Installationsfrage Digitalempfang / WISI-Dosen

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deb01
Neuling

#1 erstellt: 13. Sep 2010, 12:07

Hallo,

wir haben eine etwas verzwickte Installation, die zumindest den lokalen Elektro- und Fernsehexperten vor eine unüberwindbare Hürde stellte. Eventuell habt ihr eine Idee :-)

Verstärker: geeignet bis 862 MHz
vorhandene Dosen im Haushalt: 2x WISI DO 18, 1x Noname

Aus dem Keller kommt ein Koaxkabel in einer WISI-Dose DO 18 an (Arbeitszimmer). Von dort aus geht ein Koaxkabel weg ins Wohnzimmer (rechts vom Arbeitszimmer). Von der gleichen Dose im Arbeitszimmer geht ein Koaxkabel ab ins Schlafzimmer (links vom Arbeitszimmer). Die Dose im Schlafzimmer wurde später hinzugefügt.

Wie ich gelesen habe, sind Installationen, bei denen zwei Kabel aus einer Dose herausführen, generell problematisch.
Der Empfang von Analog-TV funktioniert jedoch einwandfrei (auch Radio). Beim Anschluss eines Digital-Receivers allerdings zeigt dieser 0% Signalstärke, 0% Qualität. Dies ist bei 3 verschiedenen Receivern verschiedener Hersteller reproduzierbar (Humax, Diginova, Hirschmann).

Skizze:

Wohnzimmer x Arbeitszimmer x Schlafzimmer
|---------------------------|-----------------------|
¤ ¤ ¤¤ ¤ ¤ ¤ ¤ |
------------------------>Keller

Beim Nachbar (2. OG) funktioniert der Empfang einwandfrei. Selbst HD-Sender ohne ein einziges Klötzchen im Bild mit bester Qualität.

Ich bin für jeden Tipp dankbar.

Viele Grüße
Bernhard

[Beitrag von deb01 am 13. Sep 2010, 12:20 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 13. Sep 2010, 13:10

Die Dose(n) Wisi DO 18 haben nur scheinbar vier Anschlüsse (zwei oben, zwei unten). Es handelt sich dabei aber um eine "normale" Durchgangsdose mit einem Ein- und einem Ausgang, nur eben mit der Option, dass die Kabel oben oder unten angeschlossen werden können. Es gibt ja auch nur zwei Klemmen für die Innenleiter. Die beiden Dosen in Schlaf- und Wohnzimmer sind also rein elektromechanisch ohne jedwede Entkopplung parallel geschaltet (> Fehlanpassung).

Alternative: Vom Prinzip her könnte man die erste Dose im Arbeitszimmer gegen

ADV 11/18 von Polytron tauschen. Eine weitere Durchgangsdose wird über den Durchschleifausgang (im Bild unten rechts) versorgt, mit dem Abzweigausgang (im Bild oben rechts) kann man eine Stichdose oder auch ein Gerät direkt ohne Dose verbinden.

Ob das pegelmäßig reicht, weiß ich aber nicht. Die DO 18 hatte wohl eine Anschlussdämpfung von nur 7 db, schon die der ADV 11 liegt mit 11 db höher, am Abzweigausgang sind es sogar 14 db. Es käme also auf einen Versuch an, wobei ich als Durchgangsdose eine mit niedriger Anschlussdämpfung wie

BSD 20-07 von Axing einsetzten würde (+ Abschlusswiderstand). Für die Verbindung mit dem Abzweigausgang der ADV 11 würde ich, sofern in Wohn- oder Schlafzimmer nur ein Gerät angeschlossen werden soll, auf eine Dose ganz verzichten oder nur eine als reine Steckverbindung konzipierte Dose (nur ein Anschluss nutzbar) einsetzen.

[Beitrag von raceroad am 13. Sep 2010, 13:29 bearbeitet]

deb01
Neuling

#3 erstellt: 13. Sep 2010, 13:31

Herzlichen Dank für die schnelle und kompetente Antwort.

Da die ADV11/18 so eine hohe Dämpfung hat und schwer zu bekommen ist - gäbe es eine Möglichkeit, statt der "Hauptdose" im Arbeitszimmer eine Art Verteiler einzusetzen (Anschluss für Fernsehen und Radio im Arbeitszimmer kann ohne weiteres geopfert werden)?

Würde man damit einen Vorteil gewinnen?

Ich habe zwar Verteiler mit Schraubanschlüssen gesehen, doch die Leitungen in der Wand sind so kurz, dass unmöglich noch ein Stecker draufzubekommen ist. Es müsste -falls es so etwas geben sollte- ein Verteiler mit Klemmanschluss (so wie in den Antennendosen) sein.

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 13. Sep 2010, 21:07

Leider kenne ich keinen Hersteller mehr, der noch halbmondförmige Verteiler mit Klemmanschlüsse hat

Du must also F-Stecker auf deine Kabel machen und einen 2fach-Verteiler in F-Technik verwenden. Evtl. musst du dazu ein oder zwei Kabel per F-Doppelbuchse verlängern.
An den Enden kannst du dann eine 7..8dB-Durchgangsdose (mit Abschlusswiderstand!) aus der

FAQ-Kabel-TV verbauen. Zum ersten Test reicht auch die alte DO18 (kann den Sonderkanal S2 nicht)

deb01
Neuling

#5 erstellt: 14. Sep 2010, 06:56

KuNiRider schrieb:

und einen 2fach-Verteiler in F-Technik verwenden.

Vielen Dank für die Antwort. Gibt es einen besonders empfehlenswerten Verteiler? Ich habe zwar welche gesehen mit F-Schraubanschlüssen. Letztendlich stellte sich heraus - die waren für Satellitenbetrieb gedacht :-(

raceroad
Inventar

#6 erstellt: 14. Sep 2010, 08:13

Die namhaften Hersteller habe eine Variante für BK (Kabel-TV) mit Kondensatoren für die Brummentkopplung an Ein- und Ausgängen im Sortiment und eine Variante für Sat mit Gleichspannungsdurchlass von den Ausgängen zum Eingang über Dioden:

BK: DCT Delta VT 0286, Kathrein EBC 02, Axing BVE 2-01, ...
Sat: DCT Delta VT 0224, Kathrein EBC 10, Axing SVE 2-01, ...

Verteiler im halbrunden Gehäuse sind bei

Hirschmann zumindest noch auf der HP gelistet, aber im Online-Handel nicht zu finden, weisen eine hohe Verteildämpfung auf, besitzen nicht an allen Ausgängen Brummentkopplung und eignen sich laut Beschreibung zusammen mit Standard-Kabeln nicht für 58er Dosen - faktisch also keine Option

.

Edit: Rein von der Papierform her wären die Verteiler VT 24 FN bzw. KVT 24 S von

Preisner die erste Wahl, da die Entkopplung zwischen den Ausgängen pauschal mit > 30 db angegeben wird, während es bei den Produkten der Mitbewerber nur > 20 db (Kathrein).. > 25 db (DCT, Axing) sind, was zusammen mit 7/8er Dosen für eine streng genommen nicht ausreichende Entkopplung zwischen den Teilnehmeranschlüssen führt. Nur finde ich es etwas merkwürdig

, wie einzig Preisner in der Lage sein soll, Verteiler mit einer so hohen Entkopplung zu bauen.

[Beitrag von raceroad am 14. Sep 2010, 08:55 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#7 erstellt: 14. Sep 2010, 09:25

raceroad schrieb:

Edit: Rein von der Papierform her wären die Verteiler VT 24 FN bzw. KVT 24 S von

, wie einzig Preisner in der Lage sein soll, Verteiler mit einer so hohen Entkopplung zu bauen.

Es gibt eben 'Vertriebe' die mit technischen Daten etwas großzügiger umgehen ...

Die Entkopplung würde aber auch mit veralteten Widerstandsdosen ausreichen 25dB (VT0286) + 2dB (Kabel) + 2x7,5dB (Dosen) = 42dB

--> da es aber Richtkopplerdosen sind, liegt die Entkopplung noch deutlich höher siehe z. Bsp:

RDS 646/8 damit hätten wir im Beispiel 61dB

Ansonsten volle Zustimmung

deb01
Neuling

#8 erstellt: 14. Sep 2010, 14:22

Zu der ADV11-Lösung noch eine Frage:

raceroad schrieb:

ür die Verbindung mit dem Abzweigausgang der ADV 11 würde ich, sofern in Wohn- oder Schlafzimmer nur ein Gerät angeschlossen werden soll, auf eine Dose ganz verzichten oder nur eine als reine Steckverbindung konzipierte Dose (nur ein Anschluss nutzbar) einsetzen.

Welche Dose wäre denn so eine als reine Steckverbindung konzipierte Dose? Ich habe hierzu leider gar keine Infos gefunden.

Vielen Dank für eure Mühe!

raceroad
Inventar

#9 erstellt: 14. Sep 2010, 15:27

ESD 08

Edit: Falls Du jetzt doch mit der Variante Abzweigdose ADV 11 liebäugelst: Du könntest die zweite DO 18 ausbauen und sie mit einem geeigneten Kabel am TV-Steckanschluss der ersten DO 18 (Arbeitszimmer) anschließen (Abschlusswiderstände auf die Stammausgänge). Das ergibt in der Summe eine Anschlussdämpfung von 14 db wie über den Abzweigausgang der ADV 11. Würde das angedachte Single-Geräte (Dose ESD 08) mit entspr. langem Kabel bei Anschluss an die zweite DO 18 funktionieren, kann das auch über den Abzweigausgang der ADV 11 der Fall sein (Entkopplung wird evtl. nicht normgerecht sein). Funktionierte es aber nicht

, könntest Du den Kauf einer ADV 11 auch sparen.

[Beitrag von raceroad am 14. Sep 2010, 20:03 bearbeitet]

deb01
Neuling

#10 erstellt: 20. Sep 2010, 15:04

[quote="raceroad"]
Edit: Falls Du jetzt doch mit der Variante Abzweigdose ADV 11 liebäugelst: [/quote]

Vielen Dank für die vielen nützlichen Tipps in diesem Thread. Ich habe eine ADV11 + Kleinkram jetzt einmal bestellt und werde berichten, was ich erreicht habe. Da sich die Verfügbarkeit der ADV11 wohl in Grenzen hält und sich der Liefertermin jetzt nochmals herausgezögert hat, wird es wohl noch ein wenig dauern...

deb01
Neuling

#11 erstellt: 03. Okt 2010, 13:59

vielen Dank nochmals, besonders an raceroad, für die hervorragende Unterstützung und die Tipps.

Ich habe es exakt so umgesetzt und die Lösung mit der ADV11+ESD 08 funktioniert hervorragend.

Im Wohnzimmer konnte ich die alte Wisi-Dose beibehalten ohne dass es zu Problemen kam.

Also nochmals herzlichen Dank und falls andere Besucher dieser Diskussion mit dieser Lösung liebäugeln - ich kann sie nur empfehlen.