Schockierende Bildqualität bei Philips LDC, wie verbessern?

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Mister_Hit
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Sep 2011, 20:39
Hallo,

heute habe ich einen Philips 37 PFL7606K/02 aufgestellt, angeschlossen an einen Kabelanschluss. Der Suchlauf brachte nur analoge Sender zum Vorschein. Die Bildqualität ist miserabel:
Das Bild ist sehr unscharf, waagerechte leichte Linien durchziehen es, es ist einfach schwammig. HD Sender nicht zu empfangen.

Frage 1: Wie kann das sein? Ich dachte, es sei technisch nicht möglich, einen Kabelanschluss nur für analoge Signale bereitzustellen, sodass sich bei Anschluss eines entsprechenden Empfängers mit DVB-C Tuners auch die digitalen Anteile rausfiltern lassen.

Frage 2: Ist es "normal" und unabänderbar, dass ein solcher LCD so ein schlechtes Bild zeigt, wenn er mit analogen Signalen gefüttert wird? Die Qualität ist wirklich gräuslich, da wirkte das Bild auf dem Röhrenfernseher besser.
Oder kann man die Qualität verbessern?

Zuvor kannte ich nur LCD, die mit DVB-S Signalen betrieben wurden. Da kamen zwar die "Nicht-HD-Sender" auch nicht wirklich scharf rüber (im Gegensatz zu HD-Sendern), bei um Längen nicht so schwammig wie im aktuellen Philips mit Analogsignal.

Was kann man tun?
davidcl0nel
Inventar
#2 erstellt: 20. Sep 2011, 20:47
Ein Kabelanschluß kann auch nur analog transportieren. Nur digital gibt es nicht, da ist weiterhin analog an Board. Oft (aber eben nicht immer) befinden sich, auch wenn man nicht das digitale Paket gebucht hat, die Öff.Rechtlichen digitalen Sender im Kabel und man kann sie sehen. Bei dir offensichtlich nicht, frag mal deinen Kabelprovider.

Analoge Signale sind Schnee des letzten Jahrtausends, wird Zeit, daß so etwas abgeschafft wird - das hätte schon längst sein müssen. Nur weil wir hier in Deutschland noch hinterm Mond leben, nimmt kein Gerätehersteller wirklich darauf noch Rücksicht, sondern konzentriert sich auf die Darstellung von vernünftigen - digitalen - Signalen.
Analoge Signale haben - seit der 16:9-Umstellung - effektiv nur noch ~400 Bildzeilen, die nun gestreckt werden. Wo sollen denn da Details herkommen - das ist fast so schlecht wie die Qualität einer Video-CD/VCD mit MPEG1 (gab es 1995 mal, wer erinnert sich?).

Verschlimmbessern kann man vieles, aber das hat der TV wohl schon für dich gemacht. Viel besser wirds nicht werden, aber du kannst ja mal normale Einstellungen probieren: Alles aus, alle Filter, alles... Kontrast/Helligkeit/Farbe auf 50 oder niedriger, Schärfe auf 0...


>da wirkte das Bild auf dem Röhrenfernseher besser.
Nur weil er es unschärfer (und vor allem kleiner!) anzeigte...
Mister_Hit
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Sep 2011, 21:13
Ist zufällig geplant, das analoge TV Signal im Kabelnetz bald abzuschalten oder bleibt das auch im nächsten Jahr erhalten?
Ja, wirkt in etwa so wie ich ein altes VHS-Tape auf nem Röhrenfernseher in Erinnerung hatte.

Klar, an die Zeilen (400) hatte ich gar nicht gedacht...

Was mich wundert ist, dass dieser Fall in ein und derselben Stadt aufgetreten ist:
TV 1 ans Kabelnetz gehängt (ohne für Digital zu zahlen), findet einige Digitalsender.
TV 2 (hier der Philips) in einem anderen Haus rangehängt: findet nur analog-Sender.
Wie kann das sein?

Vielleicht mal mit DVB-T probieren und ner Zimmerantenne, sofern verfügbar?
dialektik
Inventar
#4 erstellt: 20. Sep 2011, 21:52
Um welchen Kabelanbieter geht es eigentlich

Geht es am 2. Standort überhaupt um einen Kabelanschluss oder
um analoges Signal von einer Sat-Anlage
rura
Inventar
#5 erstellt: 21. Sep 2011, 07:12

Mister_Hit schrieb:

Frage 1: Wie kann das sein?

BDA lesen und digitalen Sendersuchlauf starten. Dann zum sehen dieser digitalen Sender, übrigens egal bei welchem KNB du bist, empfängst du die ÖR Sender auch in HD, den digital Tuner einschalten.


Frage 2: Ist es "normal" und unabänderbar, dass ein solcher LCD so ein schlechtes Bild zeigt, wenn er mit analogen Signalen gefüttert wird?

Ja.
Mister_Hit
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 21. Sep 2011, 08:48
Geht es am 2. Standort überhaupt um einen Kabelanschluss oder
um analoges Signal von einer Sat-Anlage [/quote]

Das ist eine gute Frage, das Gerät ist in einem Altenheim aufgestellt. Angeblich soll es sich dabei um einen Kabelanschluss handeln, könnte natürlich auch anders sein. Wie findet man das heraus?

Nur sind mir da ja die Hände gebunden, ich kann ja nix an der TV Versorgung im Heim machen....
Boldmann
Inventar
#7 erstellt: 21. Sep 2011, 09:10
Du hast doch einen eingebauten Sat Tuner.lass doch den mal den Sendersuchlauf machen.wenn der digitale Sender findet,habt Ihr einen Sat Anschluss im Haus.
rura
Inventar
#8 erstellt: 21. Sep 2011, 09:12
Ein SAT Anschlußkabel sieht so aus, ein BK Kabel so.
Boldmann
Inventar
#9 erstellt: 21. Sep 2011, 09:15
ja stimmt,nun soll er mal schreiben,welches er angeschlossen hat.
rura
Inventar
#10 erstellt: 21. Sep 2011, 10:20
Wenn er nach sieht, weiß er was er hat. Ich vermute Kabel


[Beitrag von rura am 21. Sep 2011, 10:21 bearbeitet]
Mister_Hit
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 21. Sep 2011, 16:37
Ist BK Kabel.

Aber wäre es technisch denkbar, dass das Haus/Heim eine Satellitenanlage hat, welche die Signale in analoge Signale umwandelt und dann an die Wohnungen verteilt, sodass nicht in jeder Wohnung ein Sat-Receiver stehen muss? Oder ist das technisch nicht denkbar?

Also, dass es zwar digital empfangen wird, aber dann analog umgewandelt wird, weil die meisten Leute eben noch mit Röhrenfernsehern analog empfangen?
Boldmann
Inventar
#12 erstellt: 21. Sep 2011, 16:45
die dig. Signale,wenn welche anstehen, wandelt nicht die Anlage in analoge um,das macht der Röhren TV.
dialektik
Inventar
#13 erstellt: 21. Sep 2011, 17:34

Aber wäre es technisch denkbar, dass das Haus/Heim eine Satellitenanlage hat,

Das war ja schon mein 1. Verdacht
In Wohnanlagen sehr wahrscheinlich....sonst müsste jeder Bewohner noch 17 EUR Kabelgebühren zahlen....
Mister_Hit
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 21. Sep 2011, 18:30
Und was ist jetzt der konkrete Tipp, was ich machen kann?
dialektik
Inventar
#15 erstellt: 21. Sep 2011, 18:35
In diesem Fall: Röhre besorgen
Radiowaves
Inventar
#16 erstellt: 22. Sep 2011, 07:25

Mister_Hit schrieb:
Und was ist jetzt der konkrete Tipp, was ich machen kann?
Das hat rura schon geschrieben, in Eintrag #5.

Dein TV hat laut Beschreibung des Herstellers alle Tuner an Bord. Wenn Du Kabelanschluß hast, aktiviere den DVB-C-Tuner und versuche, mit diesem einen Suchlauf durchzuführen. Jeder gesittete Kabelanschluß bringt Dir damit die öffentlich-rechtlichen mindestens in SD, meist noch Das Erste, ZDF und arte in HD. Sind dann schonmal um die 30 Programme inkl. (Regionalversionen), die Du sauber bekommst. Daß SD bei nem 37-Zöller oft noch aus 3 Metern Entfernung erkennen läßt, wie mies da produziert und encodet wird, steht auf nem anderen Blatt.

Manche Kabelnetzbetreiber (Netcologne, Kabel BW, kleinere unabhängige Anlagen) servieren Dir auch noch die Privaten zumindest in SD digital offen. Kabel Deutschland, UnityMedia und TeleColumbus tun dies nicht, andere Netze, die sich dafür der Dienstleistung vom Kabelkiosk bei der Zuführung der Privaten bedienen, ebenso. Ein Suchlauf sollte aber auch da die verschlüsselten Programme anzeigen und dann hast Du dank CI+ die Möglichkeit, beim Netzbetreiber das passende Modul nebst karte zu erwerben.

Wenn wirklich keine Digitalprogramme (DVB-C, nicht T!) vorhanden sind, wäre das bei einem Kabelanschluß obskur, faktisch unmöglich. Dann könnte es sich tatsächlich um eine Insellösung für einen Häuserblock, eine Eigentumswohnanlage usw handeln, bei der nur von Satellit auf analog umgesetzte Programme eingespeist werden. Geschieht dies dann auch noch von analogen Satelittentranspondern als Quelle, ist damit 4/2012 Schluß. Die nötige Umrüstung sollte man dann gleich so machen, daß man die Digitaltransponder (derzeit 6 mal öffentlich-rechtlich, mindestens 2 Privat - einmal RTL-Gruppe, einmal Pro7/Sat1) auf DVB-C umsetzt und einspeist. Hat man derzeit schon auf digitale Signale als Quelle der Reanalogisierung umgestellt, wirds freilich bitter, weil das zusätzliche Einspeisen der Digitaltransponder dann je Paket nochmal einige 100 Euro kostet.

Da wäre aber erstmal wichtig zu klären, woher Du Dein Signal beziehst. "Richtiger" Kabelanschluß oder eine Insellösung?
dialektik
Inventar
#17 erstellt: 22. Sep 2011, 11:56

das Gerät ist in einem Altenheim aufgestellt.

Ich glaube nicht, dass Haushaltsmittel für eine Signal-Wandlung in DVB-C bereitstehen

Lösung wäre dann nur ein TV, der Analoges nicht ganz so schlecht darstellt
Röhre/Plasma/anderer LCD

Oder bei guter Empfangslage DVB-T Zimmerantenne


[Beitrag von dialektik am 22. Sep 2011, 11:57 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#18 erstellt: 23. Sep 2011, 09:11

Mister_Hit schrieb:
Das Bild ist sehr unscharf, waagerechte leichte Linien durchziehen es, es ist einfach schwammig.


Dass bedeutet erstmal, dass die Anlage überhaupt nicht in Ordnung ist! Waagrechte Linien kommen von übersteuerten Verstärkern. Ein anständiges analoges Bild kann man durchaus auch auf einem 3/" ansehen (ok gut ist anders)!
-> Beim Betreiber des Altenheims reklamieren!

Bei solchen Einrichtungen sind in 95% der Fälle eigene Kopfstationen vorhanden die die Sat-Programme quasi in ein Kabelsignal umsetzen.
Leider wurden (und werden da immer noch ) da meist nur Kopfstationen umgesetzt die nach analoge PAL-Signale umsetzen Begründet damit, dass die alten Leutchen ja uralte TV hätten die nix anderes empfangen können und mit einem neuen TV nicht zurecht kämen
Ist mein tägliches Brot, die Betreiber von diesem Unsinn weg und hin zu einer anständigen Anlage mit DVB-C + HD wo auch Pay-TV mit umgesetzt wird, zu bringen. Hart verdientes Brot, denn trotz einem Jahres-Etat von etlichen Millionen werden 20 k€ für eine anständige Kopfstationen als viel zu teuer empfunden
Mister_Hit
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Sep 2011, 17:42
Hallo,

genau wie Kunirider es geschrieben hat ist es, hab mich beim Hausmeister erkundigt:

es gibt eine analoge Sat-Anlage mit Verteiler.

Du meinst, das Signal ist dann ubersteuert?

Konkret gefragt: was kann man machen? Ich würde ungern nen Röhrenfernseher aufstellen. Andererseits bleibt die Frage, welches System sie wählen werden, wenn nächstes Jahr das analoge Signal abgeschaltet wird? Ich kann mir nicht vorstellen, dass dann neue Leitungen gezogen werden, sondern das digitale Signal wieder in ein analoges umgewandelt und zentral an die Zimmer gespeist, oder? Nur, damit wäre das Problem mit dem LCD nicht behoben....
rura
Inventar
#20 erstellt: 23. Sep 2011, 19:51
Fachmann kommen lassen, der die Anlage überprüft.
KuNiRider
Inventar
#21 erstellt: 24. Sep 2011, 15:03
Es gibt nichts was du im Zimmer tun kannst. Die Anlage muss repaiert (Streifen + Rauschen) + renoviert (zusätzliche digitale Einspeisung) werden. Es ist technisch kein Problem die Signale nach QAM = DVB-C zu wandeln.
darkphan
Inventar
#22 erstellt: 24. Sep 2011, 15:12
Oder einen preiswerten, HD-Ready-Plasma aufstellen (bei 37 Zoll braucht es eh kein Full-HD). Damit ist das Analog-Bild deutlich besser als mit LCD.
KuNiRider
Inventar
#23 erstellt: 24. Sep 2011, 15:19
Bei dem Geld was die ihren Bewohnern abknöpfen, darf man wohl ein anständiges Signal erwarten!

Genausogut könnte man ja auch so eine drübe Folie für Duschkabinen vor dem Bildschirm kleben
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