdings, dass der Player auch in schwarz erhältlich ist.

Ich bezweifle sehr, dass diese Formate bei neuen Geräten noch unterstütz werden.

Sony hat sogar bei der PS3 das eingestellt.

caha_1979 schrieb:

Wenn jemand eine SACD- bzw. DVD-Audio-Sammlung hat und nur einen Player aufstellen kann, ist es durchaus kaufentscheidend, das ein Blu-ray-Player diese Formate auch abspielt. So ist es zumindest bei mir. Ich werde warten, bis DENON einen Blu-ray-Player bringt, der auch SACD und DVD-Audio abspielen kann. Ich möchte auf das Klangerlebnis nicht mehr verzichten. Voraussetzung ist allerdings, dass der Player auch in schwarz erhältlich ist.

Na wenn was kommt bist Du die nächste Zeit mit schwarz auf der sicheren Seite

Habe heute nun die erste längere DVD Testsession mit dem 2500er durchgeführt und ihn direkt mit dem Denon DVD-3930 verglichen. Der 3930 agiert bei mir im Moment als Standard Zuspieler für alle DVD's

Zur Erinnerung: Projeziert wird auf eine 3.5m Darvision Leinwand in 21:9 Format via JVC DLA-HD1 mit anamorphotischer Linse. Alles ist perfekt einkalibriert und der Raum kann optimal verdunkelt werden.

Star Wars Episode III
Der 2500er gibt sich keine Blöse. Das Bild ist absolut scharf und es gibt keinerlei Zeilen-Flimmern, auch andere Artefakte sind nicht sichtbar. Die Farben sind sehr kräftig und natürlich und im direkten Vergleich mit dem 3930iger wirken sie sogar eine Spur plastischer. Die Durchzeichnung kann nur als hervorragend bezeichnet werden. Das Bild wirkt sehr dreidimensional und plastisch. Auf jeden Fall nicht schlechter als beim 3930.

Hellboy
Die schwierigen Passagen zu Beginn der DVD in der Nacht meistert der 2500er wiederum ausgezeichnet. Das Bild ist sehr ruhig und äusserst plastisch. Wiederum keine Artekfatke auszumachen. Nichts wird verschluckt und alle Details werden sauber herausgearbeitet. Wiederum begeistert der 2500er mit seiner Plastizität und der Tiefenstaffelung. Ich bin fast schon versucht zu sagen, dass er in dunklen Passagen dreidimensionaler als der 3930iger wirkt. Auf jeden Fall performed er nicht schlechter. Alles in allem ein Ergebnis, das mich wirklich völlig überrascht hat.

Die Unglaublichen
Und jetzt kommts....
Der 2500er schlägt schlicht und einfach den 3930iger. Alle bereits erwähnten Vorzüge kommen bei diesem Animations-Streifen voll zum tragen. Die Plastizität und Tiefenstaffelung des Bildes ist schlicht nur noch verblüffend. Ich dachte ernsthaft, dass ich eine hochauflösende Blu-Ray Scheibe vor mir habe. Das Bild ist absolut ruhig und scharf. Jedes einzelne Haar auf den Köpfen der Figuren wird detailreich herausgearbeitet. Der 3930 kann das alles grundsätzlich auch auf höchstem Niveau aber der Unterschied liegt einfach in der Plastizität. Alles wirkt eine klitzekleine Spur weniger gestaffelt und hat nicht ganz die gleiche Tiefenwirkung.

Mein Zwischenfazit:
Als ich mir den Denon DVD-2500BT geholt habe wollte ich einfach nur den wohl besten heute verfügbaren Blu-Ray Player. In Bezug auf die DVD Qualitäten hatte ich keinerlei Erwartungen oder Ansprüche, v.a. da in Tests der Zuspieler in dieser Disziplin eher durchgefallen ist und ich ja den 3930iger zhause stehen habe. Der Firmware-Upgrade scheint aber Wunder bewirkt zu haben. Die Qualität als DVD-Zuspieler scheinen mir über jeden Zweifel erhaben zu sein. Der 2500er muss sich wirklich nicht hinter dem 3930iger verstecken. Im Gegenteil: ich bin der Meinung, dass er bei gewissem Material sogar leichte Vorteile hat. Auf jeden Fall kann ich ihn als vollwertigen Player auf höchstem Niveau jedermann empfehlen.

Ich weiss, dass tönt jetzt wie ein Werbeprospekt. Ich arbeite übrigens auch nicht bei AREA DVD... aber ich muss nun wirklich eine Lanze für den Transporter brechen. Wer keine Analog-Sektion und interne Wandlung der Tonformate benötigt ist meiner Meinung nach perfekt mit dem Denon bedient.

Ich werde auf jedenfall die nächsten DVD's auf dem Transporter abspielen und weitere Beobachtungen betreffs Layerwechsel und möglicher Artefakte machen. Wenn er sich aber weiterhin so perfekt in Szene setzt, fliegt der DVD-3930 raus.