DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

Kino@Home schrieb:

Michaelju schrieb: Kino@Home schrieb: Zydraxx schrieb: @Kino@Home Na, dann bin ich ja mal gespannt auf deinen Bericht. ;) @ Zydraxx Anschliessend kam ich nicht mehr aus dem Staunen. Wow was für ein Bild. Extrem hohe Bildruhe, satte Farben, optimale Schärfe, das Bild wirkt fast dreidimensional. Viele Grüße Markus. gestern auf meinem Pana BD30 Stirb Langsam 4.0 angesehen anschliessend kam ich nicht mehr aus dem Staunen. Wow was für ein Bild. Extrem hohe Bildruhe, satte Farben, optimale Schärfe, das Bild wirkt fast dreidimensional. :D Ich will ja nicht bestreiten, dass dein Pana auch ein sehr gutes Bild macht. Die Unterschiede mögen ja nicht so groß sein. Das dachte ich übrigens auch als ich den Denon mit meiner PS3 vor ein paar Wochen ausgiebig getestet habe. Der Denon bringt einfach noch mehr Bildruhe und das Bild wirkt einfacher noch einen Tick dreidimensionaler. Auch wenn Du Dir das nicht vorstellen kannst, das ich nun mal meine subjektive Erfahrung. Auch im Tonbereich bringt der Denon einen deutlichen Zugewinn gegenüber einer PS3. Mehr Dynamik und Transparenz. Habe gestern gerade noch die Legends of Jazz in Dolby True HD gehört. Die einzelnen Musikintrumente werden besser aufgelöst als mit der PS3. Ich habe den Pana persönlich bisher nicht getestet. Wollte dies aber auch nicht da für mich zu einem Top-Gerät nicht nur die Bildqualität und das Preis-Leistungsverhältnis zählen. Optik und Haptik sind für mich genauso wichtig wie top Bild- und Tonqualität. Und das sind Dinge, die ein Pana 30 einfach nicht zu bieten hat. Der würde sich mit seiner billigen Plastik-Optik in der Nähe meines Denon AVC-A1HD nicht gerade gut machen. Schon mal etwas vom WAF (Woman Acceptance Factor) gehört? Sollte man bei seinem Hobby auch nie vergessen. Jetzt aber genug OT. Bis demnächst. Viele Grüße Markus.

das heißt wenn ich fast auschliesslich nur BD schaue kannst du mir den Denon auch dann empfehlen?die einzigen DVDs die ich noch habe sind Star Wars,Alien,Herr der Ringe!!! weil man kann sich das wirklich schlecht vorstellen das der Denon aus der Blu Ray noch mehr herrausholen kann als der Panasonic!

Kino@Home schrieb:

Ich will ja nicht bestreiten, dass dein Pana auch ein sehr gutes Bild macht. Die Unterschiede mögen ja nicht so groß sein. Das dachte ich übrigens auch als ich den Denon mit meiner PS3 vor ein paar Wochen ausgiebig getestet habe. Der Denon bringt einfach noch mehr Bildruhe und das Bild wirkt einfacher noch einen Tick dreidimensionaler. Auch wenn Du Dir das nicht vorstellen kannst, das ich nun mal meine subjektive Erfahrung.

... doch kann ich mir gut vorstellen. Aber auch hier ist es sicherlich so, dass es um so mehr augenscheinlich wird, je größer die Diagonalen sind (siehe auch das Equipment von ZYDRAX).

Kino@Home schrieb:

Auch im Tonbereich bringt der Denon einen deutlichen Zugewinn gegenüber einer PS3. Mehr Dynamik und Transparenz. Habe gestern gerade noch die Legends of Jazz in Dolby True HD gehört. Die einzelnen Musikintrumente werden besser aufgelöst als mit der PS3.

... auch das ist nachvollziehbar, da die PS3 intern auf PCM wandeln muss (weiss nicht in welcher Qualität sie das kann, würde da aber Vorteile bei der Wandlung im AVC-A1 sehen ) und das Problem mit dem Jitter in der HDMI-Übertragung kann hier auch zu Klangunterschieden beitragen.

Kino@Home schrieb:

Optik und Haptik sind für mich genauso wichtig wie top Bild- und Tonqualität. Und das sind Dinge, die ein Pana 30 einfach nicht zu bieten hat. Der würde sich mit seiner billigen Plastik-Optik in der Nähe meines Denon AVC-A1HD nicht gerade gut machen. Schon mal etwas vom WAF (Woman Acceptance Factor) gehört? Sollte man bei seinem Hobby auch nie vergessen.

... kann ich nur zustimmen, aber meine Frau findet den BD30 nicht allzu häßlich

Wu schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Auto ist der feste Filmmode beim BD30. Beim S53 ist es eine feste Version(eigene Entwicklung von P.), beim S100 und BD30 ist es eine adaptive Variante. Ein fester Filmmode ist nach meinem Verständnis ein Modus, der ausschließlich von Filmmaterial beim Deinterlacen ausgeht. Der Auto-Modus beim BD30 ist für Film und Video ausgelegt, siehe hierzu auch den Auszug aus der Anleitung Auto (normal): Erkennt automatisch Film- und Video-Inhalte und wandelt sie entsprechend um. Einen festen Filmmode hat der BD30 demzufolge nicht - leider...

... doch, da er bei Filmmaterial NICHT die Flags aussliest. Ist wie beim 3910/3930 von Denon.
AUTO 2 ist ein Modus wo er sich (wenn Filmmaterial erkannt wird) NICHT an den Flags orientiert sondern FEST eingestellt ist.

0300_Infanterie schrieb:

... doch, da er bei Filmmaterial NICHT die Flags aussliest. Ist wie beim 3910/3930 von Denon. AUTO 2 ist ein Modus wo er sich (wenn Filmmaterial erkannt wird) NICHT an den Flags orientiert sondern FEST eingestellt ist.

Ein adaptiver Deinterlacer und ein fester Filmmode sind für mich nicht das Gleiche. Wie auch immer, das Resultat jedenfalls ist bei korrekt geflaggten DVDs besser als bei falsch geflaggten, was sich leicht belegen lässt (z.B. Peter Finzel Testdisc). Auch bei korrekt geflaggten Discs würde ich mir einen festen Filmmode wünschen und dafür auf den verbauten adaptiven Deinterlacer gerne verzichten...

0300_Infanterie schrieb:

Kino@Home schrieb: Auch im Tonbereich bringt der Denon einen deutlichen Zugewinn gegenüber einer PS3. Mehr Dynamik und Transparenz. Habe gestern gerade noch die Legends of Jazz in Dolby True HD gehört. Die einzelnen Musikintrumente werden besser aufgelöst als mit der PS3. ... auch das ist nachvollziehbar, da die PS3 intern auf PCM wandeln muss (weiss nicht in welcher Qualität sie das kann, würde da aber Vorteile bei der Wandlung im AVC-A1 sehen ) und das Problem mit dem Jitter in der HDMI-Übertragung kann hier auch zu Klangunterschieden beitragen.

Im Fall von TrueHD/DTS HD Master Audio wird ja eigentlich nichts "gewandelt", sondern die Informationen werden nur in PCM "ausgepackt". Dabei kann schlecht Qualität verloren gehen.

Dass mit dem Jitter bei HDMI liest man in Zeitschriften jetzt neuerdings öfter, nachdem HDMI erst über den grünen Klee als Lösung aller Probleme gepriesen wurde. Da wäre ich mal skeptisch, vermutlich soll so das Anpreisen neuen "Anti-Jitter-Zubehörs" eingeläutet werden. Da alle Receiver sowieso die Daten zwischenspeichern müssen, glaube ich das nicht so recht...

Michaelju schrieb:

Kino@Home schrieb: Michaelju schrieb: Kino@Home schrieb: Zydraxx schrieb: @Kino@Home Na, dann bin ich ja mal gespannt auf deinen Bericht. ;) @ Zydraxx Anschliessend kam ich nicht mehr aus dem Staunen. Wow was für ein Bild. Extrem hohe Bildruhe, satte Farben, optimale Schärfe, das Bild wirkt fast dreidimensional. Viele Grüße Markus. gestern auf meinem Pana BD30 Stirb Langsam 4.0 angesehen anschliessend kam ich nicht mehr aus dem Staunen. Wow was für ein Bild. Extrem hohe Bildruhe, satte Farben, optimale Schärfe, das Bild wirkt fast dreidimensional. :D Ich will ja nicht bestreiten, dass dein Pana auch ein sehr gutes Bild macht. Die Unterschiede mögen ja nicht so groß sein. Das dachte ich übrigens auch als ich den Denon mit meiner PS3 vor ein paar Wochen ausgiebig getestet habe. Der Denon bringt einfach noch mehr Bildruhe und das Bild wirkt einfacher noch einen Tick dreidimensionaler. Auch wenn Du Dir das nicht vorstellen kannst, das ich nun mal meine subjektive Erfahrung. Auch im Tonbereich bringt der Denon einen deutlichen Zugewinn gegenüber einer PS3. Mehr Dynamik und Transparenz. Habe gestern gerade noch die Legends of Jazz in Dolby True HD gehört. Die einzelnen Musikintrumente werden besser aufgelöst als mit der PS3. Ich habe den Pana persönlich bisher nicht getestet. Wollte dies aber auch nicht da für mich zu einem Top-Gerät nicht nur die Bildqualität und das Preis-Leistungsverhältnis zählen. Optik und Haptik sind für mich genauso wichtig wie top Bild- und Tonqualität. Und das sind Dinge, die ein Pana 30 einfach nicht zu bieten hat. Der würde sich mit seiner billigen Plastik-Optik in der Nähe meines Denon AVC-A1HD nicht gerade gut machen. Schon mal etwas vom WAF (Woman Acceptance Factor) gehört? Sollte man bei seinem Hobby auch nie vergessen. Jetzt aber genug OT. Bis demnächst. Viele Grüße Markus. das heißt wenn ich fast auschliesslich nur BD schaue kannst du mir den Denon auch dann empfehlen?die einzigen DVDs die ich noch habe sind Star Wars,Alien,Herr der Ringe!!! weil man kann sich das wirklich schlecht vorstellen das der Denon aus der Blu Ray noch mehr herrausholen kann als der Panasonic!

Absolut. Im BD-Bereich wird man momentan nicht viele Geräte finden, die qualitativ besser sind.
Wenn Du zweifelst dann leihe Dir doch das Gerät von einem Händler aus und teste in Ruhe zuhause. So habe ich es auch gemacht. Danach bist Du schlauer.

Viele Grüße
Markus.

Bei dem Jitter-Thema bin ich noch nicht so eingelesen, zumindest klingt mein 3910 per Denon-Link in meinen Ohren besser als per HDMI! Aber sei´s drum...
Zum Thema PCM: Je nach Aufbau und Qualität des Wandler und der zu durchlaufenden Kette kann es auch beim Lossless-Format zu klanglichen Unterschieden kommen.
Aber auch hierzu hab ich keine Vergleichsreihen gemacht, ging mir nur darum theoretisch mögliche Ursachen darzustellen.

Das habe ich auch nicht bestritten, dass es bei der nachfolgenden Wandlung und Analogbearbeitung Unterschiede geben kann (aber meist nicht wirklich gibt). Ich bestreite aber, dass das Umrechnen von TrueHD in PCM auf digitaler Basis mit Klangverlusten einhergeht. Im Prinzip ist das ja nur ein simples "unzippen", mehr als ein paar simple Rechenschritte und Speicherplatz braucht man dafür nicht.

Ich will aber nicht verhehlen, dass mir ein reales Problem mit Multichannel-PCM aufgefallen ist, nämlich eine fehlerhafte LFE-Anpassung in bestimmten Gerätekombinationen (bei mir war es der Panasonic BD10A am Denon 3806). Der LFE war um ca. 10dB zu leise (ein Problem, das man auch von der analogen Multikanalausgabe kennt - nur dass man dies leichter korrigieren kann, bei PCM-Multichannel kann man den LFE nicht in allen Kombinationen direkt "boosten"). Ob die Ursache im Receiver oder im Player liegt, habe ich nicht herausfinden können.

Hier wie versprochen noch von meiner Seite abschliessend die Tests mit SD-Material auf dem Transporter. Die Tests bestehen aus einem direkten Vergleich mit dem Denon DVD-3930, der ja bekanntermassen hervorragend performed.

Bei beiden Playern habe ich intern auf 1080p hochskaliert. Das Bild ist danach direkt auf den Beamer durchgeschlauft worden, also keine Veränderungen durch den Receiver oder den Videoprozessor für Bildstretch.

Crank
Kapitel 1: 01.22, Bild links Stuhlbeine: Bei beiden Playern ist ein deutliches Bild-Rauschen erkennbar (aber wenigstens bei beiden genau gleich ) Deshalb gehe ich davon aus, dass es am Quellmaterial liegt.

Kapitel 1: 02.05, die berühmte Fuck You DVD Scene, welche den Kammflimmern-Bug des DVD-3930 seinerzeit entlarvt hat. (Ich hab danach das Gerät eingeschickt und den Fix aufspielen lassen). Beid Player meistern diese Scene mit Bravour, sowohl der Transporter wie auch der DVD-3930 erzeugen keinerlei Kamm-Effekte oder sonstige Artefakte.

Kapitel 4: 19.02, Bei beiden Playern werden die nassen Gesichter extrem scharf wiedergegeben und jede einzelne Pore und jeder einzelen Wassertropfen zeichnet sich plastisch ab. Bei dieser Scene wird die hervorragende Bildschärfe des Transporters ersichtlich. Man glaubt Blu-Ray Material zu schauen. Die Tiefenwirkung und die starken, aber trotzdem neutralen Farben begeistern. Der 3930 macht das grundsätzlich nicht schlechter, aber irgendwie wirkt er einen hauchdünnen Tick weniger scharf und plastisch (wobei ich vom vielen hin und her bald nicht mehr sicher bin, ob ich mir das nicht nur einbilde... )

Generell waren bei beiden Playern zu keinem Zeitpunkt irgendwelche digitalen Artefakte auszumachen.

X-Men, Last Stand Steelbook Edition
Einstiegsbild bei der Filmwahl (Join the Brotherhood): Beide Player liefern die gleiche Qualität ab, was nicht selbstverständlich ist, da viele gerade und diagonale Linien über das Bild verlaufen. Auch die einzelnen Symbole sind bei beiden Playern über jeden Zweifel erhaben. Schön aufgelöst mit kräftigen Farben.

Kapitel 6: 23.08, Enorme Tiefenstaffelung der verschiedenen Bildebenen beim Transporter. Scott auf dem Felsen steht plastisch im Vordergrund wohingegen der See tief in den Hintergrund rückt. Wiederum empfinde ich den 3930 bei dieser Scene leicht flacher, als ob er einen Tick weniger Kontrast erzeugen würde.

Kapitel 6: 23.22 - 23.40, Die Farben der Gesichter sind sehr natürlich und doch kräftig bei beiden Playern. Die mahagoni-farbenen Haare von Geen kommen extrem gut zur Geltung. Die Schärfe ist ebenfalls bei beiden Playern über jeden Zweifel erhaben, wobei der Transporter wiederum einen Tick schärfer wirkt. Schön an der Auflösung der einzelnen Haare zu sehen (Geen) oder an der Lederjacke (Scott).

Der Fluch der Goldenen Blume
Dieser Film ist besonders interessant, da er in der original-Spur (Mandarin) viele bi-directionale Sound-Effekte bietet (Schwertkampf Kaiser mit Sohn zu Beginn). Auch die opulente Farbenpracht der Räume, Gewänder und Rüstungen sind besonders spannend im direkten Vergleich.

Eindruck Sound
In Bezug auf den Sound hat mich der Transporter restlos überzeugt. Beim Schwertkampf Kaiser-Sohn zu Beginn des Films wird der Sound jedes Schwerthiebs extrem präsise und knackscharf wiedergegeben. Als der Vater dem Sohn das Schwert aus den Händen schlägt, löst sich das Geräusch des nachschwingenden Stahls buchstäblich im Hörraum auf.

Eindruck Bild
Beide Player schenken sich nichts. Die Farben sind extrem stark ausgeprägt und gesättigt, so wie es die Vorlage vorsieht. Die Bild-Schärfe und Qualität beider Player ist v.a. dann wunderbar nachvollziehbar, wenn die Protagonisten Rüstungen tragen. Dann wird die Struktur schön wiedergegeben.

Mein abschliessendes Fazit:
Ueber die Qualitäten des Denon als Blu-Ray spieler müssen wir ja wohl keine grossen Worte mehr verlieren. Die Qualitäten sind über jeden Zweifel erhaben. Viel überraschender finde ich da schon die hervorragende Performance bei der Wiedergabe von SD-Material. Zu keinem Zeitpunkt konnte ich irgendwelche digitalen Artefakte wie Treppenbildung, Ausfransungen, Kammflimmern oder ähnliches beobachten. Hier sind beide Player auf gleich hohem Niveau.
In Bezug auf die Bildschärfe kann ich ebenfalls nur beste Ergebnisse melden. Hier scheint der Transporter sogar einen Tick schärfer als der 3930 zu sein, wobei es aus meiner Sicht eine Frage des persönlichen Geschmacks ist, was einem besser gefällt. Der 3930 wirkt dadurch vielleicht einen Tick runder und ausgewogener, bzw. weniger "digital", was dem einen oder anderen Betrachter natürlicher vorkommen kann. Ich persönlich stehe seit der Einführung von HD Material auf Knackscharfes... - und deshalb favorisiere ich den Transporter.
In Bezug auf die Plastizität und Tiefenschärfe schlägt der Transporter meiner Meinung nach den 3930, wenn auch nur knapp. Dieses Resultat ist v.a. dem hervorragenden Schwarzwert des Transporters geschulded plus den kräftigen, aber doch immer natürlich wirkenden Farben. Diese Vorzüge kommen besonders schön bei Animations-Filmen zu tragen.

Sound-technisch gibt es ebenfalls nur Best-Noten zu vergeben. Der Sound kommt druckvoll, dynamisch und sehr präzise daher. Im direkten Vergleich zum 3930 wirkt der Transporter eine Spur offener und befreiter, wobei ich fairerweise anmerken muss, dass der Pegelabgleich nicht ganz einfach ist und daher dieses Urteil subjektiv ist. Auf jedenfall bietet der Player soundtechnisch etwas vom Besten was ich bisher über mein Teufel Theater 8 System abgespielt habe.

Für mich der einzige Wehrmutstropfen ist die Tatsache, dass sporadisch ein sichtbarer Layerwechsel stattfindet. Hier ist der 3930 dem Transporter klar überlegen. Der agiert in dieser Disziplin perfekt.

Auf jeden Fall kann ich bestätigen, dass der Transporter ein vollwertiger SD-Zuspieler ist und eine Performance auf dem Niveau des 3930 liefert. Ich kann nur allen Interessierten raten, sich mal den Player vorführen zu lassen.

Gruss Zydi

das heißt in beiden Playern arbeitet der Highend-REALTA Chip von Silicon Optix und zustäzlich bei dem 2500er UniPhier für die Bluray wiedergabe????

Michaelju schrieb:

das heißt in beiden Playern arbeitet der Highend-REALTA Chip von Silicon Optix und zustäzlich bei dem 2500er UniPhier für die Bluray wiedergabe????

Nein, das heißt es nicht....

Spike_muc schrieb:

Michaelju schrieb: das heißt in beiden Playern arbeitet der Highend-REALTA Chip von Silicon Optix und zustäzlich bei dem 2500er UniPhier für die Bluray wiedergabe???? Nein, das heißt es nicht.... :cut

sondern welcher Chip?

Zydraxx schrieb:

Auf jeden Fall kann ich bestätigen, dass der Transporter ein vollwertiger SD-Zuspieler ist und eine Performance auf dem Niveau des 3930 liefert. Ich kann nur allen Interessierten raten, sich mal den Player vorführen zu lassen. Gruss Zydi

Zunächst mal danke für den ausführlichen Bericht. Gleichwohl wäre es interessant, wenn Du auch mal Discs mit falschem Progressive Flag oder zumindest die Deinterlacer-Testsequenzen der Peter Finzel Disc prüfst. Die laufen auf meinem BD30, der ja technisch mit dem 2500BT eng verwandt ist, sehr unruhig, auf meinem Denon 2930 hingegen einwandfrei (der 3930 ist hier noch etwas besser, aber den habe ich nicht mehr). Und selbst die erste Sequenz mit korrektem Flag braucht mit dem BD30 deutlich länger zum "Einschwingen" als mit dem 2930. Eine schöne "Testscheibe" ist noch "Im Angesicht des Todes" (James Bond, erste Auflage). Die Szenen vor und im Eiffelturm, im Zeppelin (Jalousien) oder die Golden Gate Bridge samt Panorama bekommt nur der 2930 beruhigt, mit dem BD30 gibt es ein sehr starkes Kantenflimmern. Selbst die "offiziellen" Testberichte zeigen ja auch, dass die DVD-Wiedergabe des 2500BT bei nicht so guten Discs "schwächelt" - und das soll ja schon was heißen....

Wu schrieb:

Zydraxx schrieb: Auf jeden Fall kann ich bestätigen, dass der Transporter ein vollwertiger SD-Zuspieler ist und eine Performance auf dem Niveau des 3930 liefert. Ich kann nur allen Interessierten raten, sich mal den Player vorführen zu lassen. Gruss Zydi Zunächst mal danke für den ausführlichen Bericht. Gleichwohl wäre es interessant, wenn Du auch mal Discs mit falschem Progressive Flag oder zumindest die Deinterlacer-Testsequenzen der Peter Finzel Disc prüfst. Die laufen auf meinem BD30, der ja technisch mit dem 2500BT eng verwandt ist, sehr unruhig, auf meinem Denon 2930 hingegen einwandfrei (der 3930 ist hier noch etwas besser, aber den habe ich nicht mehr). Und selbst die erste Sequenz mit korrektem Flag braucht mit dem BD30 deutlich länger zum "Einschwingen" als mit dem 2930. Eine schöne "Testscheibe" ist noch "Im Angesicht des Todes" (James Bond, erste Auflage). Die Szenen vor und im Eiffelturm, im Zeppelin (Jalousien) oder die Golden Gate Bridge samt Panorama bekommt nur der 2930 beruhigt, mit dem BD30 gibt es ein sehr starkes Kantenflimmern. Selbst die "offiziellen" Testberichte zeigen ja auch, dass die DVD-Wiedergabe des 2500BT bei nicht so guten Discs "schwächelt" - und das soll ja schon was heißen....

Das werde ich gerne nachholen, wenn du mir noch weitere Testalternativen verrätst. Sowohl die Finzel-Disk als auch die Bond Scheibe ist nicht in meinem Besitz. Ansonsten kann ich auf ein rechtes Arsenal SD-Scheiben zurückgreifen.

Michaelju schrieb:

Spike_muc schrieb: Michaelju schrieb: das heißt in beiden Playern arbeitet der Highend-REALTA Chip von Silicon Optix und zustäzlich bei dem 2500er UniPhier für die Bluray wiedergabe???? Nein, das heißt es nicht.... :cut sondern welcher Chip?

Eben im 2500 keiner für SD.

Zydraxx schrieb:

Das werde ich gerne nachholen, wenn du mir noch weitere Testalternativen verrätst. Sowohl die Finzel-Disk als auch die Bond Scheibe ist nicht in meinem Besitz. Ansonsten kann ich auf ein rechtes Arsenal SD-Scheiben zurückgreifen.

Schade, da muss ich erstmal suchen gehen, da ich zum Gerätevergleich immer auf diese Scheiben zurückgreife. Die Peter Finzel Disc ist übrigens zum "Schnellcheck" (SD) und zum Einstellen der Bildparameter für wenig Geld sehr empfehlenswert.

Wu schrieb:

Schade, da muss ich erstmal suchen gehen, da ich zum Gerätevergleich immer auf diese Scheiben zurückgreife. Die Peter Finzel Disc ist übrigens zum "Schnellcheck" (SD) und zum Einstellen der Bildparameter für wenig Geld sehr empfehlenswert.

Da kann ich nur zustimmen. Das kleine Büchlein dazu ist lehrreich und man muss auch nicht lange rumraten mit Dachziegeln oder so was ein Deinterlacer kann oder nicht.
Die Tests sind da eindeutig.

snowman4 schrieb:

Michaelju schrieb: Spike_muc schrieb: Michaelju schrieb: das heißt in beiden Playern arbeitet der Highend-REALTA Chip von Silicon Optix und zustäzlich bei dem 2500er UniPhier für die Bluray wiedergabe???? Nein, das heißt es nicht.... :cut sondern welcher Chip? Eben im 2500 keiner für SD.

... nene, der Uniphier ist auch für die SD-Wiedergabe zuständig!
Im 3800 macht das dann der REALTA.

Seit Freitag ist er in meinem Besitz.

Das BD-Bild ist wirklich erste Sahne. Ich hatte vorher den Sony S500 im Betrieb und ich habe den Eindruck - auch wenn ich noch kein FullHD Display habe -, dass das Bild knackiger, natürlicher (die Farben sehen einfach natürlicher aus) und plastischer ist, als beim S500.

Bei der DVD-Wiedergabe habe ich Madagascar getestet: Der onboard Scaler erscheint mir auf jeden fall besser, als der Faroudja des AVR-4308: weniger rauschen, brilliantere Farben ohne zu übertreiben, schärfer und plastischer.

Vor dem S500 hatte ich einen denon 2930 und ich möchte jetzt schon sagen, dass das Bild des 2500BT an das des 2930 herankommt. Ob es genausogut ist, kann ich nicht sagen, da ich den 2930 nicht mehr besitze. Vom Gefühl aus würde ich sagen: ja, ähnliches Niveau.

Ich habe zwar nie einen Realta in Aktion gesehen, aber ich denke, dass ist dann doch eine andere Liga.

@Kino@Home:
Nebenbei: Das 1080p/24 force funktioniert auch im Zusammenspiel mit dem Pioneer 436XDE - wohlgemerkt: Nur mit der Firmware 1.108. Auf dem Gerät war beim Kauf die Firmware 1.105 installiert, damit konnte ich 1080p/24 nicht anwählen.

Optik und Haptik sind m.E. tadellos. Alleine die sanfte Schublade ist gegenüber der Sony S500 Plastikdose ein wirklicher Genuss.

glammy schrieb:

Seit Freitag ist er in meinem Besitz

Zunächst Glückwunsch zu deinem neuen Gerät. Der Denon wird Dir sicherlich viel Freude bereiten. Mir übrigens auch.

glammy schrieb:

@Kino@Home: Nebenbei: Das 1080p/24 force funktioniert auch im Zusammenspiel mit dem Pioneer 436XDE - wohlgemerkt: Nur mit der Firmware 1.108. Auf dem Gerät war beim Kauf die Firmware 1.105 installiert, damit konnte ich 1080p/24 nicht anwählen.

Das habe ich bereits einige Posts über Dir auch schon geschrieben. Siehe folgendes Zitat:

Kino@Home schrieb:

Zydraxx schrieb: @Kino@Home Na, dann bin ich ja mal gespannt auf deinen Bericht. ;) @ Zydraxx Habe mir schon heute von meinem A1-Händler ein Gerät für den Test geliehen. Konnte es einfach nicht mehr abwarten. Habe zunächst die neue Firmware 1108 aufgespielt. Das ganze verlief ohne Problem und war in gut 5 Min. erledigt. Danach mal Stirb Langsam 4.0 eingelegt. Und mein Pio 436 zeigt mir tatsächlich eine 1080p/24 Wiedergabe an. Sehr gut gemacht Denon!!!. Anschliessend kam ich nicht mehr aus dem Staunen. Wow was für ein Bild. Extrem hohe Bildruhe, satte Farben, optimale Schärfe, das Bild wirkt fast dreidimensional. Werde mal in den nächsten Tagen weiter testen und dann hier berichten. Viele Grüße Markus.

glammy schrieb:

Optik und Haptik sind m.E. tadellos. Alleine die sanfte Schublade ist gegenüber der Sony S500 Plastikdose ein wirklicher Genuss.

Das waren auch schon meine Eindrücke. Sehr nett das Teil.

Viele Grüße
Markus.

0300_Infanterie schrieb:

snowman4 schrieb: Michaelju schrieb: Spike_muc schrieb: Michaelju schrieb: das heißt in beiden Playern arbeitet der Highend-REALTA Chip von Silicon Optix und zustäzlich bei dem 2500er UniPhier für die Bluray wiedergabe???? Nein, das heißt es nicht.... :cut sondern welcher Chip? Eben im 2500 keiner für SD. ... nene, der Uniphier ist auch für die SD-Wiedergabe zuständig! Im 3800 macht das dann der REALTA.

Aber nicht wenn ich auf 576p stelle. Ich brauch den Realta nun wirklich nicht zweimal.

EXATKT!
Das frage ich mich schon die ganze Zeit.

Wer 2000 Euro ( BD 3800) für einen Blu-Ray und Multi-Format Player ausgeben soll (ob DVD Audio und SACD kommen steht ja auch noch in den ***) hat doch in der Regel genug Geld und Enthusiasmus sich einen aktuellen Receiver mit den neuen Formaten zuzulegen.
Erschwerend ist die Tatsache, das ein analoger Ausgang für die HD-ton Formate, der dann in einem Receiver digital (zum Verarbeiten) und dann wieder analog gewandelt wird alles andere als "rein und Pur" ist.
Ich denke das der Transporter mit einen AVP A1 HD sicherlich nicht technisch das Beste ist, aber (leider) das Beste was man heute mit geld kaufen kann.
(Bitte keine Diskussion was man noch besser machen könnte, wenn Geld eine untergordnete Rolle spielt fallen mir da sofort 25 Punkte am AVP A1 und am Transporter ein)

Also wozu der 3800er? Für die Kunden die noch nen alten Receiver haben und nicht verstehen das die neuen Tonformate nach zweimaliger Wandlung nicht mehr das sind was sie sein sollten?
Die Kombi Transporter/ neuer Receiver ist da deutlich schlanker.

Sicherlich bekommt der TRansporter auch enn Nachfolger der das gleiche schlanke Konzept verfolgt, aber Profile 2.0, bessere Mechanik und SACD mitbringt (vielleicht sogar DVD Audio)

snowman4 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: snowman4 schrieb: Michaelju schrieb: Spike_muc schrieb: Michaelju schrieb: das heißt in beiden Playern arbeitet der Highend-REALTA Chip von Silicon Optix und zustäzlich bei dem 2500er UniPhier für die Bluray wiedergabe???? Nein, das heißt es nicht.... :cut sondern welcher Chip? Eben im 2500 keiner für SD. ... nene, der Uniphier ist auch für die SD-Wiedergabe zuständig! Im 3800 macht das dann der REALTA. Aber nicht wenn ich auf 576p stelle. Ich brauch den Realta nun wirklich nicht zweimal.

... also sinniger Weise solltest Du in 576 i ausgeben - kann er das?
Und ja, dann sollte einmal der REALTA reichen.

So nun mal eine etwas schwierigere Frage...!

Der 2500er verfügt über einen SDHC 4GB-Karten-Slot. Hierüber soll es (zukünftig ;)) möglich sein BD-Live-Videoinhalte (eventuell Trailer) abspielen lassen zu können.

Inhalte die man zuvor aus dem Internet lädt.

==> Welches Dateiformat werden diese Inhalte haben damit der Player sie lesen kann???

Die Bedienungsanleitung schweigt sich aus.

==> Können eventuell am Rechner aufbereitete Trailer von SDHC-Card abgespielt werden, wenn das Dateiformat klar ist?

Grundsätzlich interessiert mich BD-Live nicht die Bohne (nur die techn. Machbarkeit finde ich interessant)

Besten Dank für Eure Theorien
BadMad

0300_Infanterie schrieb:

snowman4 schrieb: 0300_Infanterie schrieb: snowman4 schrieb: Michaelju schrieb: Spike_muc schrieb: Michaelju schrieb: das heißt in beiden Playern arbeitet der Highend-REALTA Chip von Silicon Optix und zustäzlich bei dem 2500er UniPhier für die Bluray wiedergabe???? Nein, das heißt es nicht.... :cut sondern welcher Chip? Eben im 2500 keiner für SD. ... nene, der Uniphier ist auch für die SD-Wiedergabe zuständig! Im 3800 macht das dann der REALTA. Aber nicht wenn ich auf 576p stelle. Ich brauch den Realta nun wirklich nicht zweimal. ... also sinniger Weise solltest Du in 576 i ausgeben - kann er das? Und ja, dann sollte einmal der REALTA reichen.

Ja kann er "576i,p" und vom Händler getestet.

Hallo,

also, wenn man das hier so liest könnte man zu der Meinung kommen, die Forumsmitglieder horten falsch geflaggte DVD´s und sehen mit Vorliebe DVD´s, die mit Video-Handkameras gedreht sind und vergleichen dann damit die DVD-Player mit dem Ziel die Schwächen dieser Geräte bei der Wiedergabe von solchem Schund aufzudecken. Schon sehr seltsam...

Und dann die Anbetung einer Gottheit mit Namen Realta...

Ich habe meinen DVD 2500 576i über HDMI ausgeben lassen und mit dem Realta im AVP-A1HD skaliert, und das Ergebnis war deutlich schlechter, als wenn ich den grauenhaften und unaussprechlichen Uniphier auf 1080p skalieren lasse.

Ich hatte ja meine Beobachtungen mit der Peter Finzel Disc bereits weiter oben beschrieben.

Für mich ist der DVD 2500 im Moment die ideale Lösung, wobei wie gesagt die gute DVD-Qualität eigentlich nur die Zugabe ist. Ich lasse ihn auf 1080p stehen, und er gibt mir entweder 50p oder 24p je nach Quellmaterial passend aus.

Und es ist mir durchaus 600 Euro wert, dass über AVP- und POA-A1 kein Panasonic BD-30 steht. Und ich brauche ausdrücklich kein BD 2.0 und irgendwelche sinnlosen Internetinhalte. Ebenso benötige ich keinerlei analoge Ton- und Videoausgänge. Deshalb: Danke, Denon für diese puristische Lösung !!!!

Gruß

Holger

... also ich bin mit der Performance des UNIPHIER im BD30 auch zufrieden - aber das ist ja auch ne andere Preisklasse

Griffon schrieb:

Hallo, also, wenn man das hier so liest könnte man zu der Meinung kommen, die Forumsmitglieder horten falsch geflaggte DVD´s und sehen mit Vorliebe DVD´s, die mit Video-Handkameras gedreht sind und vergleichen dann damit die DVD-Player mit dem Ziel die Schwächen dieser Geräte bei der Wiedergabe von solchem Schund aufzudecken. Schon sehr seltsam...

Es ist nun mal eine Tatsache, dass ein großer Teil aller Film-DVDs falsch geflagged ist - um Videomaterial geht es dabei überhaupt nicht und es handelt sich eben gerade nicht um "Schund". Und es ist ebenso eine Tatsache, dass man mit wenig (fest einstellbarer Filmmode) oder etwas mehr (vernünftiger adaptiver Deinterlacer) Aufwand diese DVDs einwandfrei wiedergeben kann. Daher finde ich es schon beim BD30 traurig, dass diese Möglichkeit nicht gegeben ist - bei einem Gerät für über 1000 Euro finde ich das ärgerlich. Allerdings - und unverständlicherweise - schwächeln hier fast alle Blu-ray-Player. Der "olle" Panasonic BD10A war in dieser Hinsicht allerdings recht gut, das ist schon verwunderlich...

Griffon schrieb:

Und dann die Anbetung einer Gottheit mit Namen Realta... Ich habe meinen DVD 2500 576i über HDMI ausgeben lassen und mit dem Realta im AVP-A1HD skaliert, und das Ergebnis war deutlich schlechter, als wenn ich den grauenhaften und unaussprechlichen Uniphier auf 1080p skalieren lasse.

Bei nicht korrekt gelaggten DVDs wäre das Ergebnis vermutlich umgedreht.

Griffon schrieb:

Ich hatte ja meine Beobachtungen mit der Peter Finzel Disc bereits weiter oben beschrieben.

Ja, da hast Du den zweiten Test (falsches Flag) irgendwie unterschlagen, oder? Hier rastet der Deinterlacer sehr spät bis gar nicht ein, und dies auch nur im ersten Teil der 3 Sequenzen (ich habe den BD30). Beim ersten Test (korrektes Flag) ist die Leistung in der Tat sehr gut, wenngleich das erste Einschwingen etwas lange dauert. Das darf man aber nicht überbewerten, weil diese Verzögerung vermutlich im "fortlaufenden Film" so nicht auftritt, sondern wohl nur beim "Skippen".

Griffon schrieb:

Für mich ist der DVD 2500 im Moment die ideale Lösung, wobei wie gesagt die gute DVD-Qualität eigentlich nur die Zugabe ist. Ich lasse ihn auf 1080p stehen, und er gibt mir entweder 50p oder 24p je nach Quellmaterial passend aus. Und es ist mir durchaus 600 Euro wert, dass über AVP- und POA-A1 kein Panasonic BD-30 steht. Und ich brauche ausdrücklich kein BD 2.0 und irgendwelche sinnlosen Internetinhalte. Ebenso benötige ich keinerlei analoge Ton- und Videoausgänge. Deshalb: Danke, Denon für diese puristische Lösung !!!!

Klar, der BD30 ist optisch und haptisch nicht vergleichbar, aber für viele Anwender ist er vielseitiger einsetzbar. Der 2500BT ist vom Konzept her ok, wenn man die anderen Ausgänge definitiv nicht braucht. Ob die Leistung für den Preis stimmt, muss aber jeder für sich selbst entscheiden - wie er das bewertet hängt ja u.a. davon ab, welchen Anteil der DVD-Konsum noch hat...

Griffon schrieb:

Und dann die Anbetung einer Gottheit mit Namen Realta... Ich habe meinen DVD 2500 576i über HDMI ausgeben lassen und mit dem Realta im AVP-A1HD skaliert, und das Ergebnis war deutlich schlechter, als wenn ich den grauenhaften und unaussprechlichen Uniphier auf 1080p skalieren lasse. Für mich ist der DVD 2500 im Moment die ideale Lösung, wobei wie gesagt die gute DVD-Qualität eigentlich nur die Zugabe ist. Ich lasse ihn auf 1080p stehen, und er gibt mir entweder 50p oder 24p je nach Quellmaterial passend aus. Und es ist mir durchaus 600 Euro wert, dass über AVP- und POA-A1 kein Panasonic BD-30 steht. Und ich brauche ausdrücklich kein BD 2.0 und irgendwelche sinnlosen Internetinhalte. Ebenso benötige ich keinerlei analoge Ton- und Videoausgänge. Deshalb: Danke, Denon für diese puristische Lösung !!!! Gruß Holger

Mal wieder einer, der es für eine ganz bestimmte Anwendergruppe auf den Punkt bringt.

--> und für alle anderen gibt es die Multi-Könnis und Billigs aus den Aldis...

Und ja: Wir Besitzer haben definitiv entschieden, dass es uns das Geld wert ist.

Für mich interessant ist, dass diese Performance mit UNIPHIER-Basis/Plattformerzielt wird! Steckt ja dann viel Potential drin.
Aber wo will Denon noch aufsatteln beim 3800
Der REALTA muss ja dort seinen Grund haben und den satten Preisaufschlag zum 2500er begründen... - allein mit den analogen Ausgängen & interner PCM-Wandlung reicht das nicht...

Das war auch mein erster Gedanke und habe ich ja schon weiter oben geschrieben.Wenn der 2500 wirklich so gut im SD Bereich ist und wenn das hier so ließt,kann man davon ausgehen,warum noch mal 1000€ für den 3800er ausgeben !
Ein User hat geschrieben wegen der CD Quallität-naja.
Ich habe übers Wochenende die PL3 hier und sicher ein gutes Gerät aber nichts für mich!!!

MichaW schrieb:

Ich habe übers Wochenende die PL3 hier und sicher ein gutes Gerät aber nichts für mich!!!

... hatte deinen Post gelesen - haste jetzt mehr als 2CH-PCM?

Hallo Infanterie,
leider nein Stelle den AV jetzt immer auf Prol.II.
Ich hoffe nur,dass ich das Problem nicht auch mit dem 2500 haben werde!!! Es ging mir in erster Linie darum,mal in meine BRs rein zuschauen und gleich Ronin zu gucken,da ich den noch nicht kenne.

BadMad schrieb:

So nun mal eine etwas schwierigere Frage...! Der 2500er verfügt über einen SDHC 4GB-Karten-Slot. Hierüber soll es (zukünftig ) möglich sein BD-Live-Videoinhalte (eventuell Trailer) abspielen lassen zu können. Inhalte die man zuvor aus dem Internet lädt. ==> Welches Dateiformat werden diese Inhalte haben damit der Player sie lesen kann??? Die Bedienungsanleitung schweigt sich aus. ==> Können eventuell am Rechner aufbereitete Trailer von SDHC-Card abgespielt werden, wenn das Dateiformat klar ist? Grundsätzlich interessiert mich BD-Live nicht die Bohne (nur die techn. Machbarkeit finde ich interessant) Besten Dank für Eure Theorien BadMad

Hat wirklich keiner eine Idee oder Erfahrung dazu?
Wirklich schade!

Gruss BadMad

... hmmm, komisch Leider hab ich von der PS3 keine Ahnung - versuch´s doch mal hier im Forum ...
Ach ja: Viel Spaß bei Ronin, ist einsuper Streifen! Warte auf deine Rezension wegen der Bildquali (aber dann im "Heute Gesehen"-Thread)

Hallo an alle, die den Denon 3800 schon haben:

Wie ist der Stereo-Klang beim Abspielen von CDs an einem guten/sehr guten Stereo-Verstärker?

Konkreter:

Kann der 3800 einen hochwertigen (sagen wir 700 - 1000 Euro Klasse) CD-Spieler ersetzen?

Mein CD Spieler ist hinüber, und ich überlege, ob die 700 - 1000 Euro nicht gleich in den 3800 investiert werden sollen. Deswegen frage ich micht, welche Stereo-Qualitäten der 3800 beim Abspielen von Cds hat. Vielleicht könnt ihr das an euren Anlagen mal ausprobieren.

Beste Grüße,
Oliver

Hi,
glaube nicht,dass der schon draußen ist-oder?

MichaW schrieb:

Hi, glaube nicht,dass der schon draußen ist-oder?

Mal in den US-Foren nachschauen, da ist er ja schon käuflich

MichaW schrieb:

Hi, glaube nicht,dass der schon draußen ist-oder?

Korrekt!

Der Player war zwar auf der IFA schon in der Vorführung er soll aber erst gegen Ende des Jahres im Fachhandel erhältlich sein.

Viele Grüße
Markus.

ISt ja echt interessant, wie sich der 2500er hier im Laufe der Heimtests von schlechter SD Performance auf dem plötzlichen Upscaling-Sieger herausgetan hat! Werde schön langsam unsicher, obs nun wirklich der Pioneer LX71 werden soll, oder doch der Denon (vor allem da bei mir alle Geräte in Silber sind, kommt mir der Denon mehr entgegen).

Auf was aber noch kaum Bezug genommen wurde: Wie verhält es sich mit den Einlesezeiten von Blu-Ray Discs in der Praxis? Ist eine PS3 noch schneller, oder kann da Denon bereits mithalten?

Hadez schrieb:

ISt ja echt interessant, wie sich der 2500er hier im Laufe der Heimtests von schlechter SD Performance auf dem plötzlichen Upscaling-Sieger herausgetan hat! Werde schön langsam unsicher, obs nun wirklich der Pioneer LX71 werden soll, oder doch der Denon (vor allem da bei mir alle Geräte in Silber sind, kommt mir der Denon mehr entgegen). Auf was aber noch kaum Bezug genommen wurde: Wie verhält es sich mit den Einlesezeiten von Blu-Ray Discs in der Praxis? Ist eine PS3 noch schneller, oder kann da Denon bereits mithalten?

Also mir fehlen natürlich die Vergleichsmöglichkeiten mit der PS3. Aber generell störe ich mich nicht an den Einlese-Zeiten des Denon. Finde, das geht ganz fix, wobei ich diesbezüglich aber auch nicht sehr empfindlich bin.

Im Vergleich zum Sony BDP-S1E (Player der ersten Generation) ist aber eine deutliche Verbesserung zu spüren.

Und bei aller Euphorie (ich bin ja teilweise mitschuldig... ) muss doch ein sichtbarer Layerwechsel beanstandet werden.

Moin,
hatte die PS3 übers Wochenende hier und kann sagen,dass sie schneller einließt! Trotzdem würde ich nie tauschen wollen!!!

Um es deutlich zu sagen, die PS3 ist erheblich schneller. Dafür ist sie mindestens 4x so laut ;-)

Gruß

@Zydraxx: ist der layerwechsel nur bei DVD oder auch bei BD sichtbar?

Bei BD gibt es keinen Layerwechsel-jedenfalls ist mir noch nie einer aufgefallen.Und ich habe schon ca.60Hds gesehen

weil: layerwechsel stört mich, habe mir u.a. deswegen den 3930 geholt, weil mein 1940 layerwechsel gezeigt hat (und der 3930 ein echter schnapp war ).

sollte der 2500er die DVD in für mich akzeptabler qualität zeigen, könnte ich mir vorstellen, den 3930 zu verkaufen... nur wenn der layerwechsel massiv sichtbar ist, würde mich das evtl. davon abhalten.

Jo mir geht es eben genau so. Sichtbarer Layerwechsel reisst mich aus dem Film raus und erinnert mich daran, dass ich in meinem Heimkino sitze.

Bei BD gibt es diesbezüglich keine Probleme. Aber bei DVD-Zuspielung gibts halt den kleinen Mini-Hänger. Deshalb werd ich meinen 3930iger wohl im Moment noch behalten und erst schauen, ob ich mich vielleicht doch darauf einlassen kann. Ich träum ja immer noch von einer konsolidierte Kombi-Lösung...

hi,
nur mal ne frage. mir ist aufgefallen dass der kleine on/off knopf neben dem großen fehlt (was beim 3930 und auch später beim 3800bd vorhanden).
kann man den 2500bt also nur auf standby schalten und nicht ganz aus?
mir gehts darum ich wollt einen holen aber der kommt ins schlafzimmer und da bin ich froh dass ich momentan "fast" nichts hab was hell leuchtet...

Er hat tatsächlich keinen On/Off Schalter. Er geht einfach in den Standby-Mode.

Zydraxx schrieb:

Er hat tatsächlich keinen On/Off Schalter. Er geht einfach in den Standby-Mode.

@ZYDRAX: Wie klappt das dann bei dir mit den FB-Codes?
Bei Panasonic kann man ja bis zu drei verschiedene Codes nutzen...
Wenn Du den 2500er nimmst kannst Du notfalls den 3930 vom Netz trennen, aber wenn Du den 2500er bedienst reagiert dann der 3930 mit