Warum sind Holzohren so?

Hallo Leute!

Das mit sachlich bleiben wird wohl nichts mehr, oder?


Grüße,
Ludwig

Die_Curve schrieb:

Aber Hört weiter mit Euren konsumerzeug

Alles in deinem Profil ist genau solches Konsumerzeug, sonst würde man irgendetwas davon nämlich irgendwo in diversen Tonstudios finden, wo die Profis arbeiten.

Holzohren sind so, weil sie einfach ein schlechtes Gehör haben (200-400 Hz ungefähr) und daher einen Ghettoblaster für 8 € nicht von einem High-End-Verstärker mit hochwertigen Monitoren unterscheiden können. Sie sagen, das und das habe ich simuliert, also kann das nicht gut klingen wobei sie viele Dinge nicht berücksichtigen (können). Zb vergessen sie dabei einen vorgeschalteten Equalizer und ein Bassreflexrohr, weil sie ja eh kein Unterschied hören.

Warf384# schrieb:

Holzohren sind so, weil sie einfach ein schlechtes Gehör haben (200-400 Hz ungefähr) und daher einen Ghettoblaster für 8 € nicht von einem High-End-Verstärker mit hochwertigen Monitoren unterscheiden können.

Wenn Du Ahnung hättest wüsstest Du, dass hochwertige Monitore immer Aktiv sind und keinen "HighEnd" Verstärker benötigen

Warf384# schrieb:

Zb vergessen sie dabei einen vorgeschalteten Equalizer und ein Bassreflexrohr, weil sie ja eh kein Unterschied hören.

Ich gehe jede Wette ein, dass Du a) nicht verstehst mit einem EQ umzugehen und b) keine Ahnung von Lautsprecherkonstruktion besitzt

Hallo!

http://www.hifi-foru...12476&postID=149#149
und
http://www.hifi-foru...d=38585&postID=44#44

Also nicht füttern, mehr sag ich dazu nicht.


Grüße,
Ludwig



Edit:
Auch ganz aufschlussreich ab hier: http://www.hifi-foru...hread=114&postID=7#7

Hi,

der mit den TURBINENSCHLAUFEN ist wirklich gut, den thread müsste ich mal einen verwandten von mir zuschicken, der hat als entwicklungsingenieur für turbinen fast 40 jahre lang bei voith in heidenheim gearbeitet.
der hatte bei dem schmonzes, den curve da von sich gibt, bestimmt gut was zu lachen.

nur noch peinlich

gruss stefan

so langsam muss man den Eindruck haben, Charly hätte seine Wildpferde losgeschickt, um das HF mal ein wenig aufzumischen ...
ich bin ja gewohnt, dass Gold- und Holzohren verschiedene Ansichten haben, was hier allerdings losgetreten wird, spottet jeder Beschreibung.

angemeldet um zu stänkern?

@ Ludwig

den hier (PA) find ich ja mal richitg super

Argon50 schrieb:

Also nicht füttern, mehr sag ich dazu nicht.

Himmel, Du hast Recht. Hätte ich mir eigentlich denken können...

Nach allem Gelaber, habe ich mir so meine Gedanken gemacht und eine Theorie entwickelt die sowohl Gold-, als auch Holzohren und vor allem Eselsohren zufrieden stellt:
Wenn man alles was es an HighEnd-Tuning-Voodoo gibt, bei seiner Anlage umgesetzt hat, ist die Räumlichkeit so extrem verbessert, die Bühne so breit das sie schon keinen Platz mehr im Hörraum hat und schwupps sich in benachbarte Dimensionen ausweitet. Dort herrschen andere physikalische Bedingungen und es ist machbar, was bei uns nicht geht.
Somit haben die Holzohren recht, was die Nachweisbarkeit und Gültigkeit der physikalischen Gesetze in unserer Dimension angeht und die Goldohren in dem Bereich der erweiterten Klang-Dimensionen.

Grüße und entspanntes Musizieren

Moinsen!

Was für ein Thread: Ein Troll eröffnet ihn mit einer trollhaften Behauptung (Frage?) und wirft den Holzohrkettenhunden ein saftiges Stück Fleisch hin, das er zuvor mit mittelmäßig verstecktem Koks präpariert hat. Die Holzohrkettenhunde schnappen zu, kriegen sofort den Rausch und es bedarf nur noch einiger crackwürstchenverteilender Minigoldohrtrolle, das ganze Elend bis auf lockere drei Seiten Forenmüll zu puschen. Der TE freut sich 'n Loch in den Bauch und hält sich ansonsten raus. mit Minimalaufwand ein paar Knöppe gedrückt und schon tropft hier der Geifer.

Ehrlich gesagt, Jungs, ich habs noch nie so inbrünstig gesagt:

DON'T FEED THE OBERTROLL!

Schöne Grüße,
Simon

EDITH: Gruß

Die_Curve schrieb:

UweM schrieb: 4.) Sie verfügen über einen ausreichend hohen technischen Background um abschätzen zu können ob bestimmte Komponenten oder Zubehörteile klangliche Fortschritte erwarten lassen oder nicht. zu Punkt 4: Diese Behauptung würde ich sehr Stark bezweifeln, den mit so hohen technischen Background das du den Holzohren zumutest würden alle bei irgend einer Uni Forschen oder bei eine Premium Hersteller für Elektronik Geräten arbeiten und sich nicht Tag und Nacht sich hier in Forum herumtreiben?

Moin,
glaubst du tatsaechlich, dass man mindestens einen Doktor in Physik und Nachrichtentechnik braucht, um den Sinn und Unsinn von "Wunder-" Zubehoer einschaetzen zu koennen?

Die NF-Technik ist reichlich primitiv und vollstaendig ausgelotet und beschrieben. Besonders bei den Einfluessen von so etwas primitivem wie Kabeln und Steckern ist mit etwas Ueberlegung schnell klar, was man von den immer absurder werdenden Versprechungen zu halten hat.

Dafuer braucht es nur etwas elektrotechnischen Sachverstand und das Grundlagenwissen ueber NF-Technik.

73
Peter

Gude!

Die_Curve schrieb:

hallo HiLogic HiLogic schrieb: Statt 2.500€ für überteuertes Transrotor Gelumpe auszugeben, mache ich lieber einen schönen Urlaub mit meiner Familie. Wer soviel Geld für einen Steinzeit Vinyl-Dreher ausgibt, den lache ich höchstens aus. Neidisch bin ich lediglich auf diejenigen, die irgendwann sterben und von sich behaupten können "ich habe gelebt und die Länder der Welt gesehen". Mit "HighEnd" Anlagen als Lebensaufgabe Musik zu hören... Damit beeindruckt mich niemand. Im Gegenteil, da habe ich mitleid. Und wenn man sich beides Leisten kann und noch mehr? Die tun mir leid die es sich nicht Leisten können :L

Das schöne ist, dass man bspw. hier im Forum oder auch im HF.at durch einfaches Testen herausgefunden hat, dass man sich (gottseidank) nichts (teures) 'leisten' muss, um vernünftig Musik zu hören, der 'normale' CDP bzw. Amp aus der Consumer-Klasse reicht, der Rest in KH bzw. LS und Raum - Kabel bekommt man ja noch mitgeliefert bzw. kann man bei den LS raushandeln, und 'n Zwanie für die Steckerleiste aus'm Baumarkt ist sicher auch machbar. Und man hat für (vergleichsweise) wenig Geld, um genau das, um zu tun, worum es hier geht: Musik genießen. Und dann noch genug Geld für CDs. Oder eine Reise. Oder einfach keine Schulden, Raten usw.usf. Und: Man braucht seine Zeit nicht beim Nachhecheln des neusten Quatsch (vom Geld mal abgesehen) zu vergeuden - Ist das Leben nicht schön?

Gruß Kobe

Hallo Forum

Neues aus der Anstalt ist zu ende, also gehst hier weiter.

Hearmaster schrieb:

Man muß sich die Frage stellen, warum die sogenannten Holzohren penetrant High-End Themen belagern und die Diskussion stören oder sogar zerstören. Nicht selten melden sich interessierte High-Ender angewidert wieder vom Forum ab.

Die Frage hast sich bewahrheitet, kaum stehlt man so eine Frage im den Raum schon fallen die Holzohrtrolls in den Thread wie die V........

Grüße

Die_Curve schrieb:

kaum stehlt man so eine Frage im den Raum schon fallen die Holzohrtrolls in den Thread

Wer außer die jeweils Angesprochenen selbst könnte deiner Meinung nach die Frage beantworten warum sie etwas tun?

Ganz egal ob es da um Gold-/Holzohren oder sonst irgendwas geht.


Grüße,
Ludwig




P.S.
Eigentlich sind in diesem Thread eher die Goldohren die Trolle welche in den Thread einfallen.

P.P.S.
Wurde die gestohlene Frage schon zurück gegeben?

Hallo Argon50

Argon50 schrieb:

Eigentlich sind in diesem Thread eher die Goldohren die Trolle welche in den Thread einfallen.

Nichts für ungut aber du verdrehst die Sachlage ,Der Titel des Thread heißt „Warum sind Holzohren so?“

und die Frage lautet

Hearmaster schrieb:

Man muß sich die Frage stellen, warum die sogenannten Holzohren penetrant High-End Themen belagern und die Diskussion stören oder sogar zerstören. Nicht selten melden sich interessierte High-Ender angewidert wieder vom Forum ab.

Grüße

Hallo!

Die_Curve schrieb:

Nichts für ungut aber du verdrehst die Sachlage ,Der Titel des Thread heißt „Warum sind Holzohren so?“ und die Frage lautet Hearmaster schrieb: Man muß sich die Frage stellen, warum die sogenannten Holzohren penetrant High-End Themen belagern und die Diskussion stören oder sogar zerstören. Nicht selten melden sich interessierte High-Ender angewidert wieder vom Forum ab. Grüße

Verdrehe oder besser verkenne tatsächlich ich die Sachlage?

Beantworte mir doch mal meine Frage wer außer den jeweils Angesprochenen selbst könnten deiner Meinung nach die Frage beantworten warum sie so sind bzw. warum sie etwas tun?


Grüße,
Ludwig

Hallo Argon50

Argon50 schrieb:

Verdrehe oder besser verkenne tatsächlich ich die Sachlage? Beantworte mir doch mal meine Frage wer außer den jeweils Angesprochenen selbst könnten deiner Meinung nach die Frage beantworten warum sie so sind bzw. warum sie etwas tun

ich glaube nicht das ich dir das auch richtig beantworten kann.

Ich merke nur das Holzohren sobald jemand auch nur die kleinste Bemerkung über irgend eine Klang Beeinflussung eines teils von sich gibt, so fallen sie über ihn her und Predigen ihre Doktrin
bis zum erbrechen. Dieser Fraktion lasst jegliche Toleranz anderen gegenüber vermissen.

Grüße

Die_Curve schrieb:

Klang Beeinflussung

Genau das wollen Holzohren nicht. Komisch das ein High-Ender dauernt von Klang redet.

Klingen die ganzen Sachen wirklich so unterschiedlich? Das darf doch nicht sein, grad im Sinne von Highend dürfte da ÜBERHAUPT kein Unterschied feststellbar sein.




Auch unnormal das ein "Geschäftsführer" jetzt noch Zeit zum posten findet. Mach mal ein Praktikum im Tonstudio.

Die_Curve schrieb:

Dieser Fraktion lasst jegliche Toleranz anderen gegenüber vermissen.

Das kann gut sein. Ich hatte mal einen flüchtigen Bekannten, den ich anfangs für Pfiffig gehalten habe...

Als ich dann irgendwann mal nach einem Sprühfläschchen fragte welches bei ihm zu Hause rumstand und er mir mitteilte, dass das ein besonderes chinesisches Wasser sei, welches von irgendeinem Mönch gebraut wird und dieses in die Luft, aufs Essen, auf Wunden usw. geprüht eine unheimlich positive Wirkung hätte, seitdem war ich ein wenig skeptisch...

Irgendwann dachte ich, ich spreche ihn einfach mal zum Test auf HiFi an... und siehe da: Alle Symptome vorhanden. Feinsicherungen, Kabel, Netzleisten...
Alles hatte eine Klangverbessernde Wirkung.

Ich muß zugeben, dass ich ihn seitdem ignoriert habe. Da habe ich tatsächlich keinerlei Toleranz. Ich müsste mich selbst viel zu sehr verbiegen um mit solchen Personen auf einen Nenner zu kommen... Das passt menschlich einfach nicht.

Argon50 schrieb:

Verdrehe oder besser verkenne tatsächlich ich die Sachlage? Beantworte mir doch mal meine Frage wer außer den jeweils Angesprochenen selbst könnten deiner Meinung nach die Frage beantworten warum sie so sind bzw. warum sie etwas tun?

hallo,
nicht die holzohren sind mit der ausgangsfrage angesprochen und um ihre meinung gebeten worden, sondern andere goldohren, die ihre polemik-kübel über die holzohren ausleeren sollten. wohlwissend natürlich, dass sich prompt eben diese zu wort melden und damit den 359. grabenkrieg auslösen werden.
tja, reingefallen. genau wie der hölzerne teil meiner hifi-existenz

HiLogic schrieb:

Das passt menschlich einfach nicht.

Rüüüüchtüüüüch,

und wie ich weiter nördlich schrieb, liegt an der Struktur des Menschen und ganz besonders daran welche Gehirnhälfte unser Denken bestimmt.

Die Funktion des menschlichen Gehirns ist stark geprägt durch Kultur und Erziehung, die Geschlechterrolle und vieles andere. Bei den meisten Menschen hat sich so eine starke Dominanz des begrifflichen Denkens, also der linken Gehirnhälfte entwickelt. Menschen mit stärkerer "Rechts"- Prägung, also die sensiblen, künstlerischen Typen, werden oft als unfähig bis unbrauchbar für das Leben in unserer stark leistungs- orientierten Gesellschaft gebrandmarkt. In anderen, ursprünglicheren Kulturen werden aber gerade diese Menschen Priester, Seher, Zauberer [...]

Zitatquelle: http://www.oana.de/Gehirnhlft.htm

Ihr könnt ja mal diesen Test machen und Euch anschauen in welche Richtung diese Dame kreisend tanzt. Ich sach mal ganz platt, bei wem sie im Uhrzeigersinn tanzt, hatt starke Neigungen zum Goldohr:

Bist Du ein Holz- oder Goldohr

Ein Goldohr geht von vorne herein anders an die HiFi Technik heran als ein Holzohr (ich habe das oben anhand des Kabelkaufs versucht zu verdeutlichen). Das gibt es in vielen anderen Bereichen unseres Lebens, in denen man allerdings nicht immer einen Blindtest hinbekommt. Meinschwiegervater zB ist Hobbygärtner und gepaart mit einer gehörigen Portion Selbstwertgefühl muss ich mir alle paar Sonntage anhören, dass doch seine Kartoffeln, die er gepflanzt, gehegt und gepflegt hat doch immer noch ganz klar besser schmecken als "gekaufte". Ich bin mir sicher, dass er im Kartoffelblindtest irgendeine Lidl Kartoffel als aus seinem Garten kommend bezeichnen würde. Trotzdem genießen wir beide das Essen.

Wenn man diesen Fred hier so liest, drängt sich mir allerdings auch der Eindruck auf, dass einige Holzohren hier mit Formelsammlung und Tabellenbuch an die Stirn getackert ihre Runden drehen. Es lässt sich schriftlich hier im Forum nun mal nichts beweisen, folglich kann die eine die andere Seite nur so sachlich als möglich an die Erkenntnis heranführen. In Threads die augenscheinlich - wie eingangs beklagt - Goldohren Diskussionen zum Inhalt haben, muss man ja nicht unbedingt mit dem Schwert dreinschlagen.

Gruß. Olaf

Pilotcutter schrieb:

Ihr könnt ja mal diesen Test machen und Euch anschauen in welche Richtung diese Dame kreisend tanzt. Ich sach mal ganz platt, bei wem sie im Uhrzeigersinn tanzt, hatt starke Neigungen zum Goldohr: Bist Du ein Holz- oder Goldohr

Stimmt bei mir überhaupt nicht. Sie tanzt im Uhrzeigersinn und ich halte High End für die reinste Abzocke. Nur wenn ich nicht hinsehe, sie also nur im Augenwinkel beobachte ändert sich die Drehrichtung.

cptnkuno schrieb:

Pilotcutter schrieb: Ihr könnt ja mal diesen Test machen und Euch anschauen in welche Richtung diese Dame kreisend tanzt. Ich sach mal ganz platt, bei wem sie im Uhrzeigersinn tanzt, hatt starke Neigungen zum Goldohr: Bist Du ein Holz- oder Goldohr Stimmt bei mir überhaupt nicht. Sie tanzt im Uhrzeigersinn und ich halte High End für die reinste Abzocke. Nur wenn ich nicht hinsehe, sie also nur im Augenwinkel beobachte ändert sich die Drehrichtung.

Egal wie ich gucke, sie dreht sich bei mir im Uhrzeigersinn.

Edit: Nicht ganz. Wenn ich ein paar Sekunden auf den Schatten schaue, dann dreht sie sich gegen den Uhrzeigersinn, aber nur für 1-2 Sekunden.

Bei mir ist auch beides der Fall, mal im mal gegen den Uhrzeigersinn, aber relativ gleichmäßig.

Moin mroemer ,konzentriere dich mal unten auf den Schatten und versuche die Richtung zu bestimmen , bei mir klappt das .

Ich brauche nur an eine Richtungsänderung denken und die Figur dreht sich wahlweise in die Richtung die ich mir vorstelle .

Zum Thread selber :

Ich bin mit Sicherheit niemand , der sich oder andere gerne zensiert ,aber in diesem und ähnlich formulierten Fällen würde ich es begrüßen , das so etwas von der Moderation sofort geschlossen wird .

Der Eingangsthread war nach meiner Meinung im Ansatz schon so gewählt , das es überhaupt nicht Ziel war irgendeine vernünftige Diskussion anzukurbeln .
Provokation und sorry den Ausdruck , reine Geilheit darauf , das sich Leute verbal an den Hals gehen , war nach meiner Ansicht das Ziel .

Da sollte man sich die Frage mal stellen ,ob man so etwas überhaupt braucht hier und auch User die so etwas ganz bewusst anzetteln .

Im richtigen Leben würde so ein Typ spätestens nach zwei Ermahnungen, doch mal sozial verträglich zu formulieren von mir derartig eine geschossen kriegen , das er rückwärts überkippt , ebenso seine rumtrollenden Kumpanen.

Ich finde es traurig , das ein Fachforum wie dieses zur Spielwiese für Leute wird , die nach meiner Ansicht psychische Probleme mit Behandlungsbedarf haben .
Es kann niemand was dafür , wenn solche Gestalten scheinbar im richtigen Leben nix zu melden haben , auf das sie ihr Frustpotential dahingehend ablassen , das sie andere Menschen virtuel aufs dümmste provozieren und beleidigen .

Zur Sache braucht man hier nichts zu schreiben , denn der Eingangsthread hat keinen Sachgehalt noch war ein solcher überhaupt beabsichtigt .

Gruß Haiopai

Moin mroemer ,konzentriere dich mal unten auf den Schatten und versuche die Richtung zu bestimmen , bei mir klappt das . Ich brauche nur an eine Richtungsänderung denken und die Figur dreht sich wahlweise in die Richtung die ich mir vorstelle .

Stimmt geht mit der richtigen Konzentration drauf, nicht perfekt und 100%, aber es geht.

In der Regel dreht sie sich bei mir aber hauptsächlich im Uhrzeigersinn.

Ja, ja das mit der Gehirnhälfte passt natürlich nicht 1:1, is klaar. War in diesem Fall auch eher eine zusammengebastelte Hypothese.

Aber eine gewisse Korrelation würde ich dem schon zuschreiben. Goldohren sind einfach empfänglicher für "aussertechnische" Erfahrungen und neigen zu blumiger Fantasie. Was ja auch nicht schlimm (oder sogar manchmal besser) ist.

Dieses Forum (oder noch ein paar andere mit gleichem Thema) ist ja eigentlich auch das einzige Medium, das das Gegenteil (von HighEnd und Geräte- und Kabelklang) proklamiert. Die Fachpresse unterteilt in Klangpunkte bis ins Detail und der Fachhandel springt zwangsläufig auf den Zug.

Gruß. Olaf

PS: Wenn man dem Schatten des äußeren Fußes der Dame folgt, erkennt man, dass sie sich eigentlich gegen den Uhrzeigersinn dreht. Wenn man dann dem Schatten konzentriert folgt ändert sich die Richtuing schnell.

Nach einer kurzen Aufräumaktion nunmehr moderiert.

Bitte höflich beim Thema bleiben.

Grüße,

Uwe

Da gibts ein Problem... Bei mir dreht sich die Figur rechts rum. Kann machen was ich will, es bleibt im Uhrzeigersinn. Finde ich faszinierend, da ich mir kaum vorstellen kann, wie manche es anders sehen. Das linke Bein ist die "Achse" und das rechte Bein dreht sich rechts drumrum. Das sehe ich so bei jeder Körperpartie: Po, Arme, Haare...

Trotzdem bin ich definitv rational denkend und gemäß Lebenserfahrung nichts sonderlich kreativ.

Ich muß "kaputt" sein

Moinsen!

Pilotcutter schrieb:

HiLogic schrieb: Das passt menschlich einfach nicht. Rüüüüchtüüüüch,

Ich hatte eigentlich nicht vor, in dieser Krankheit von einem Thread noch was zu posten, aber so langsam schäme ich mich doch sehr fremd für das eine oder andere Holzohr hier.
Schlimm genug, dass sich einige hier vom TE (=Trollthreadersteller) verarschen lassen, aber jetzt kommen in der Hitze dessen, was manche hier für eine Diskussion halten auch noch so elitär verkleisterte Attitüden mancher hier zum Vorschein, dass ich mich frage, ob’s noch einen Unterschied zwischen Gold- und Holzohr gibt.

Ihr könnt ja mal diesen Test machen und Euch anschauen in welche Richtung diese Dame kreisend tanzt. Ich sach mal ganz platt, bei wem sie im Uhrzeigersinn tanzt, hatt starke Neigungen zum Goldohr: Bist Du ein Holz- oder Goldohr

@Olaf: schon mal überlegt, zu was solche auf schlechter Recherche beruhenden und tendenziös angelegten Schlussfolgerungen eines Googlepsychologen in einer solchen „Diskussion“ führen?
Tut mir leid aber manches Holzohr hier sollte sich mal fragen, auf welche Suggestionen es selbst hereinfällt, wenn es sich in ein solches Schmierentheater ziehen lässt.
Es besteht jedenfalls kein Grund zu einer solch elitären Abgrenzung. Schließlich werden auch andere Holzohren hier für solche Verbalprügeleien in Sippenhaft genommen und ernsthafte Diskussion ist überhaupt nicht mehr möglich.

BTW: Ich bin ein Holzohr und sehe die Tänzerin im Uhrzeigersinn.

Schöne Grüße,
Simon

Hallo Die_Curve

zu Punkt 4: Diese Behauptung würde ich sehr Stark bezweifeln, den mit so hohen technischen Background das du den Holzohren zumutest würden alle bei irgend einer Uni Forschen oder bei eine Premium Hersteller für Elektronik Geräten arbeiten und sich nicht Tag und Nacht sich hier in Forum herumtreiben?

So hoch muss man gar nicht greifen. Übermäßig viele Tuningfreunde scheitern schon am Ohmschen Gesetz und das lernt man in der 7. Schulklasse.

zu Punkt 5: Oh! ich wusste nicht das man aus der Glaubensgemeinschaft ausgestoßen wird wenn man klang unterscheide Hört.

Falsch gelesen, ich hatte vom Gegenteil geschrieben

zu Punkt 8.1: Weist du es auch 100% prozentig?? Aber man kann es ja mal hinschreiben oder?

Ja es gab und gibt in diversen Foren Bildersammlungen von heimischen Anlagen. Das gruselt es einem, welche elementaren Fehler bei der Aufstellung gerade von sehr teueren Anlagen gemacht wird.
Gleichzeitig sind Anhänger des Tunings per Käbelchen oder Wässerchen stark unterrepräsentiert wenn es in Threads um raumakustische Maßnahmen geht.

zu Punkt 8.2: Blindtests? ich glaube eher Verblendet oder mit Gehörschutz.

Die Tests lassen sich hier im Forum noch von jedem nachlesen. Einige davon sind sogar von ausgewiesenen Goldohren organisiert worden, damit der Beweis auch wirklich gelänge und zuletzt hat sich sogar ein Kabelhersteller einem Blindtest mit den eigenen Produkten gestellt.
Dann wirkt solches polemisieren eher peinlich

Grüße,

Uwe

Hallo Curve!

ich Behauptung nicht das ich keiner Sinnestäuschung unterliege aber mir gefällt das so wie es ist.

Wenn Du Sinnestäuschung nicht ausschließt, wie kannst Du dann noch auf ein überlegenes Gehör oder überlegene Geräte pochen, ohne vorher überprüft zu haben, ob Du Dich nicht täuscht?

Getäuscht in folgenden Punkten:
- Deine Wahrnehmung der Unterschiede
- Deine Annahme, wir "Holzohren" hätten schlechtere Geräte als Du
- Deine Annahme, wir hören schlechter als Du

Das soll nichts davon mindern, dass es Dir so gefällt, wie es ist. So stellen wir alle unsere Anlagen zusammen. Es ist dann nur die Frage, ob man sich dann einbildet, was besseres zu sein, weil man höre ja dies und jenes und man könne sich dies und jenes leisten... noch eine Täuschung.

Und wenn das Kartenhaus einmal zusammenfällt, wird es sehr schmerzhaft...

lg, visir

DamonDiG schrieb:

@Olaf: schon mal überlegt, zu was solche auf schlechter Recherche beruhenden und tendenziös angelegten Schlussfolgerungen eines Googlepsychologen in einer solchen „Diskussion“ führen?

Werter Simon,

ich habe ja lediglich geglättet was die Holzohren hier - nicht gerade konstruktiv - posaunen: Nämlich, dass die Goldohren "ein' anner Klatsche haben" (in Worten: mangelnde Bildung etc). Lt. Holzohren liegt der Unterschied zwischen Holz- und Goldohr ja NICHT IN DER TECHNIK sondern im Menschen (während die Goldohren behaupten der U. liegt in der Technik). Das ist ja der Dreh- und Angelpunkt. Ich selber habe ja auch nur - wenngleich etwas weit hergeholt - bestätigt, dass der Hauptunterschied im Menschen selber liegt. Ergo, ist es ja schon der Mensch, der entscheidet was HighEnd ist und was nicht - und zwar im Gehirn und nicht zwischen Leber und Milz.

HiLogic schrieb

Ich müsste mich selbst viel zu sehr verbiegen um mit solchen Personen auf einen Nenner zu kommen... Das passt menschlich einfach nicht.

Da wurde der Kern ja getroffen. Die Chemie stimmt einfach nicht. Ist ja auch kein Problem (im realen Leben).

Warum soll ein Holzohr einem Goldohr gegenüber also Zugeständnisse machen und vice versa? Nur hier geht man eben weiter und beansprucht mal eben seine Sichtweise als Wissen und bescheinigt der Gegenpartei eben Unwissen!
Und da die Goldohrenfraktion keine technischen Daten für ihre Sichtweise auf den Tisch legen kann muss sie ihre Erfahrungen hervorholen - und das ist natürlichnicht sonderlich haltbar.

Um mal, wieder(!) auf die - wie hinterlistig auch immer gemeinte - Ausgangsfrage zurückzukommen:

Die Holzohren stehen ja immer besser da als die Goldohren: Die Holzohren haben a) technische Daten und b) das Totschlagsargument "Blindtest". So, und mit diesen Waffen mischen sie ja - laut TE - die entsprechenden Threads auf!!!
Da die Goldis ja immer nur Eindrücke/Erfahrungen in den Ring werfen schaukelt sich das natürlich so hoch.

Meine Antwort lautet immer noch:

Weil die Holzohren etwas mehr Recht haben und aufgrund ihrer technischen Fakten die besseren Argumente. Und das machen sie sich m.E. oft zunutze um Andersdenkende zu bekehren!

Schöne Grüße,Simon

Auch schöne Grüße

Olaf

Ich bin auch ein Goldohr

Zumindest dreht sich bei mir die Tänzerin auch im Uhrzeigersinn...

Wenn ich so einen Thread wie diesen hier lese, finde ich es immer schön, wenn Menschen mit angeblicher Bildung und Wohlstand schreiben, dass einige hier einfach nur aus Neid schreiben, dass sie Klangunterschiede bei Kabeln etc. eben nicht hören.

Es empfinde es als echte Armut, wenn man sich so sehr mit seinen weltlichen Reichtümern schmücken muss, um zu verbergen, dass man menschlich einfach nichts auf dem Kasten hat.

Ich für meinen Teil finde es schade, wenn sich einige Leute zu sehr von Werbung und Meinungen anderer Leute steuern lassen und sich damit etwas erkaufen was es gar nicht gibt. Naja, so gesehen kaufen sie sich Zufriedenheit aber das hält nicht lange vor und somit muss man immer wieder investieren, um zufrieden mit der Anlage zu sein.

Pilotcutter schrieb:

Weil die Holzohren etwas mehr Recht haben und aufgrund ihrer technischen Fakten die besseren Argumente. Und das machen sie sich m.E. oft zunutze um Andersdenkende zu bekehren![/b]

Hallo Olaf,

vielleicht nicht um zu bekehren , aber zumindestens aufzuklären.

Grüße

Moinsen!

@ Olaf: Und genau diese Rechthaberei finde ich Kindergarten.
Die Einteilung Holzohren - Goldohren ist sowieso nur darauf angelegt, sich zu kloppen. Meinetwegen kloppt Euch.
Ich weise nur darauf hin, daß ein Teil derer, die meinen, das Wissen und die Rationalität zu vertreten, häufig genau das Gegenteil tun.
Du tust das zum Beispiel durch dieses Pseudopsychobeispiel. Vor allem durch Deine Schlußfolgerungen daraus und ihre polemische Anwendung.

Man muß schon aufpassen, daß man nicht einige von den Klischees selbst erfüllt, die man anderen zuschreibt.

Vor allem finde ich die Argumentation einfach agro von beiden Seiten hier und nur darauf angelegt, irgendwelche Voreingenommenheiten zu untermauern. Ist nicht weit entfernt von: "...der hat aber angefangen!"

Schöne Grüße,
Simon

Simon, ich kann nicht erkennen, wieso Lotsenboot statt auf die Wogen das Öl ins Feuer kippt. Er will doch einer "harten" Technikerfraktion lediglich behutsam beibiegen, dass es auch Menschen geben mag, die eben anders ticken.
Die Eignung des Beispiels sei dahingestellt. Es sollte sicher nicht Schwarz-Weiß-Malerei begünstigen und ist evtl. etwas eindimensional. Aber Übertreibung verdeutlicht ja manchmal.
Deine Vorwürfe finde ich insgesamt nicht treffend.

Holzohren sind schon gemein

Manche werden so, weil sie die Umwelt prägt. Einige sind besonders fies und basteln auch noch solche pauschale Analogien:

Holz– und Goldohren schauen sich z.B. ein Bild an...



...und sie erkennen beide grüne und blaue Linien.

Holzohren gucken aber nochmal genauer hin und "messen" den behaupteten Unterschied nach. Sie testen halt ganz anders




Holzohren stellen nun fest: Da ist in Wirklichkeit kein Unterschied, die Farben sind gleich.

Goldohren fabulieren nun über ihre wunderbare Wahrnehmungen und ihre daraus gebildeten tiefgründigen Emotionen. Sie schließen u.a. verschiedene Monitorkabel an, welche angeblich die Farbunterschiede noch intensiver aufleuchten lassen.

Holzohren, welche dagegenhalten und weiterhin behaupten, dass da in Wirklichkeit kein Farbunterschied sein kann und es folglich nur ein menschlicher Wahrnehmungsfehler sein muss, ernten meist Spott und Hohn. U.a. auch weil sie lt. Goldohren nicht diese Empfindungsebene erreichen würden, ja sogar die Illusionen der Goldohren zerstören würden und der Holzohr-Monitor halt minderwertig sei. Sie wollen sich auch darüber in öffentlich-interaktiven Foren austauschen (lt. Goldohr fälschlicherweise "Diskussion", vom Holzohr abfällig "Beten" genannt) und sich nicht von nervenden Holzohren gestört _fühlen_.

Die Holzohren fordern nun Tests, die wenigstens die behaupteten Farbendifferenzen, welche lt. Goldohren von verschiedenen Monitorkabeln herrühren sollen, belegen würden. Die Goldohren versagten natürlich und meinen, dass diese Tests nichts taugen, weil sie bei solch kleinen Unterschieden zu grob wären und philzuphil Stress bedeuteten. Man menschliche Wahrnehmungen und daraus gebildete Emotionen eh nicht messen könne - völlig dabei vergessend, dass es ja nur um behauptete Farb-Differenzen geht und weiterhin verdrängen, dass es vlt. wirklich zu Differenzen kommen könnte, wenn z.B ein Farbkanal "verrauscht" ist (möchte ja hier in dieser Analogie nichts vergessen )

Lustigerweise, obwohl man den Nicht-Unterschied mit einer einfachen Messung bestätigen kann und trotz Desillusionierung ist der Wahrnehmungseffekt immer noch da....



...oder "siehts" jemand anders?

Aber das ist noch nicht alles: Da Holzohren den Effekt auch toll emp-finden, vlt. durch nachforschen _wissen_ durch welchen (menschlichen) Wahrnehmungsfehler er kommt, können sie ihn mitunter für ihre Empfindungen sogar gezielter verstärken, während Goldohren immernoch dusselige Monitorkabel wechseln.

Ist es wirklich so verwunderlich, wenn Holzohren fies werden?

Gruss
Stefan

Sie dreht sich bei mir im Urzeiger Sinn. Egal was ich mache. Ich starre da jetzt schon die halbe Mittagspause drauf, mal direkt, dann im Augenwinkel, verdeckt, etc. Passt auch zu mir, die Gehirnhälfte.

Ich will kein Kabelklang hören, obwohl es ihn eventuell, bei minderwertigen China Kabeln vs. DIN (haha) KFZ Cinch, doch gibt - Abschirmtechnisch.

Es ist nunmal so, das richtige Goldohren per Gedankenstrom die Geräte beeinflussen können. Wenn du mental ein Kabel verbiegst, wird die Wiedergabe auch kraftloser. Wenn Du der Anlage aber den Stom weich machst, grad wo er ins Gerät reingeht, ist das Klangbild sehr homogen und fein durchzeichnet, mit diamantartiger Brillianz. Wir unterschätzen die Kraft unserer Gedanken. Glauben kann Berge bewegen.


Manchmal muss mann auch die Vorhänge wegziehen und ausm Fenster schaun.

Hallo Pilotcutter

Die Holzohren stehen ja immer besser da als die Goldohren: Die Holzohren haben a) technische Daten und b) das Totschlagsargument "Blindtest". So, und mit diesen Waffen mischen sie ja - laut TE - die entsprechenden Threads auf!!! Da die Goldis ja immer nur Eindrücke/Erfahrungen in den Ring werfen schaukelt sich das natürlich so hoch.

So war es ja nicht immer.
Bis vor wenigen Jahren schlug das Pendel in die andere Richtung. Da mussten sich Skeptiker durchaus regelmäßig und vehement vorwerfen lassen, dass Messtechnik nichts tauge und dass, wer die riesigen Unterschiede nicht höre, taub sei oder zu tieferen Emotionen nicht fähig, oder eine grottige Anlage habe, oder grundsätzlich das falsche Hobby.
Tatsächlich war es im damaligen Umfeld schwierig zu sagen "ich höre da nichts", prompt gehörte man nämlich zum elitären Zirkel nicht mehr dazu.

Erst als in größerer Zahl öffentliche Blindtests durchgeführt wurden, deren Resultate man auf den Nenner bringen kann: "Gibt es nichts Wesentliches zu messen, gibt es auch nichts zu hören" liegt das argumentative Übergewicht auf der anderen Seite.

Grüße,

Uwe

pinoccio schrieb:

Holzohren gucken aber nochmal genauer hin und "messen" den behaupteten Unterschied nach. Sie testen halt ganz anders

Ich will ja nicht so sein, aber durch die JPG Kompression ergeben sich in deinem geposteten Bild sehr wohl unterschiedliche Werte. Diese Abweichungen sind aber vernachlässigbar.

Sorry pinoccio,

zumindest das hochgeladene JPEG hat unterschiedliche Farbwerte an verschiedenen Punkten des "Grün" und "Blau".

Aber trotzdem lustig.

Grüße

Das ist dann der "Jitter"

Gruss
Stefan

UweM schrieb:

Erst als in größerer Zahl öffentliche Blindtests durchgeführt wurden, deren Resultate man auf den Nenner bringen kann: "Gibt es nichts Wesentliches zu messen, gibt es auch nichts zu hören" liegt das argumentative Übergewicht auf der anderen Seite.

Auch der freie Informationsaustausch durch das Internet hat es geschafft, die "Marketing-Blase" für Hifi zum platzen zu bringen.

Jeder kann, wenn er möchte, sich im Netz so tief in die Materie einlesen das ganz klar erkenntlich ist was Leistung und was Marketing ist. Bei JEDEM Produkt. Dazu gibts noch Foren mit Erfahrungswerten. Am Anfang haben die Marketing-Jungs versucht auch zu posten. Nur die "dümmsten" machen es noch, und es ist jedem Nutzer klar was da gespielt wird.

Internet > Marketing

Jetzt mal abgesehen von den Streitereien hier im Thread, oder generell im Voodoo Bereich des Forums, finde ich solche Themen als praktischer Anwender recht lesenswert.
Vor allem macht man sich auch mal über sich selbst Gedanken.

Wozu gehöre ich, eine Frage, die nicht so leicht zu beantworten ist.
Bin eher ein praktisch veranlagtes Holzohr, da mir die Theorie in einigen Bereichen völlig fremd ist, man kann ja nicht alles wissen.
Bei der Auswahl meiner Komponenten achte ich möglichst auf ein gesundes Preis-Leistungs-Verhältnis , dass betrifft übrigens auch Kabel.
Cinchkabel müssen bei mir sehr kurz sein, einen optisch und mechanisch soliden Eindruck hinterlassen, dabei selbstverständlich bezahlbar sein.

Vor dem Kauf anderer Komponenten, versuche ich mich möglichst ausführlich zu informieren, wass manchmal sehr schwer sein kann, vor allem, wenn man zu diversen Händlern geht.

Bis jetzt habe ich aber immer Glück gehabt, es passte alles gut zusammen, war für mich bezahlbar und ich kann bestens Musik hören, bzw. sie genießen.
Dabei ist es völlig egal, ob die Musik von Festplatte kommt, oder wie aktuell wieder von Vinyl.
Allerdings nur während dem digitalisieren, danach kommt sie wieder von der Festplatte.

lotharpe schrieb:

Bis jetzt habe ich aber immer Glück gehabt, es passte alles gut zusammen, war für mich bezahlbar und ich kann bestens Musik hören, bzw. sie genießen.

Ich glaub nicht an das Gück, die meisten Geräte spielen einfach ohne Probleme miteinander.

Also bei mir dreht sie sich auch im Uhrzeigersinn

edit: Antwort bezieht sich auf den Psychologietest "Bist du ein Goldohr oder Holzohr" einige Posts über mir

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Was gibt es neben Holz- und Goldohren noch für Varianten?"

These: Goldohren sind Goldesel für die Voodoo-Labs.
Kauf/Verkaufsargumente sind nicht nur rein technisch begründet sondern auch emotional.
Menschen lassen sich nach dem Kauf Ihre Entscheidung gerne positiv bestätigen und informieren sich weiter. Darauf sind die Voodoo-Seiten auch ausgelegt und liefern Futter für die Seele (und den Geldbeutel des Verkäufers).

Holzohren sind bei diesem Thema ggfs. rationaler gestrickt, was nicht heisst das es in anderen Bereichen nicht anders sein kann.

Und nochmals: Schubladendenken (Schwarz/Weiss) ist eigentlich unangebracht, dient ja nur der Verdeutlichung der jeweiligen Argumente.


Grüße und entspanntes Sein