Antennenkabel auf dem Dachboden nutzen

Dass du eine Durchgangsdose einfach da zwischen schalten kannst ist eher unwahrscheinlich.
Um genaues zu sagen, müsstest du aber eine Skizze mit allen Bauteilbezeichnungen hier rein stellen.

Danke für die Antwort. Mit einer Skizze kann ich leider nicht dienen. Der Antennenverstärker beim Hausanschluss im EG ist Hirschmann GHV20, die verwendeten "T-Stücke" sind Hirschmann Antennenverteiler VFC0421 mit einem Eingang und zwei Ausgängen. Davon gibt es mehrere auf dem Dachboden. Und eben dieses dicke Endkabel für die Sat-Schüssel, das aus dem Boden kommt. Ich glaube, die Antennendosen im Haus sind alle Enddosen mit Abschlusswiderstand und keine Durchgangsdosen. Brauchst du noch mehr Infos?

Sorry, aber meine Glaskugel ist gerade in der Inspektion
Ich kann mir da her nicht vorstellen, wie man mit mehreren (3...10?) 2fach-Verteilern und Stichdosen überhaupt eine Anlage aufbauen kann. Die Teile schließen sich einfach gegenseitig aus. Du schreibst noch nichtmal wieviele Dose es bis jetzt sind
Ohne Skizze kommt man daher nicht aus.

Entschuldigung, bin leider nicht vom Fach und kann nicht gut beurteilen, welche Infos nötig sind. Werde noch mal alles - soweit möglich - ansehen und mich später noch mal melden. Trotzdem vielen Dank schon mal!

/Anfänger/ (Beitrag #5) schrieb:

Entschuldigung, bin leider nicht vom Fach und kann nicht gut beurteilen, welche Infos nötig sind.

Deshalb schrieb KuNiRider in seinem Beitrag #2:

Um genaues zu sagen, müsstest du aber eine Skizze mit allen Bauteilbezeichnungen hier rein stellen.

und #4:

Ohne Skizze kommt man daher nicht aus.

ja auch ganz genau was er benötigt, um dir hier weiterhelfen zu können. Es geht nun mal um immer komplizierter werdende Technik und da kommt man nur mit sehr genauen Angaben zum Erfolg

Ich versuch's noch mal: Es handelt sich um ein EFH. Vom HÜP geht Kabel an Verstärker, Hirschmann GHV20. Von dort ein Kabel weiter in Hirschmann Antennenverteiler VFC0421. Von dort zwei Kabel weiter, wohin, kann ich leider nicht sagen. (Vielleicht auf den Dachboden? s. unten)
Es gibt im EG 3 Dosen, im OG ebenfalls 3 Dosen. Alle 6 Dosen sind gleich: Hirschmann EDU 04 F ((nachgesehen: Anschlussdämpfung bei 860 MHz 4 dB, Anschlussdämpfung bei 2150 MHz 5,5 dB, Anzahl der Auslässe 2, Ausführung Stichdose, Fernspeisetauglich, Frequenz 5...2500 MHz)).
Es geht immer nur ein Kabel hinein, keins heraus (also Stichdosen? Sternverteilung?).
Auf dem Dachboden scheint von den verschiedenen Hausecken alles "irgendwie" zusammenzulaufen.
Oder: die Verkabelung wird zunächst vom Verstärker unten ins DG geleitet (für ggf. Sat-Anlage) und vllt von dort über zwei Verteiler (VFC0421), (diese sind jedenfalls sichtbar) in die Räume im OG und EG? Leider kann ich es nur laienhaft vermuten. Kann den Verlauf der Kabel auf dem Dachboden nicht verfolgen, weil hinter Verkleidung, die ich nur mit viel Aufwand freilegen könnte.
Tut mir Leid, wenn ich nicht mehr Infos geben kann, trotzdem vielen herzlichen Dank für die Mühe.

Mit 2 2fach-Verteilern kann man nur 3 Dosen versorgen, da muss also noch mehr sein, zumal man nach Verteilern keine Stichdosen wie die EDU 04F schalten darf.
-> irgendwo müssen noch Abzweiger versteckt sein!

Ohne zu wissen wie die Verteilung läuft kann man keine Erweiterung planen - eine 10dB-Durchgangsdose in einer Leitung zu einer Stichdose hat vermutlich Unterpegel an beiden Dosen zur Folge.

Man darf nach Verteilern keine Stichdosen wie die EDU 04F schalten? Habe ich jetzt ein Problem?
Habe mich erkundigt, aber einen Schaltplan kann ich nicht mehr bekommen. Ich kann nur noch eine Skizze beifügen, die das Sichtbare auf dem Dachboden darstellt. Zugegeben mit vielen Fragezeichen. Es gehen ja vermutlich 2 Kabel vom Verstärker in den Dachboden. Nach Lage der Kabel hinter den Dosen im OG und EG scheint es so, dass alle 6 Dosen vom DG aus bedient werden.
"Eine 10dB-Durchgangsdose in einer Leitung zu einer Stichdose hat vermutlich Unterpegel an beiden Dosen zur Folge". Heißt das, dass ich das nicht machen sollte?
Was kann ich denn noch tun? Einen Techniker bestellen, der misst?
Die Dachbodenverkleidung wegreißen, um weitere Verteiler zu suchen?
Noch mal Danke für alle bisherigen Bemühungen!

Obwohl mir klar ist, dass meine gelieferten Infos unbefriedigen sind: Darf ich noch auf Antwort von den Profis zu meinen letzten Fragen hoffen?
Würde mich sehr darüber freuen!

Mit den bisher gelieferten Informationen ist eine Ferndiagnose schlichtweg unmöglich.

Sofern denn die Verkabelung zentral auf dem Dachboden so ausgelegt worden ist, das man bequehm zwischen Kabelempfang und Sat-Empfang switchen kann, ist die Verwendung mehrerer wie auch immer gearteter Verteiler ein Fehler. Zudem liegen diese ja nun irgendwo (unerreichbar?) verborgen in der Wand. Zugänglichkeit ist da das Zauberwort.
Sat-Signale lassen sich nicht mal so eben wie Kabelsignale aufsplitten. Einzig Unicable wäre hier noch denkbar.

Du wirst nicht umhin kommen den kompletten Verkabelungsaufbau in seinem jetzigen Istzustand zu eruieren, selbst wenn dazu ein Techniker notwendig wird.

Danke!
Bevor ich die Verkleidung wegreiße: Mache viel kaputt, wenn ich einfach versuche, eine Durchgangsdose (10dB?) zwischenzuschalten, um zu prüfen, ob das funktioniert? Vielleicht habe ich ja Glück! Und wenn es nicht funktioniert, könnte ich ja immer noch zurückbauen. Oder seh ich das falsch?
Oder wäre es eine Alternative, einen weiteren Verteiler zwischen zu bauen, (mit einer Stichdose am Ende???)

Du kannst es natürlich mit der 10dB-DD versuchen, mehr als das es nicht geht, kann nicht passieren.
Allerdings ist bei dem Pfusch bei deiner Verkabelung es auch so schon recht wahrscheinlich, dass sich die TVs je nach Kanalkombination gegenseitig stören.

Du kannst aber auch noch versuchen per Fleißaufgabe deien Verdahtung zu entschlüsseln
-> dazu an jeder Dose irgendein Empfangsgerät ran und einschalten und dann vom Verstärker aus beginnen immer genau einen Anschluss lösen und aufschreiben, welche Dosen dann alle ausgefallen sind. so sollte man mit etwas Logig dahinterkommen

Soviel Geräte habe ich gar nicht, dass ich überall gleichzeitig was anschließen könnte. Nacheinander geht's ja wohl auch ... dauert nur noch länger
Vielleicht probiere ich das aus, mir bleibt nicht viel anderes. Vorher schließe ich aber wohl doch erst versuchsweise eine 10dB DD dazwischen und prüfe dann die anderen Anschlüsse.
Noch mal vielen herzlichen Dank an die Profis.
Noch kurz zu dem systematischen Fehler mit den Verteilern und den dahintergeschalteten Stichdosen: Passiert sowas eigentlich häufiger? Waren schließlich auch Profis, die die Anlage vor 10 Jahren so gebaut haben.

/Anfänger/ (Beitrag #14) schrieb:

Noch kurz zu dem systematischen Fehler mit den Verteilern und den dahintergeschalteten Stichdosen: Passiert sowas eigentlich häufiger?

Oh ja, das ist leider sozusagen "Standard" bei Threadanfragen hier im Wochentakt.

Ob die damaligen Erbauer sich als Profi bezeichnen dürfen, nun, diese Bewertung überlasse ich mal Deiner Gunst.

Letzte Frage dazu (ich will ja auch nicht nerven): muss ein solcher Fehler eigentlich behoben werden? Und wenn ja, wie?

Der besonnene Techniker würde sagen: "Auf jeden Fall".
Der Endkunde würde, solange alles läuft, sagen: "Braucht's net, kostet eh nur Geld. Funktioniert ja auch so."

Wie man es richtig macht, steht in obiger FAQ.

Jetzt melde ich mich doch noch mal. Hatte am WE mir die Zeit genommen und mühsam die Verteilung überprüft mit folgendem Ergebnis (s. Skizze). Merkwürdigerweise ist ein neues Problem entstanden. Anschluss VI (in Skizze rot markiert, ausgehend vom 3er Verteiler) funktioniert nicht mehr. Kann es mir nicht erklären. Wenn ich auf dem Dachboden ein anderes (4fach...) Kabel an den Ausgang des 3er Verteilers anschließe geht's. Sorgar mit der Dose aus Zimmer VI. Ist vom 3er-Verteiler auch keine lange Strecke bis zur Anschlussdose. Es kann also nicht am Verteiler liegen und auch nicht an der Dose. Bleibt nur noch das Kabel, oder? Aber warum sollte das Kabel defekt sein?? oder zu schwach? War es zuvor auch nicht.

Würde mich wieder für hilfreiche Antworten der Profis sehr freuen!

Ergänzung, weil das Bild nicht alles zeigt: 2VT= 2fach-Verteiler VFC 0421; 3VT=3fach-Verteiler VFC 0631
Dosen: Hirschmann EDU 04F

Hallo,

welche der Verteiler sind denn auf dem Dachboden zugänglich, welche sitzen woanders?
Dazu bitte an jeden Verteiler einen Großbuchstaben setzen und dessen Lage dazu im Thread angeben oder in der Skizze dazuschreiben.

Stell ebenso mal ein Bild mit Draufsicht auf ein abisoliertes Ende von dem verwendeten Kabel hier ein.

Alle Verteiler sind frei zugänglich. Verteiler A befindet sich im EG bei den Hausanschlüssen direkt unter dem Verstärker GHV20. Verteiler B, C, D sind alle an einer ca. 10m langen Wand auf dem Dachboden (wie Skizze). Auf dem verwendeten Kabel steht "Hirschmann Koka 702 041m"

(Sorry, leider klappt das mit dem Foto nicht so gut)

Liegt das verwendete Hirschmann Koka 702 Koaxkabel austauschbar in Leerrohren oder wurde dies "fest eingemauert"?

Das Kabel selbst weist eine recht hohe Dämpfung und ein schlechtes Abschirmmaß gegen äußere Störungen auf.
Würde man auf Sat-Empfang umstellen, ist dieses Kabel für eine Verteilung nicht geeignet.

Daten des Kabels:
Schirmungsmaß
30-470 MHz dB >= 75
470-1000 MHz dB >= 75
1000-2150 MHz dB >= 65

Dämpfung pro 100 m
5 MHz dB - 50 MHz dB 5,7
100 MHz dB 8,1
200 MHz dB 11,7
400 MHz dB 17,1
800 MHz dB 24,8 ... bis 875MHz Kabelempfang
1000 MHz dB 27,7 ... ab hier Sat-Empfang
1600 MHz dB 36,9
2150 MHz dB 43,3
2400 MHz dB 46,5

vergleichbare Daten eine guten Kabels:
Dämpfung/100 m:
18 dB (860 MHz)
29 dB (2150 MHz)
Innenleiter: 1,1 mm Cu
Schirmung >90dB


Willst Du bei Kabelempfang bleiben oder auf Sat-Empfang umswitchen?

Schon mal danke, Duke 44, für deine unermüdliche Hilfe!
Ich möchte eigentlich schon bei Kabelempfang bleiben. Umstellung wäre ja ne weitere Baustelle.
Die Kabel dürften überall fest vermauert sein.
Nicht das beste Kabel also. Was mich wundert ist, dass z.B.. der Weg vom 3fach-Verteiler zur Dose III deutlich länger ist, dort ist aber der Empfang prima. Auch die Strecke vom nachgelagerten 2fach-Verteiler D zur Dose IV ist sehr lang, funktioniert aber auch prima. Die kürzere Strecke vom 3fach-Verteiler zu Dose VI dagegen funktioniert nicht.

/Anfänger/ (Beitrag #24) schrieb:

Die kürzere Strecke vom 3fach-Verteiler zu Dose VI dagegen funktioniert nicht.

Du hast ja den Gegentest mit einem anderen freifliegenden Koaxkabel schon angetreten und bewiesen, das es am Kabel bzw. den Verbindungsstellen selbst liegen muss.

Kontrolliere einmal den korrekten Sitz des Anschlußsteckers an dem Ende des Koaxkabels, was an den Verteilerausgang gesteckt wird (ggf. hier einmal das Kabel neu absetzen und Stecker neu montieren) als auch auch am anderen Ende dessen Anschluss in der Dose. Ist das alles OK, hat das Kabel selbst einen weg.

Habe schon Kabelenden geprüft und entsprechend erneuert. Hat nichts gebracht. Dann hat das Kabel einen weg? Durch besseres ersetzen?

Das 4-fach geschirmte Testkoaxkabel wäre etwas "überdimensioniert" und ist zudem in der Verarbeitung etwas schwieriger händelbar als ein zwei- oder dreifach geschirmtes Koaxkabel. Du kannst es dennoch hernehmen, wenn aktuell nichts anderes verfügbar ist.

Vielen Dank!
Also bleibt mir nichts anderes übrig, als neues Kabel legen
Letzte Frage: Wie passiert das, dass das Kabel "einen weg" kriegt? Kann ich was tun, um sowas zu vermeiden?

Koaxkabel, welche in Wänden eingemauert sind, lösen sich mit der Zeit auf. Du kannst daher nur das tun, was man damals beim Neubau schon hätte tun müssen, da zu dieser Zeit bereits Vorschrift: Einbau eines flexiblen Leerrohres zur Kabelverlegung. Und prinzipiell müsste man das bei allen Leitungen tun. Nur so ist sichergestellt, das man zukünftig auch einmal das Kabel im Fall der Fälle problemlos tauschen kann.

Aber bevor Du das tust, würde ich erst einmal den Dosenpfusch und Verteilerverhau beseitigen. Dadurch könnten (trotz einer wohl vorliegenden Kabelbeschädigung) die Pegel wieder soweit an der nichtfunktionierenden Dose angehoben werden, das dort wieder alles tut. Denkbar wäre ebenso, das an Dose 6 derzeit bereits ein Überpegel herrscht und den Tuner des Receivers in die Knie zwingt. Zudem wird bei einem korrekten Anlagenaufbau ein gegenseitiges Stören von diversen Endgeräten untereinander vermieden. Im jetzigen Zustand ist dies ja definitiv nicht gegeben.

Um es nun einmal richtig richtig zu machen, benötigen wir noch die Kabellängen im Plan für jedes dort dargestellte Verbindungskabel. Das muss jetzt nicht auf den cm genau sein, da es sehr wahrscheinlich auf eine Schätzung hinauslaufen wird. Aber Du könntest zumindest so Angaben wie "deutlich länger als" einmal konkretisieren und in Zahlen ausdrücken.

Oh je, das Ganze weitet sich ja immer mehr zu einem größeren Projekt aus . Aber ich will’s jetzt auch wissen und alles richtig machen. Dafür brauche ich natürlich unbedingt weitere Hilfe von den Profis.
Ich habe die Skizze jetzt in eine Form gebracht, die auch die jeweiligen Kabellängen annähernd abbildet und die geschätzten Kabellängen eingetragen (s. Skizze 3). Verwendetes Koaxkabel überall: Hirschmann Koka 702.
Im Endergebnis wäre zu berücksichtigen, dass ich nicht nur eine korrekte Verschaltung für die bestehenden 6 Dosen möchte, sondern eine weitere, 7. Dose benötige (mein ursprüngliches Anliegen!!).
Für mich als Laie sieht das so aus, als wäre die rechte Seite deutlich stärker belastet als die linke. Da Verteiler B, C und D auf dem Dachboden frei zugänglich sind, könnte ich die 7. Dose sowohl von C oder D „abzweigen“ (Kabellänge etwa 4m) aber auch von B, (Kabellänge ca. 10m). Oder ich könnte auch Dose 3 stilllegen (wird nicht benötigt) und vom Verteiler C aus übernehmen.
P.S. Habe die FAQ noch mal angesehen: Ob bei mir vom HÜP eine Verbindung über Gleichspannungstrennglied zum Erdungswinkel verläuft, bezweifle ich fast etwas. Jedenfalls kann ich bei den Hausanschlüssen so was erst mal nicht entdecken. Wonach genau müsste ich suchen ?
P.P.S: Nach dem letzten Eintrag von Duke 44 bin ich mir nicht mehr sicher, ob die Kabel nicht doch in Leerrohren verbaut wurden. Kann ich das einfach prüfen?

Schon mal wieder Vielen Dank!!

Da ich jetzt nicht wusste was geschickter ist, habe ich mal beide Seiten um je eine Dose erweitert. Den überzähligen Ausgang auch mit einem FR 75 F-Abschlusswiderstand zumachen.
Eigentlich wäre für so eine Anlage eine Verstärker mit Entzerrer sinnvoller,
aber bei guten ÜP-Pegeln geht's noch.

Oh, vielen herzlichen Dank, KuNiRider!
Wenn ich das jetzt auch noch lesen könnte??
Die Zeichnung enthält viele Symbole und Zeichen, die ich als Laie nicht verstehe. Könnte ich eine Erläuterung dazu haben? Vor allem: Was muss ich jetzt genau tun? Welches Material?

Muss ich die Verteiler (bis auf den ersten) durch Abzweiger ersetzen und kann so hoffen, dass alles funktioniert?
Beim HÜP Erdung?

Yapp.

Die Dosen bleiben drin, die Verteiler fliegen raus bis auf den Ersten unten beim Verstärker.

Die Typen der zu verwendeten Abzweiger stehen ja im Plan. Und die beiden 75Ohm Abschlusswiderstände an den Stammausgängen der Abzweiger nicht vergessen.

Den Potentialausgleich wie eingezeichnet mittels Erdungswinkel vornehmen. Über diesen laufen dann 3 Koaxkabel.
Der Erdungswinkel wird mit 4mm2 Cu grün/gelb an die Potentialausgleichsschiene des Hauses angeschlossen.

Das heißt, es ist egal, auf welcher Seite ich die 7. Dose einbaue. Nur dort muss ich dann einen entsprechenden Abzweiger einplanen.
Ich brauche also
1 STA 0386-10dB
2 STA 0286-8dB
2 FR 75
1 Erdungswinkel (für 3 Koaxkabel)
Kabel 4mm2 Cu grün/gelb

Habe mir die Sache beim HÜP noch mal angesehen. Dort sind einige grün-gelbe Kabel. Kann es sein, dass ich doch keinen Erdungswinkel brauche?
(s. Fotos)

Moin,

/Anfänger/ (Beitrag #35) schrieb:

Ich brauche also 1 STA 0386-10dB 2 STA 0286-8dB 2 FR 75 1 Erdungswinkel (für 3 Koaxkabel) Kabel 4mm2 Cu grün/gelb

Mach da mal
2 STA 0386-10dB
1 STA 0286-8dB
2 FR 75
1 Erdungsblock (für 3 Koaxkabel)
Kabel 4mm2 Cu grün/gelb
draus...

Auf den Bilder ist nicht allzuviel erkennbar. Die dicken grün/gelben Kabel sind wohl für die Erdung vom Gasanschluß.

Ihr seid richtig nett!
o.k., so ein Erdungsblock ist tatsächlich nicht da. Den muss ich also gem. Plan zwischenbauen. Dann brauche ich auch 6 solcher F-Stecker?
F-Stecker

Und wie befestige ich das Erdkabel?

Dann brauche ich auch 6 solcher F-Stecker? F-Stecker

Der Typ wäre prinzipiell richtig, jedoch der Durchmesser passt nicht zum Hirschmann Koka 702 Koaxkabel. Das hat 7mm Duchmesser. Die passenden F-Stecker gibt es auch bei einem TV-Heini vor Ort.

Und wie befestige ich das Erdkabel?

Am Erdungsblock sind links und rechts Klemmanschlüsse dafür vorhanden.
Dann das grün/gelbe Kabel durch den vorhandenen Kabelkanal an die Potentialausgleichsschiene führen und dort anschließen.

Ihr seid einfach großartig . Noch mal vielen Dank für den tollen Service!
Ich glaube, dass ich jetzt weiß, was zu tun ist. Habe alles Material schon bestellt und hoffe, dass ich alles hinkriege. Melde mich dann noch mal.

Habe mir gerade noch mal den Bauplan von KuNiRider angesehen: Muss ich mir darüber Gedanken machen, dass da überall Koka 90 steht und bei mir Koka 702 verlegt ist?

Wie unschwer zu erkennen sein sollte, stammt diese Berechnung von einem speziell dafür entwickelten Programm.
Und da kann man wohlweislich kein Koka702 einstellen, weil ansonsten das Programm dem Anwender den berühmten Mittelfinger zeigt...

Nach dem Umbau wird sich zeigen, was Sache ist. Es kann nur noch besser werden.

Das Koka 792 ist so schlecht, dass es Hirschmann todschweigt und dafür keinen Datensatz zur Verfügung stellt.
Daher konnte ich es nicht benützen. Falls du das Koax tauschen kannst / willst, findest du in der FAQ Beispiele für anständige Koax.

Jetzt gibt's auch noch Lieferschwierigkeiten bei dem F-Abzweiger STA 0386-10dB. Wird wohl nicht so häufig verwendet. Man kann mir aber schnell einen 4fach-Abzweiger schicken, 12 dB. Geht das auch? Oder lieber längere Lieferzeit in Kauf nehmen?

Wenn du links nicht deine Zusatzdose anschließen willst geht da auch ein 2fach-Abzweiger mit 8...10dB
Alternativer 3fach-10dB: A3-10-F/F Teleste Abzweiger 3-fach 10 dB

Rechts wird es mit einem 12dB schon eng, dann dahinter nur einen 1fach-Abzweiger 8dB - sind ja auch 5 Anschlüsse und unten ein kleiner Abzweiger:
.

Ich schließe jetzt links die Zusatzdose an, (scheint ja auch sinnvoller zu sein). Dann brauche ich links einen 3fach-Abzweiger - wie in deiner ersten Zeichnung, nicht wahr?
Und rechts? Was nehme ich da am besten? Für 4 Dosen einen 3fach- und einen 2-fach?? Doch besser einen 4fach-Abzweiger??

Ich kriege 3fach-Abzweiger STA 0386-10 wohl doch übermorgen.

Entweder du machst den überzähligen Anschluss (Bild 1) mit einem F-Abschlusswiderstand zu und hast eiinen Reserveanschluss, oder du nimmst gleich nur einen 1fach-Abzweiger 8dB nach dem 3fach

Danke!

Doch noch 'ne kurze Frage zur Verschaltung auf der rechten Seite: Habe mittlerweile (auch) einen 4fach-Abzweiger. Da der aktuelle 3fach-Verteiler und der dahintergeschaltete 2fach-Verteiler räumlich nah beieinander liegen und ich auf der rechten Seite ja nur 4 Dosen benötige: Wäre es nicht von Vorteil wenn ich statt 3fach-Abzweiger und nachgeschaltet 2fach-Abzweiger die zwei Leitungen um 1,50m verlängere, um dann einen (einzigen) 4fach-Abzweiger verwenden zu können?
Und ich habe ja richtig verstanden: der "OUT"-Ausgang wird nicht verwendet, sondern mit FR 75 verschlossen.
Schon mal wieder herzlichen Dank!

Du hattest geschrieben, dass du im Moment rechts 4 Dosen hast und dort noch eine weitere anschließen willst, also 5 Dosen
4-fach-Abzweiger gibt es nur mit 12dB, du hast dann also 2dB weniger Pegel an der Dose und der dürfte eh schon knapp sein.