Artefakte beim Fussball in HDTV

Da hilft nur sich ein Abo vom Bezahlsender Sky zu holen, da war ein sehr gutes Bild zu sehen.

Die ÖR's sind doch arg überfordert und bis auf sehr wenige Ausnahmen ist es dort schlimm.

Die ÖR's sind doch arg überfordert

So so
Es geht hier um digitale Störungen.
Der TE sollte mal andere Sendungen auf ZDF HD beobachten, wenn es dort auch auftritt - mal nach der Signalstärke/Fehlerrate schauen.

dialektik schrieb:

... Der TE sollte mal andere Sendungen auf ZDF HD beobachten, wenn es dort auch auftritt - mal nach der Signalstärke/Fehlerrate schauen.

Tja ... dort wird er das selbe feststellen..., das hat nichts mit der Signalstärke/Fehlerrate oder einer anderen Sendung zu tun...

Willkommen in der scharfen Welt des ÖR HDTV

Sorry, deine Aussage wird auch nicht durch falsche Wiederholungen qualifizierter.
Artefakte sind Störungen und ARD/ZDF/Arte HD liefern i.d.R störungsfreie Bilder. Und wenn diese Störungen bei einem oder mehrerer Sender oft oder ständig auftauchen liegt das Problem auf der Empfangsseite. Im Zweifel an den tollen Samsung-Tunern.

Tut mir ja wirklich Leid, aber irgendwie sind deine Falschaussagen selbst wenn du sie auf ein Band sprechen und abspielen würdest immer noch lächerlich und entbehren leider jeglichen real gemachten Erfahrung vieler (meiner eingeschlossen) hier anwesenden User. Da ich bei einigen sehr wenigen Sendungen gesehen habe das ich ein hervorragendes Bild unter Umständen bekomme, ist es schlechterdings Möglich das meine Technik so Unterschiedlich arbeiten soll.

Dann werde ich mal meinen nicht vorhandenen Samsung Tuner aus meiner Abspielkette entfernen.

Darf ich fragen welches Equipment du benutzt? Ich möchte doch endlich auch gerne Artefaktfreies ÖR HDTV genießen.

Ansonsten empfehle ich dir noch den “Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread , vielleicht kommt ja doch noch Erleuchtung in dieser besinnlichen Zeit zu Stande.

smitty16 schrieb:

...Oder liegts an der Signalstärke? Wie gesagt ist das Bild ansonsten Top, auch HD. mfg

Halte Dich an die Antworten von dialektik, ein Verteiler bzw. ein T-Stück am Kabelanschluss kann schon ausreichen um das Signal zu dämpfen,
ansonsten einen Dämpfungsregler besorgen oder zum ausprobieren ein langes Koaxialkabel anschliessen.

Kakuta

@Harzi
Die Tatsache, dass der TE alle 10 Sekunden Bildfehler bei ZDF HD hat, die bei ZDF SD nicht auftreten, lässt darauf eher schließen, dass es hier um Empfangsprobleme geht, als darauf, dass es an einer mangelhaften Ausstrahlung des ZDF liegt.

Du solltest den Ton, den du hier anschlägst, mal überdenken.

@hgdo

Ich hatte am Montag z.B. bei Bourn Verschwörung, durchgängige Artefaktbildung auf dem HD Sender... und dies bei meiner sehr gut ausgerichteten Sat Anlage ohne Samsung Tuner. Oder frage doch mal Maggy die bestimmt kein Fan von mir ist wie sie die dortige Austrahlung wargenommen hatte. Auch nachzulesen im Beitrag #4528 und #4529.
Ich habe gesagt das es Ausnahmen gibt, kann ja sein das die gestrige Fußballübertragung zu einer dieser Ausnahmen gehörte und es im speziellen Fall an der Technik lag, dennoch ist die Grundaussage immer noch richtig oder besser ich bleibe dabei das diese Artefaktbildung ein Problem der schlechten Technik auf Seiten der ÖR's ist, wie gesagt mit gelegentlichen Lichtblicken.

Somit bleibe ich bei meiner Meinung und meinem Ton, wobei es dir und jedem anderen Moderator frei steht meinen Kommentar wieder zu löschen oder mich vom Forum auszuschließen.

/edit
Auch jetzt gerade... habe mal Testweise das "Mittagsmagazin" eingeschaltet...sind wieder Artefakte zu erkennen in dunklen Bereichen. Nicht so starke wie am Montag, dennoch zweifelsohne zu erkennen.

Harzi schrieb:

Da hilft nur sich ein Abo vom Bezahlsender Sky zu holen, da war ein sehr gutes Bild zu sehen. Die ÖR's sind doch arg überfordert und bis auf sehr wenige Ausnahmen ist es dort schlimm.

Also über DVB-S sah Fussball Gestern Abend richtig gut aus und zwar ohne Fehler.

Hallo Leute,

vielen Dank für Euere zahlreichen Hinweise und Tipps, aber zieht Euch doch bitte nicht gegenseitig die Gusseisernen über , ist doch Weihnachten .

Vielleicht waren das, was ich mein, ja auch gar keine Artefakte. Ich mein aber, dass man das so nennt, wenn immer wieder Pixel bzw. ganze Fragmente/Blöcke der Szene für Sekundenbruchteile stehen bleiben, oder lieg ich da falsch ?

Ich werd das jedenfalls mal beobachten und Euere Tipps und Hinweise im Hinterkopf behalten. Meint Ihr es macht Sinn, mit dem Original Receifer von Kabel Deutschland gegen zu checken?

mfg

smitty16 schrieb:

Vielleicht waren das, was ich mein, ja auch gar keine Artefakte. Ich mein aber, dass man das so nennt, wenn immer wieder Pixel bzw. ganze Fragmente/Blöcke der Szene für Sekundenbruchteile stehen bleiben, oder lieg ich da falsch ?

Hallo Smitty16

Nee. In Deinem Fall sind es Störungen anderer Art/Empfangsstörungen. Das könnte also tatsächlich an Deinem Antennenkabel/Dose/ usw. liegen. Da wirst Du wohl Deine Kabelzuführung überprüfen lassen müssen oder selbst Hand anlegen.

Die Artefakte die Harzi meint, sind bei den ÖRs quasi allgegenwärtig und rührt u.a. von der begrenzten maximalen Bitrate von 12Mbit bei den 720p-Sendern.

Richtig gutes HDTV wirst Du also bei den Öffentlich-Rechtlichen schon aufgrund der zu geringen Auflösung von nur 1280x720 Bildpunkten niemals sehen!

Als Fußballanhänger sollte man Dir dann wirklich ein Sky-Abo empfehlen. Zusammen mit den Privaten ist Sky sendetechnisch schon eher auf der Höhe der Zeit.

Viel Spaß mit Deinem neuen TV. Wie weit sitzt Du vom TV ernfernt?

Liebe Grüße
Mary

Ich habe gestern ab der 75. Minute Stuttgart gegen Bayern auf ZDF HD - via Kabel Deutschland - gesehen, da waren definitiv keine Artefakte!

Harzi schrieb:

Da hilft nur sich ein Abo vom Bezahlsender Sky zu holen, da war ein sehr gutes Bild zu sehen.

Oh je, wie tief ist der Herr gesunken. Statt mal sachlich an das Thema ran zu gehen, oder mal überhaupt HD auf Kabel Deutschland zu schauen, danach fragte nämlich der TE.

Gruß
Achim

smitty16 schrieb:

Ich werd das jedenfalls mal beobachten und Euere Tipps und Hinweise im Hinterkopf behalten. Meint Ihr es macht Sinn, mit dem Original Receifer von Kabel Deutschland gegen zu checken?

Zu deinem Problem:
Der Receiver von KD müsste aber ein HD Receiver sein.
Damit könnte man herausfinden, ob der Samsung Stress macht.
Denn: Samsung sind bekannt dafür, dass sie auf gute/hohe Signalpegel empfindlich reagieren.
Deshalb meine Hinweise auf Signalstärke/Fehlerrate zu schauen und die Tipps von Kakuta mal anschauen.
Da oft die HD-Sender im gleichen Frequenzbereich wie die SD-Varianten liegen, sind Dosen/Hausverstärkerprobleme eher unwahrscheinlich.

Und ja: Es gibt ungestörtes HD-Fernsehen der ÖR auf allen Empfangswegen. Ich schaue nämlich täglich fast nur ÖR per Kabel und IPTV. Mit Sony-TV, Technisat HD K2 und Alice-HD-Box (Störungen der DSL-Leitung und Gewitterfronten ausgenommen)

Achim2205 schrieb:

... Oh je, wie tief ist der Herr gesunken. Statt mal sachlich an das Thema ran zu gehen, ...

Warum?

Zwei sachliche Gründe...

1. 1080i bei Sky im Gegensatz zu 720p der ÖR
2. Größere Vielfalt der Spiele

- Artefakte haben erst einmal nichts mit 1080i versus 720p zu tun, sondern sind ein Ergebnis der Bildverarbeitung im Studio und der dann genutzten Datenrate auf dem Transponder.
Nur das hat in diesem Thread nichts mit dem Problem des TE zu tun.

Gruß
Achim

Du hattest nach sachlichen Gründen gefragt, das sind welche. Auf Sky Sport HD habe ich bei Fußball bisher nie Artefakte gesehen und die Auswahl der gezeigten Spiele ist auch größer.
Wenn du schon solch plumpe Äußerungen machst, lebe einfach mit den klaren Antworten.

Harzi schrieb:

Auf Sky Sport HD habe ich bei Fußball bisher nie Artefakte gesehen

Dafür gibt es bei Sky HD Fußball (besonders Buli) regelmäßig kurze Aussetzer/Freezes - wie auch immer man das bezeichnen soll. Und diese Störungen sind schon vielen Usern aufgefallen.

Hatte ich auch mit meinem alten Philips DSR 9005 Receiver. Dachte auch zuerst immer das es an den Übertragungen lag. Aber seit dem ich den VU+ im Einsatz habe, ist davon nichts mehr zu sehen. Habe ich extra mal drauf geachtet. Wobei ich auch seltsame Tonaussetzer hatte. Auch das ist nun Geschichte bei mir.

Da ich sonst keinerlei Veränderungen, also Kabel, Stecker oder Ausrichtung der Sat Anlage getätigt hatte, denke ich das es an dem Receiver lag oder musste jetzt annehmen das Sky da etwas geändert hatte.
Wird das Problem hier irgendwo diskutiert, dann könnte ich ja meine Beobachtung diesbezüglich einbringen?

Danke für deinen Hinweis.

/edit

Werde das aber mal wenn die Bulli wieder startet überprüfen, da der Philips jetzt seinen Dienst im Esszimmer tut.

Hier ... im SKY-DH-QUALI-Thread ab Post #7845 wird über die Ruckler gesprochen, welche zumeist bei Fußball Liveübertragungen auftreten. Und dann eine Zeit lang wieder nicht ...

Wie gesagt hatte sie auf Sky auch nur bei Fußballübertragungen und dort eben speziell bei Sky Sport HD. Seit ich den Receiver gewechselt habe war alles Ok.
Vielleicht liegt es an der CI Schnittstelle würde ich dann mal so vermuten. Werde aber mal zur Sicherheit auch noch einen Arbeitskollegen fragen, da dieser wenn ich mich recht erinnere den selben Receiver hatte.

Danke für den Link.

Nur kurz: Es ist m.E. eine Unsitte konkrete Frage und Problemstellungen eines TE mit einer Diskussion über subjektiv verallgemeinernden Werturteilen oder sachfremde Themen zu entfremden.
Davon haben weder der TE noch zukünftige Nutzer des Forums, die die SuFu benutzen, irgendeinen schnellen verlässlichen Erkenntnisgewinn.
Da diesen subjektive Meinungsbekundungen zum Problem nichts nutzen.
Aber dies ist ja leider nicht nur hier der Fall.
Ob Sky besser oder nicht - oder mit welchem Empfänger spielt für den TE überhaupt keine Rolle!

Vielleicht jetzt noch nicht... da ich meine Glaskugel verlegt habe, kann ich aber nicht sagen was die Zukunft bringt.

@Harzi
Du hast in diesem Thread bisher 9 der insgesamt 24 Beiträge verfasst. Kein einziger dieser Beiträge hatte etwas mit dem Problem des TE zu tun. Allen annderen war klar, dass es um Empfangsprobleme geht, du hast das als lächerlich hingestellt.

Mit meinem 10'ten Beitrag frage ich dann wo ich etwas als *lächerlich* hingestellt habe.
Ich habe eine andere Meinung vertreten zu der Fehlerursache und ehrlich ich tue es immer noch. Das schließt nicht aus das ich falsch dabei liege.

Harzi schrieb:

.........und ehrlich ich tue es immer noch.

smitty16 schrieb:

ganze Fragmente/Blöcke der Szene für Sekundenbruchteile stehen bleiben

Hallo Harzi

Das sind aber eindeutig Störungen anderer Art. Das hat nichts mit den üblichen "Artefakten" aufgrund zu geringer Datenrate usw. zutun. Das ein Bild aufgrund zu geringer Datenrate stehenbleibt, habe ich in all meinen HDTV-Jahren noch nicht erlebt.

Frohe Weihnachten
Mary

Harzi schrieb:

Mit meinem 10'ten Beitrag frage ich dann wo ich etwas als *lächerlich* hingestellt habe.

Antwort:

Harzi schrieb:

Tut mir ja wirklich Leid, aber irgendwie sind deine Falschaussagen selbst wenn du sie auf ein Band sprechen und abspielen würdest immer noch lächerlich

Nun wenn man denn Sätze aus dem Kontext reist... kann man sicherlich alles belegen was man möchte.

Ich frage mich aber jetzt was das noch mit der Diskussion ansich zu tun hat?

Statt dessen wäre es doch besser meine Beiträge dann zu löschen und mich per PM auf mein "Fehlverhalten" aufmerksam zu machen, so du denn der Meinung bist das es sich um ein solches handelt, so schreiben wir und schreiben wir und entfernen uns immer weiter vom Thema.


In diesem Sinne...

Frohe Weihnachten erstmal für alle hier im Forum.
Das Problem von smitty könnte am Alphacrypt Light liegen.
Ich hatte das Problem auch, nach Tausch des AC light in ein
AC Vollmodul war das Problem beseitigt.
Versuch mal an ein Vollmodul zu kommen und das zu testen.
Ich empfange allerdings über Sat.

Birthcontrol schrieb:

Versuch mal an ein Vollmodul zu kommen und das zu testen. Ich empfange allerdings über Sat.

Um das zu testen, reicht es, das vorhandene Modul zu entfernen. ZDF HD kann man auch ohne Modul sehen.