DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

Hallo,

Ihr macht mich wahnsinnig. Der 2500er kommt mir auch ins Haus für BD; habe mir aber noch extra einen 3930 geholt (einer der letzten in D in schwarz) um DVD auf hohem Niveau abzuspielen.

Nun lese ich hier, dass das wohl überflüssig war... aber so schlimm ist auch wieder nicht. Wenn der 2500er im Haus ist, werde ich testen, wie er DVD´s im Vergleich zum 3930 abspielt. Und wenn das wirklich so gut ist, werde ich den 3930 verkaufen. Ich denke, den kriegt man immer gut unter die Leute wenn er top in Schuß ist und die 5jährige Garantie hat (und er schwarz ist).

Mensch das hört sich ja mal richtig gut an Jetzt frage ich mich nur,was will Denon noch mit dem 3800 Das große Plus war ja die Wiedergabe der SD! Habe halt nur vor dem Update gesehen und da war die SD Qualli nicht so doll

MichaW schrieb:

Mensch das hört sich ja mal richtig gut an Jetzt frage ich mich nur,was will Denon noch mit dem 3800 Das große Plus war ja die Wiedergabe der SD! Habe halt nur vor dem Update gesehen und da war die SD Qualli nicht so doll :{

Hörst du keine CDs mehr ?? Hier wird er als sehr gut beurteilt. Allgemein soll der Klang deutlich besser wie beim 2500er sein.

Grüße
Pitman

Wenn ich ehrlich bin höre ich schon Musik,aber nur nebenbei beim Aufräumen und und so! Ich habe da leider überhaubt kein Ohr für

Muckmeister schrieb:

Hallo, Ihr macht mich wahnsinnig. Der 2500er kommt mir auch ins Haus für BD; habe mir aber noch extra einen 3930 geholt (einer der letzten in D in schwarz) um DVD auf hohem Niveau abzuspielen. Nun lese ich hier, dass das wohl überflüssig war... aber so schlimm ist auch wieder nicht. Wenn der 2500er im Haus ist, werde ich testen, wie er DVD´s im Vergleich zum 3930 abspielt. Und wenn das wirklich so gut ist, werde ich den 3930 verkaufen. Ich denke, den kriegt man immer gut unter die Leute wenn er top in Schuß ist und die 5jährige Garantie hat (und er schwarz ist).

Da brauchst du dir keine sorgen machen ich bezweifle das der 2500 eine gleiweichwertige performance hinlegen kann wie der 3930 o. der BD 3800. Dem 2500 fehlt zumindest der realta der im 2500 verbaute chip ist vergleichsweise so wie der im 1920!

Der sinn des transporters ist dies ja auch nicht!

... na ich bin da mal gespannt auf weitere Berichte! Der subjektiv gefühlte Bildeindruck scheint ja besser zu sein, als die technische Plattform eigentlich hergeben kann

Den Bericht von Zydraxx hast du aber schon gelesen Natürlich geht nichts über einen eigenen Test bzw.Vergleich!

MichaW schrieb:

Den Bericht von Zydraxx hast du aber schon gelesen Natürlich geht nichts über einen eigenen Test bzw.Vergleich!

... ja hab ich! Aber auch so einiges andere von ihm hier im Forum

Sebastian_81 schrieb:

Muckmeister schrieb: Hallo, Ihr macht mich wahnsinnig. Der 2500er kommt mir auch ins Haus für BD; habe mir aber noch extra einen 3930 geholt (einer der letzten in D in schwarz) um DVD auf hohem Niveau abzuspielen. Nun lese ich hier, dass das wohl überflüssig war... aber so schlimm ist auch wieder nicht. Wenn der 2500er im Haus ist, werde ich testen, wie er DVD´s im Vergleich zum 3930 abspielt. Und wenn das wirklich so gut ist, werde ich den 3930 verkaufen. Ich denke, den kriegt man immer gut unter die Leute wenn er top in Schuß ist und die 5jährige Garantie hat (und er schwarz ist). Da brauchst du dir keine sorgen machen ich bezweifle das der 2500 eine gleiweichwertige performance hinlegen kann wie der 3930 o. der BD 3800. Dem 2500 fehlt zumindest der realta der im 2500 verbaute chip ist vergleichsweise so wie der im 1920! Der sinn des transporters ist dies ja auch nicht!

Der 2500 ist ja auch für den AVC-A1HD gedacht, der hat ja den Chip schon.

... eben! Er ist/bleibt ein Transporter!

Glauben kann ich es ja auch nicht so richtig,wäre aber sehr schön

Hier mal ein Foto vom Denon 3800er von der IFA:



Grüße
Pitman

Auf Area-DVD wurde ein weiterer Denon-Player angekündigt, der "kleine" 1800er hier, der der Einstiegsplayer sein soll. Er im Gegensatz zum Transporter jedoch wieder analoge Ausgänge, aber auch keine internen Dekoder.

Meine Frage dazu: Was soll der schlechter können als der 2500er?

0300_Infanterie schrieb:

MichaW schrieb: Den Bericht von Zydraxx hast du aber schon gelesen Natürlich geht nichts über einen eigenen Test bzw.Vergleich! ... ja hab ich! Aber auch so einiges andere von ihm hier im Forum ;)

Dafür ist er gedacht und das finde ich persönlich gut so.

Ich kann verstehen, dass mein Bericht für gewisse Leute ziemlich suspekt rüberkommt.

Wie soll der Transporter eine gleichwertige Performance hinlegen wie der 3930iger, wenn die technische Basis schlechter ist. Dazu kann ich nur noch einmal betonen, dass ich absolut neutral an die Sache rangegangen bin und in Bezug auf die Qualitäten des Transporters keinerlei Erwartungen gehabt habe.

Mir ist letztendlich egal, was eine technische Basis "theoretisch" zu leisten vermag. Für mich zählt nur, was vorne rauskommt. Und da stehe ich nach wie vor dazu, dass die Performance des Transporters im SD-Bereich ausgezeichnet ist.

Habe mir gestern Abend noch einmal viel Zeit genommen und direkte Vergleiche mit dem Film Gladiator und dem Disney Klassiker Dschungelbuch angestellt. Wiederum konnte ich praktisch keine Unterschiede zwischen dem Transporter und dem 3930iger ausmachen. Die Farben sind bei beiden Geräten kräftig und neutral, das Bild ist scharf, Details werden nicht verschluckt. Beim Transporter konnte ich überdies auch zu keinem Zeitpunkt digitale Artefakte ausmachen. Im direkten Vergleich mit dem Toshi XE1 war das Gebotene klar besser. Der Toshi hatte ab und an die Tendenz, Treppenstufen zu bilden. Schön zu sehen, bei den gezeichneten Umrissen der Animationsfiguren. Speziell bei Balou dem Bären zerlief ab und an beim Toshi die Nase.

Ich werde wie gesagt die nächsten DVD's mit dem Transporter anschauen. Ist sicher interessant zu sehen, wie es mit Layer-Wechsel aussieht und ob sich in schwierigen Passagen trotzdem noch Probleme ergeben.

Mein Fazit für den Moment ist, dass der Player DVD's in ausgezeichneter Qualität abspielt und ich wirklich keinen Grund sehe, ihn nicht als vollwertigen DVD-Spieler einzusetzen. Ich rangiere ihn im Moment über den Toshi XE1 und setze ihn auf die gleiche Stufe wie der 3930iger. Langzeit-Tests mal ausgeschlossen.

@Infanterie
Du scheinst mit diesen Aussagen Mühe zu haben, weil das Ganze offensichtlich irgendwie nicht in dein Weltbild reinpasst. Es ist schon ok, überall eine Meinung zu haben und seinen mehr oder weniger fundierten aber meist theoretischen Senf dazuzugeben. Aber bei mir hört der Spass dann auf, wenn der Autor mit einem lapidaren Satz tendenziös als unglaubwürdig dargestellt wird. Also bitte werde konkret wenn du meine Glaubwürdigkeit anzweifelst oder lass die dumme Anmache einfach sein. Sinn und Zweck von diesem Thread ist doch u.a. subjektive Eindrücke und Erfahrungen wiederzugeben und das habe ich gemacht. Und ich behaupte mal, dass in meinem Heimkino ausgezeichnete und aussagekräftige Bild-Tests gemacht werden können. Wie auch immer: Ich rate dir; Mach dir selber ein Bild von den Qualitäten des Transporters, lass dir das Teil vorführen oder noch besser, vergleiche ihn gleich direkt mit dem 3930iger.

Moin,
man kann natürlich nicht behapten,dass dein Bericht blödsin ist (im übertragenem Sinne) Da muss man einfach selber testen und bis dahin kann man deine Aussage nur so stehen lassen! Infanterie gehört trotzdem zu den Usern hier mit dem ich sofort ein trinken würde-sehr sympathisch!
Auch wenn er ein alter kriegsveteran ist und ich zievi war

@Zydraxx:

Hast du das Signal vom Transporter skalieren lassen oder von deinem AVR/Scaler? Nur um hier Missverständnissen vorzugbeugen.

86bibo schrieb:

@Zydraxx: Hast du das Signal vom Transporter skalieren lassen oder von deinem AVR/Scaler? Nur um hier Missverständnissen vorzugbeugen.

Ich lasse alle Zuspieler (Denon DVD-3930, DVD-2500BT, Toshi XE1) immer direkt auf 1080p hochskalieren. Ansonsten werden bei den Zuspielern keine Bildparameter verändert. Das Bild wird beim Onkyo TX-NR905 also nur durchgeschlauft. Für den vertikalen, anmorphotischen Bild-Stretch geht das Signal aber noch durch einen Crystallio II 3100er. Dort werden aber wiederum keinerlei sonstigen Bildparameter verändert. Einkalibriert ist das Ganze über den JVC HD1 Beamer.

So gesehen haben also alle Zuspieler die gleichen Bedingungen.

wo finde ich das update für den 2500,danke ..

Timmy_67 schrieb:

wo finde ich das update für den 2500,danke .. :)

Versuchs mal damit

http://firmware.denon-online.eu/index.php

sebastian 81schrieb:

Da brauchst du dir keine sorgen machen ich bezweifle das der 2500 eine gleiweichwertige performance hinlegen kann wie der 3930 o. der BD 3800. Dem 2500 fehlt zumindest der realta der im 2500 verbaute chip ist vergleichsweise so wie der im 1920!

Na ja, die Performance des 2500er mit dem 1920er zu vergleichen ist schon fast so als wenn ich einen BigMac mit einem Chateaubriand vergleiche (Ich weiss manche können mehr mit dem BigMac anfangen)

Aber man sollte vielleicht doch mal sein Weltbild überprüfen. Mittlerweile sind seit Einführung des 3930 einige Jahre vergangen. Neue Entwicklungen bringen in der Regel keine schlechtere Performance. Siehe Denon`s Wechsel von Faroudja zu HQV seinerzeit. Nicht umsonst wird Denon neu auf die Panasonic-Chip-Lösung Unipher gesetzt haben. Besonders weil Panasonic bereits in der Vergangenheit immer eigene Wege gegangen ist und sehr gute Lösungen für Ihre eigenen Produkte entwickelt hat. Und gerade dieser Chip-Lösung sagt man viel Performance voraus. Gepaart mit einer angepassten Software eine gute Voraussetzung für Top-Leistungen. Daher überrascht mich das Ergebnis gar nicht.

snowman4 schrieb:

Sebastian_81 schrieb: Muckmeister schrieb: Hallo, Ihr macht mich wahnsinnig. Der 2500er kommt mir auch ins Haus für BD; habe mir aber noch extra einen 3930 geholt (einer der letzten in D in schwarz) um DVD auf hohem Niveau abzuspielen. Nun lese ich hier, dass das wohl überflüssig war... aber so schlimm ist auch wieder nicht. Wenn der 2500er im Haus ist, werde ich testen, wie er DVD´s im Vergleich zum 3930 abspielt. Und wenn das wirklich so gut ist, werde ich den 3930 verkaufen. Ich denke, den kriegt man immer gut unter die Leute wenn er top in Schuß ist und die 5jährige Garantie hat (und er schwarz ist). Da brauchst du dir keine sorgen machen ich bezweifle das der 2500 eine gleiweichwertige performance hinlegen kann wie der 3930 o. der BD 3800. Dem 2500 fehlt zumindest der realta der im 2500 verbaute chip ist vergleichsweise so wie der im 1920! Der sinn des transporters ist dies ja auch nicht! Der 2500 ist ja auch für den AVC-A1HD gedacht, der hat ja den Chip schon.

Hallo,

ich war am WE auf der IFA und hatte die Produkt Manager für BD-Player und die AV's zum Interview gebeten.

Hier nun die Info's zu den BD-Playern:

1. mich hat zunächst die Frage interessiert, ob das letzte Firmware-Update des 2500BT die nicht forcierbare 1080p/24 Wiedergabe beseitigt hat. Dies wurde mir bestätigt ohne dass ich mich davon persönlich überzeugen konnte (es war kein 2500BT in der Vorführung). Ich werde mir also den 2500BT nochmals zum Test von meinem Händler besorgen. Dann sehe ich weiter.

2. dann hat mich die Frage interessiert, wie die beiden Geräte, also der 2500BT und der BD3800, aus Sicht des Kunden zu bewerten sind. Der Produkt Manager aus dem Bereich AV's hat mir bestätigt, dass der 3800 nur für ganz besondere Kunden infrage kommt. In der Regel also für Kunden, deren Verstärker noch nicht mit den neuen Tonformaten umgehen können oder aber Kunden, die für Ihre Zwecke eine analoge Bild- und Tonausgabe haben wollen.
Für Kunden, die z.B. den AVC-A1HD besitzen, reicht der Transporter völlig aus (Aussage Denon Mitarbeiter !). In diesem Fall ist für mich die uneingeschränkte Nutzung des REALTA-Chips im AVC eine Grundvoraussetzung. Ich konnte mich davon persönlich überzeugen (der BD3800 war per HDMI am AVC-A1HD angeschlossen), dass nach dem neuesten Firmware-Update des AVC-A1HD, der REALTA im AV auch Blu-Ray Signale bearbeiten kann und anschließend als 24p Signale ausgibt. Dies war beim AVC noch nicht von Anfang an möglich da er die Signale nur mit 1080p/60 Hz. ausgegeben hat.
Ich kann somit in der Kombination 2500BT und AVC-A1HD selbst entscheiden wann der REALTA die Bildsignale bearbeiten soll oder nicht, egal ob DVD ode Blu-Ray.

3. wird es von Denon einen Blu-Ray Player geben, der auch SACD und DVD-Audio wiedergeben kann? Klare Antwort : JA. Details wollte mir der gute Denon Mitarbeiter nicht verraten. Aber im Frühjahr 2009 sind wir alle schlauer.

Fazit:
sollte die 1080p/24 Wiedergabe tatsächlich an meinem Pio mit dem 2500BT funktionieren dann ist die Kiste gekauft. Sowohl in der Blu-Ray Wiedergabe (mit 1080i Material) als auch bei der DVD-Wiedergabe hat mich der Player vollends überzeugt. Er ergänzt sich wunderbar mit dem Konzept des AVC-A1HD, der bereits den REALTA-Chip eingebaut hat.
Sollte aber im Frühjahr 2009 ein Alleskönner inkl. SACD und DVD-Audio zu einem bezahlbaren Preis (bis 3.000 € UVP) auf den Markt kommen dann wird der 2500BT wieder ersetzt.

Viele Grüße
Markus.

Zydraxx schrieb:

Timmy_67 schrieb: wo finde ich das update für den 2500,danke .. :) Versuchs mal damit http://firmware.denon-online.eu/index.php

danke dir...man sollte halt besser schauen..

werde mir das ganze heute gleich mal bruzeln..

Kino@Home schrieb:

snowman4 schrieb: Sebastian_81 schrieb: Muckmeister schrieb: Hallo, Ihr macht mich wahnsinnig. Der 2500er kommt mir auch ins Haus für BD; habe mir aber noch extra einen 3930 geholt (einer der letzten in D in schwarz) um DVD auf hohem Niveau abzuspielen. Nun lese ich hier, dass das wohl überflüssig war... aber so schlimm ist auch wieder nicht. Wenn der 2500er im Haus ist, werde ich testen, wie er DVD´s im Vergleich zum 3930 abspielt. Und wenn das wirklich so gut ist, werde ich den 3930 verkaufen. Ich denke, den kriegt man immer gut unter die Leute wenn er top in Schuß ist und die 5jährige Garantie hat (und er schwarz ist). Da brauchst du dir keine sorgen machen ich bezweifle das der 2500 eine gleiweichwertige performance hinlegen kann wie der 3930 o. der BD 3800. Dem 2500 fehlt zumindest der realta der im 2500 verbaute chip ist vergleichsweise so wie der im 1920! Der sinn des transporters ist dies ja auch nicht! Der 2500 ist ja auch für den AVC-A1HD gedacht, der hat ja den Chip schon. Hallo, ich war am WE auf der IFA und hatte die Produkt Manager für BD-Player und die AV's zum Interview gebeten. Hier nun die Info's zu den BD-Playern: 1 2. dann hat mich die Frage interessiert, wie die beiden Geräte, also der 2500BT und der BD3800, aus Sicht des Kunden zu bewerten sind. Der Produkt Manager aus dem Bereich AV's hat mir bestätigt, dass der 3800 nur für ganz besondere Kunden infrage kommt. In der Regel also für Kunden, deren Verstärker noch nicht mit den neuen Tonformaten umgehen können oder aber Kunden, die für Ihre Zwecke eine analoge Bild- und Tonausgabe haben wollen. Für Kunden, die z.B. den AVC-A1HD besitzen, reicht der Transporter völlig aus (Aussage Denon Mitarbeiter !). In diesem Fall ist für mich die uneingeschränkte Nutzung des REALTA-Chips im AVC eine Grundvoraussetzung. Ich konnte mich davon persönlich überzeugen (der BD3800 war per HDMI am AVC-A1HD angeschlossen), dass nach dem neuesten Firmware-Update des AVC-A1HD, der REALTA im AV auch Blu-Ray Signale bearbeiten kann und anschließend als 24p Signale ausgibt. Dies war beim AVC noch nicht von Anfang an möglich da er die Signale nur mit 1080p/60 Hz. ausgegeben hat. Ich kann somit in der Kombination 2500BT und AVC-A1HD selbst entscheiden wann der REALTA die Bildsignale bearbeiten soll oder nicht, egal ob DVD ode Blu-Ray. Fazit: sollte die 1080p/24 Wiedergabe tatsächlich an meinem Pio mit dem 2500BT funktionieren dann ist die Kiste gekauft. Sowohl in der Blu-Ray Wiedergabe (mit 1080i Material) als auch bei der DVD-Wiedergabe hat mich der Player vollends überzeugt. Er ergänzt sich wunderbar mit dem Konzept des AVC-A1HD, der bereits den REALTA-Chip eingebaut hat. Sollte aber im Frühjahr 2009 ein Alleskönner inkl. SACD und DVD-Audio zu einem bezahlbaren Preis (bis 3.000 € UVP) auf den Markt kommen dann wird der 2500BT wieder ersetzt. Viele Grüße Markus.

Hi,
ein Problem stellt sich dabei aber noch.... denn was der 2550 derzeit nicht kann ist das Signal der Disc (ob BluRay oder DVD) so ausgeben wie gespeichert ohne jedesmal manuell umschalten zu müssen. Im Auto-Modus richtet er sich nämlich nach dem Display... das nervt mich persönlich im Moment. Somit lasse ich den Realta im Verstärker auch nicht rechnen.....

spike

Ich habe den DVD-2500BT manuel auf 1080p/24 gestellt. Mit dieser Einstellung gibt er automatisch BD-Inhalte mit 1080p/24 wieder und DVD-Inhalte mit 1080p/50/60 ohne jedesmal umschalten zu müssen.

Interessiert ihr euch eigentlich nur noch fürs Bild ?? Ist der Klang so unwichtig geworden ? Nach meinen Infos wird die Klangqualität vom 3800 deutlich besser sein, im Vergleich zum 2500. (CDs, DVDs)

Grüße
Pitman

Pitman1 schrieb:

Interessiert ihr euch eigentlich nur noch fürs Bild ?? Ist der Klang so unwichtig geworden ? Nach meinen Infos wird die Klangqualität vom 3800 deutlich besser sein, im Vergleich zum 2500. (CDs, DVDs) Grüße Pitman

Wer sagt das denn??? Der Hauptunterschied zwischen den beiden Playern ist halt der eingebaute REALTA-Chip im BD3800. Daher hat sich die Diskussion hier auf die Bildqualität focussiert. Da der Ton in der Regel über den HDMI-Ausgang bei beiden Playern übertragen wird sollte es hier zu keinem nennenswerten Unterschieden kommen.

Wie bereits an anderer Stelle hier erwähnt, nutzen die meisten, wie ich auch, für die CD-Wiedergabe eh separate Geräte.

Viele Grüße
Markus.

Hallo,

ich möchte noch mal den Hinweis geben, das bei der native Blue-Ray Wiedergabe beide Geräte DVD-2500BT und der DVD-3800BD
den UniPhier Chip benutzen.

Ferner wird der UniPhier Chip von Panasonic geliefert, aber die Software (Video und Audio Engine) ist von der HQV Technologie abgeleitet und wird von Denon beigesteuert.

Schließlich handelt es sich um einen ASIC-DSP den man teilweise Frei programmieren kann.

Ein Grund warum gewisse Audio und Video Codecs vom Denon nicht wiedergeben werden können (AVCHD).

Hier wurden Digitale IFR Gruppen für den gut arbeitenden Video EQ verwendet.

mfg.

rkfreeman

Ach so,

wo wir bei DVD-Audio und SACD sind.

Theoretisch wäre der DVD-3800BD technisch in der Lage DVD-Audio und SACD Medien wiederzugeben.

Der 3800 hat enthält einen FPGA und 2 frei programmierbare Audio DSP´s für das PCM und Bitstreaming.

Angeblich war man sich mit Sony, Panasonic und Philips mit den Lizenzrechten nicht einig.

Vieleicht wird das ja mit einem Softwareupdate und zwei Aufklebern behoben.

mfg.

rkfreeman

BadMad schrieb:

Ich habe den DVD-2500BT manuel auf 1080p/24 gestellt. Mit dieser Einstellung gibt er automatisch BD-Inhalte mit 1080p/24 wieder und DVD-Inhalte mit 1080p/50/60 ohne jedesmal umschalten zu müssen. ;)

Das ist aber nicht das, was die meisten wollen, sondern um den Realta im AVC (oder einen anderen externen Scaler) nutzen zu können, sollte das Blu-ray Bild in 1080p24 widergegeben werden und die DVD in 576i, sodass die Bildbearbeitung im AVR liegt und das geht im Denon definitiv (noch???) nicht, jedenfalls nicht ohne umständliches Umstellen im Menü.

Da der Trasport eigentlich dafür konzipiert ist, nur das Signal weiterzugeben erfüllt er seine Aufgabe nur sehr unzureichend und das ist was mich so stört. Wenn der 2500er wirklich nur in Verbindung für hochwertige AVRs mit Videochip gedacht ist, wieso existiert diese elementare Funktion dann nicht???

@86bibo,

ich denke diese Funktion ist nicht so einfach zu programmieren.

Bei der Auto Funktion des Denon wird der Handshake zwischen Bildschirm und Player aufgebaut und nur durch den AVR durchgeleitet.

Unterstützt der Bildschirm per HDMI Zuspielung kein 576i hast du gar kein Bild.

Übrigens trifft das auf fast 60% der LCD´s und Plasmaschirme zu.

Bei meinem Denon DVD-2930 gibt es eine Funktion "HDMI Autoformat" wo ich entweder sagen kann " Max Resolution" oder "Panel Resolution".

Bei Panel Resolution schaltet er auf 576p.

Bei Max Resolution auf 1080i.

Nur mein LCD ist einer von den wenigen die 576i per HDMI akzeptieren.

Auch hier hilft nur manuelles Umschalten.

Aber vielleicht wird das bei dem DVD-2500BT durch ein erneutes Softwareupdate gelöst.

mfg.

rkfreeman

86bibo schrieb:

BadMad schrieb: Ich habe den DVD-2500BT manuel auf 1080p/24 gestellt. Mit dieser Einstellung gibt er automatisch BD-Inhalte mit 1080p/24 wieder und DVD-Inhalte mit 1080p/50/60 ohne jedesmal umschalten zu müssen. ;) Das ist aber nicht das, was die meisten wollen, sondern um den Realta im AVC (oder einen anderen externen Scaler) nutzen zu können, sollte das Blu-ray Bild in 1080p24 widergegeben werden und die DVD in 576i, sodass die Bildbearbeitung im AVR liegt und das geht im Denon definitiv (noch???) nicht, jedenfalls nicht ohne umständliches Umstellen im Menü. Da der Trasport eigentlich dafür konzipiert ist, nur das Signal weiterzugeben erfüllt er seine Aufgabe nur sehr unzureichend und das ist was mich so stört. Wenn der 2500er wirklich nur in Verbindung für hochwertige AVRs mit Videochip gedacht ist, wieso existiert diese elementare Funktion dann nicht???

@86bibo: hilf mir mal bitte, was soll den der realta mit dem blu-ray bild in 1080p24 noch machen? da wird doch nichts mehr skaliert, oder? ich rede jetzt nur von BD, DVD spiele ich anderweitig zu.

Guten Abend,

eine berechtigte Kritik ist und bleibt doch der fehlende digitalauskang für den Ton. Damit bleibt der Transport für alle Besitzer alter (nicht unbedingter schlechter) Verstärker oder AV-Vorstufen nicht einsetzbar.

natürlich ist er für besitzer von "alten" AVR einsetzbar... wenn man z.b. 7.1 nicht aufbauen kann (so wie ich) und insofern nicht unbedingt die hochauflösenden tonformate optimal abspielen kann aber trotzdem wert auf optimales bild legt (so wie ich) und man das produkt/die marke mag (so wie ich) und es einem wert ist (so wie mir)

rkfreeman schrieb:

Nur mein LCD ist einer von den wenigen die 576i per HDMI akzeptieren. rkfreeman

Äh...
Das popelige PAL Bild(576i) eines TV-Senders in SD wird von meinem Topfield natürlich auch ohne Probs von meinem Samsung 40M86 per HDMI wiedergegeben.
Deiner Theorie zufolge sollen das so viele Flachmänner NICHT können.
Das bezweifle ich erst einmal. Denn dann hätten sehr viele Leute Probleme mit ihren TV-Receivern;)

Kino@Home schrieb:

Pitman1 schrieb: Interessiert ihr euch eigentlich nur noch fürs Bild ?? Ist der Klang so unwichtig geworden ? Nach meinen Infos wird die Klangqualität vom 3800 deutlich besser sein, im Vergleich zum 2500. (CDs, DVDs) Grüße Pitman Wer sagt das denn??? Der Hauptunterschied zwischen den beiden Playern ist halt der eingebaute REALTA-Chip im BD3800. Daher hat sich die Diskussion hier auf die Bildqualität focussiert. Da der Ton in der Regel über den HDMI-Ausgang bei beiden Playern übertragen wird sollte es hier zu keinem nennenswerten Unterschieden kommen. Wie bereits an anderer Stelle hier erwähnt, nutzen die meisten, wie ich auch, für die CD-Wiedergabe eh separate Geräte. Viele Grüße Markus.

Cds werden nun mal in normalen Übetragungsmodus Analog ausgegeben (Chinch) später kam dann der optische bzw. der Coaxial-Ausgang dazu. Zumindest hat so die Technik angefangen.
Wenn man nun den Weg über HDMi geht dann muß eben doch wieder gewandelt werden also ist hier die entsprechende Elektronik maßgeblich am CD Klang beteiligt. Wenn alle Player gleich klingen würden dann könnte ich mir ja auch einen 99 Euro Komisch-idsu kaufen. Klingt ja eh gleich.

Ich möchte halt nur ein Gerät für alle Medien einsetzen und nicht 3 verscheidene.

Grüße
Pitman

Die CDs sind doch nicht analog aufgezeichnet sondern Digital.

Am Schluss muss alles wieder Analog ausgegeben werden, Lautsprecher verstehen nichts anderes.

Atalay schrieb:

Guten Abend, eine berechtigte Kritik ist und bleibt doch der fehlende digitalauskang für den Ton. Damit bleibt der Transport für alle Besitzer alter (nicht unbedingter schlechter) Verstärker oder AV-Vorstufen nicht einsetzbar.

Ich glaub es wurde wirklich x-mal hier geschrieben. Aber gerne wiederhole ich das hier: Der Transport ist für einen ganz spezifischen Einsatz konzipiert worden. Mit einem puristischer Ansatz möchte ich dazu noch anmerken. Und das (wenige) macht er aus meiner Sicht ganz hervorragend.

Es wird ja hoffentlich auch niemand auf die Idee kommen und einen Roadster kaufen und dann gleichzeitig die (berechtigte) Kritik anbringen, dass es sich bei dem Fahrzeug nur um einen Zweiplätzer handelt und die fehlenden zwei-vier Plätze schmerzlich vermisst werden.

Das ist ja auch das schöne an den vielfältigen Angeboten am Markt. Und bei Denon soll ja dann der 3800er all die netten Features mitbringen.

86bibo schrieb:

Auf Area-DVD wurde ein weiterer Denon-Player angekündigt, der "kleine" 1800er hier, der der Einstiegsplayer sein soll. Er im Gegensatz zum Transporter jedoch wieder analoge Ausgänge, aber auch keine internen Dekoder. Meine Frage dazu: Was soll der schlechter können als der 2500er?

... na zum Beispiel schlechter aussehen (ist Geschmackssache, aber ich find den hässlich...) - nein im Ernst: Wahrscheinlich nur das was man ihm bei der Firmware vorenthält / nicht implementiert.
Mit ein wenig Glück hat er aber die gleiche (gute?!) Bildperformance wie der 2500er und die Abstriche sind in Optik, Haptik & Verarbeitung zu suchen.

Zydraxx schrieb:

@Infanterie Du scheinst mit diesen Aussagen Mühe zu haben, weil das Ganze offensichtlich irgendwie nicht in dein Weltbild reinpasst. Es ist schon ok, überall eine Meinung zu haben und seinen mehr oder weniger fundierten aber meist theoretischen Senf dazuzugeben. Aber bei mir hört der Spass dann auf, wenn der Autor mit einem lapidaren Satz tendenziös als unglaubwürdig dargestellt wird. Also bitte werde konkret wenn du meine Glaubwürdigkeit anzweifelst oder lass die dumme Anmache einfach sein. Sinn und Zweck von diesem Thread ist doch u.a. subjektive Eindrücke und Erfahrungen wiederzugeben und das habe ich gemacht. Und ich behaupte mal, dass in meinem Heimkino ausgezeichnete und aussagekräftige Bild-Tests gemacht werden können. Wie auch immer: Ich rate dir; Mach dir selber ein Bild von den Qualitäten des Transporters, lass dir das Teil vorführen oder noch besser, vergleiche ihn gleich direkt mit dem 3930iger.

... nun denn, Vergleiche sind vor allem dann interessant wenn Du (einschlägig bekannte) schwierige Szenen testest/vergleichst.
Ich mach mir da immer gern die Mühe mit Angabe von Zeit & Sequenz inkl. Bildbeschreibung - dann kann auch ein anderer dies nachvollziehen, oder gar sebst nachmachen und selbst Eindrücke gewinnen.
Bis dahin bleibt das alles vage & wenig aussagekräftig, sorry
Wenn Du zufrieden bist (gerade auch nach dem Firmwareupdate) freu´ ich mich für Dich - mehr Substanz kann ich aber Deinem Post leider auch nicht entnehmen - nichts für ungut und dies ist auch keine Beleidigung, oder Angriff auf Dich

MichaW schrieb:

Infanterie gehört trotzdem zu den Usern hier mit dem ich sofort ein trinken würde-sehr sympathisch! Auch wenn er ein alter kriegsveteran ist und ich zievi war :D

... danke für die Blumen - wohne jetzt im Süden Kölns - leider wird hier kein Bier gebraut , nur Kölsch , aber wenn Du mal in der Nähe bist melde Dich

Pitman1 schrieb:

Wenn man nun den Weg über HDMi geht dann muß eben doch wieder gewandelt werden also ist hier die entsprechende Elektronik maßgeblich am CD Klang beteiligt. Wenn alle Player gleich klingen würden dann könnte ich mir ja auch einen 99 Euro Komisch-idsu kaufen. Klingt ja eh gleich.

... oh, da gibt´s nen schönen Thread zu: Kingen alle CDPs gleich, oder so - lies mal rein

Zydraxx schrieb:

Ich glaub es wurde wirklich x-mal hier geschrieben. Aber gerne wiederhole ich das hier: Der Transport ist für einen ganz spezifischen Einsatz konzipiert worden. Mit einem puristischer Ansatz möchte ich dazu noch anmerken. Und das (wenige) macht er aus meiner Sicht ganz hervorragend. Es wird ja hoffentlich auch niemand auf die Idee kommen und einen Roadster kaufen und dann gleichzeitig die (berechtigte) Kritik anbringen, dass es sich bei dem Fahrzeug nur um einen Zweiplätzer handelt und die fehlenden zwei-vier Plätze schmerzlich vermisst werden. Das ist ja auch das schöne an den vielfältigen Angeboten am Markt. Und bei Denon soll ja dann der 3800er all die netten Features mitbringen.

... ja, aber dann sollte er doch im nächsten Up die native Ausgabe aller Quellen als Einstell-Modus erhalten, oder?

snowman4 schrieb:

Die CDs sind doch nicht analog aufgezeichnet sondern Digital. Am Schluss muss alles wieder Analog ausgegeben werden, Lautsprecher verstehen nichts anderes.

Habe ich nicht geschreiben, hab geschreiben das es analog ausgegeben wurde (Chinch). Bei den ersten Geräten, also der Ursprung sozusagen.


Grüße
Pitman

@Infanterie
Du glänzt schon wieder mit deinem hörensagen-Halbwissen. Der Denon Transport hat sehr wohl die native Ausgabe aller Quellen als Einstell-Modus. Und zwar heute schon. Das geht von 480i/576i bis zu 1080p24. Sogar ein Auto Modus ist anwählbar.

Wenn du meine Bildbewertung als wenig aussagekräftig beurteilst, kann ich gut damit leben. Sowas ist letztendlich immer subjektiv und im "Auge des Betrachters". Trotzdem glaube ich sehr wohl, dass meine Beurteilung interessant für andere Leute ist, die ERNSTHAFT an einer Beschaffung dieses Gerätes interessiert sind und nicht nur einfach aus sportlicher Langweile überall ihren Senf zu allen möglichen Dingen abgeben (siehe oben).

Aber wenn du ernsthaft an dem Thema interessiert bist, nehme ich mir gerne die Zeit und teste deine "einschlägig bekannte" Ware mit Zeitangabe. Lass mich einfach wissen, was du gerne verglichen haben möchtest.

Vielleicht komme ich mit meinem bescheidenen Equipment ja doch noch in deine himmlischen und v.a. aussagekräftigen Test-Sphären...

@ChaosChristoph:

also mein alter LCD konnte über HDMI kein 576i.

Über Komponenten Eingang schon.

Übrigens ein Pioneer PDP-506XDE kann es auch nicht.

Wie gesagt es gibt viele Geräte die es nicht können.

Ich Rede von Geräten die Insbesondere vor 18 bis 24 Monaten verkauft wurden.

mfg.

rkfreeman

....hier wird übrigens schon wieder spekuliert.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1048326

Grüße
Pitman

BadMad schrieb:

Ich habe den DVD-2500BT manuel auf 1080p/24 gestellt. Mit dieser Einstellung gibt er automatisch BD-Inhalte mit 1080p/24 wieder und DVD-Inhalte mit 1080p/50/60 ohne jedesmal umschalten zu müssen. ;)

Und genau dann scaliert ja der Player und nicht der Realta im Verstärker.........

rkfreeman schrieb:

@86bibo, ich denke diese Funktion ist nicht so einfach zu programmieren. Bei der Auto Funktion des Denon wird der Handshake zwischen Bildschirm und Player aufgebaut und nur durch den AVR durchgeleitet. Unterstützt der Bildschirm per HDMI Zuspielung kein 576i hast du gar kein Bild. Übrigens trifft das auf fast 60% der LCD´s und Plasmaschirme zu. Bei meinem Denon DVD-2930 gibt es eine Funktion "HDMI Autoformat" wo ich entweder sagen kann " Max Resolution" oder "Panel Resolution". Bei Panel Resolution schaltet er auf 576p. Bei Max Resolution auf 1080i. Nur mein LCD ist einer von den wenigen die 576i per HDMI akzeptieren. Auch hier hilft nur manuelles Umschalten. Aber vielleicht wird das bei dem DVD-2500BT durch ein erneutes Softwareupdate gelöst. mfg. rkfreeman

Schwer kann es auf jeden Fall nicht sein, denn der Pioneer LX70 und LX70A kann das schon immer... da heißt die Funktion Direct und dann wird die Quelle ausgegeben wie auf der Disc gespeichert und genau das fehlt noch im Denon denn nur dann ist das Transporter-Konzept in Verbindung mit dem AVP und AVC A1HD logisch......

spike

@Spike_muc

Tja, und das war genau unser Problem:

Beim schalten des Pioneer BDP-LX70 an den RX-V3800 und den Pioneer PDP-506XDE per HDMI war bei 576i (DVD-Wiedergabe) der Bildschirm dunkel.

Und der 1080p@24 Modus musste erzwungen werden sonst schaltet der Player auf 1080i@60 um.

Ich will auch nur damit sagen Automatismus schön und gut, nur funktioniert er eben halt nicht in jeder Konstellation.

mfg.

rkfreeman

Hallo zusammen,

ich habe auch die Gelegenheit genutzt, den 3930 und den 2500er im DVD-Betrieb zu testen und zu vergleichen. Um es kurz zu machen, ich kann mich Zydraxx nur anschließen. Der 2500er ist ebenbürtig und in Schärfe, Deinterlacing und Bewegungsdarstellung auf dem selben Niveau wie der 3930. Die Bildtiefe, die mich im Blu-ray Betrieb schon umgehauen hat (ich hatte vorher den Samsung 1400), empfinde ich im Vergleich auch bei der Wiedergabe von normalen DVD´s, sogar als etwas besser. Ebenso die Farbtreue. Die Farben wirken noch neutraler und natürlicher.
Damit hatte ich auch nicht gerechnet. Nach dem Lesen der Posts hier, habe ich schon darüber nachgedacht, ihn wieder zu verkaufen. Aber die Blu-ray Performance ist das Beste, was ich bis jetzt gesehen habe und die DVD Perfomance wirklich hervorragend...
Ebenso der Sound. Druckvoller, präziser und plastischer als beim Samsung. Und auch da empfinde ich den 2500er gegenüber dem 3930 als ebenbürtig...

So habe ich mich umentschieden und werde den 3930 verkaufen...
Übrig bleibt die Einschätzung der Stereo Wiedergabe von normalen CD´s und das der 2500er keine SACD´s und Audio DVD´s abspielen kann. Da könnte man vielleicht überlegen, ob man ihn nicht parallel zu einem guten CD-Player betreibt, der auch die anderen Formate beherrscht.
Ich werde es testen...

Wie ist eure Erfahrung mit der Wiedergabe von normalen CD´s ?

Viele Grüße
Alvir

Alvir schrieb:

So habe ich mich umentschieden und werde den 3930 verkaufen... Übrig bleibt die Einschätzung der Stereo Wiedergabe von normalen CD´s und das der 2500er keine SACD´s und Audio DVD´s abspielen kann. Da könnte man vielleicht überlegen, ob man ihn nicht parallel zu einem guten CD-Player betreibt, der auch die anderen Formate beherrscht. Ich werde es testen...

So so, ein guter CD-P der auch (mehrkanalig) SACD und DVD-A beherrscht ??? Du meinst bestimmt den 3930 ...
Normale gute CD-P können nur 2-kanalig !
Gruß tl

rkfreeman schrieb:

@Spike_muc Tja, und das war genau unser Problem: Beim schalten des Pioneer BDP-LX70 an den RX-V3800 und den Pioneer PDP-506XDE per HDMI war bei 576i (DVD-Wiedergabe) der Bildschirm dunkel. Und der 1080p@24 Modus musste erzwungen werden sonst schaltet der Player auf 1080i@60 um. Ich will auch nur damit sagen Automatismus schön und gut, nur funktioniert er eben halt nicht in jeder Konstellation. mfg. rkfreeman

Richtig,
nur geht es in diesem Fall und Zusammenhang ja darum, den Transporter an einem AVC oder AVP A1HD zu betreiben. Der wandelt ja dann über den Realta das 576i Bild in ein 1080p Bild (oder auch 576p/720p). Und dafür ist dieser Direkt-Modus eben absolut notwendig.... so bekommt der Realta immer das unbehandelte Bild und es wird nur einmal dran gerechnet.

spike