Warum sind Holzohren so?

Ja, ich sag dazu Diskussions-Darwinismus

Ich denke auch das die psychologischen Faktoren eine immense Bedeutung haben. Über das Kauf-Bestätigungs-Verhalten habe ich mal in ner Studie von amerikanischen Autoherstellern gelesen. Hab dann auch erstmal mein eigenes Verhalten geprüft und siehste...

Ebenso interessant ist der sogenannte "Blinde-Fleck".

Gibt bestimmt noch andere Verhaltensweisen, deren Beobachtung bei sich selbst zu einem Aha-Erleben führt. Nur offen dazu muss man sein und über das eigene Brett vorm Kopf lachen können.

Grüße und entspanntes Sein

Ich höre oder genieße meine Musik nur noch über gute Kopfhörer, seitdem steht meine alte Anlage als nutzloser Staubfänger herum.
Viel Geld kann man dabei Sparen und hört trotzdem jeden Furz in der Aufnahme.
Gute LS haben natürlich ihren Reiz, ich brauche das aber nicht mehr.

Hallo Jungs

Hearmaster schrieb:

Man muß sich die Frage stellen, warum die sogenannten Holzohren penetrant High-End Themen belagern und die Diskussion stören oder sogar zerstören. Nicht selten melden sich interessierte High-Ender angewidert wieder vom Forum ab.

Die frage hat sich bewahrheitet, dazu möchten kein Kommentar mehr Abgeben.


Grüße

Neue Runde einläuten oder Segel streichen????
Woher kommt Deine Erkenntnis?

Gezielt meine Frage an Dich:
Gehören gewisse Themen einer bestimmten Fraktion in diesem öffentlichen Forum?
Will hier niemanden ärgern, aber mit dem Blinden Fleck meinte ich auch, das es genauso umgekehrt gesehen werden kann. Dies wurde am Anfang dieses Threads eingeworfen.

Was ist in deinen Augen "Diskussion zerstören", was dann überhaupt "Diskussion"?

Grüße

Die_Curve schrieb:

Hearmaster schrieb: Man muß sich die Frage stellen, warum die sogenannten Holzohren penetrant High-End Themen belagern und die Diskussion stören oder sogar zerstören. Nicht selten melden sich interessierte High-Ender angewidert wieder vom Forum ab. Die frage hat sich bewahrheitet, dazu möchten kein Kommentar mehr Abgeben. :.

Hallo Die_Curve,

hast du Recht?
Um das festzustellen, schauen wir uns mal diesen Thread an. Dort findet eine völlig normale Diskussion statt, unter anderem geht es darum, was auf dem Weg vom Verstärker zu den Lautsprechern einen Einfluss haben kann. Unter anderem kommen die Kontaktwiderstände von Klemm-/Schraubverbindungen und Steckverbindungen zur Sprache. Bei einem User ist die Verbindung über Klinkenstecker realisiert, die bekanntlich für den Anschluss von Lautsprecher nicht ganz so optimal sind. Darum hat er die Klinkenbuchsen ausgebaut und durch eine Klemmleiste ersetzt.

Nun betritt unser Holzohr die Szene und nennt das Ganze MURKS!



Er findet es nicht mal für nötig, dies zu begründen, selbst auf Nachfrage nicht, vielmehr setz er noch einen drauf:

Wenn es für dich passt dann iss es ok, aber behalte solche unprofessionellen umbauten für dich. :.

Dies wieder ohne sachliche Begründung, die eigentlich das Fundament einer interessanten Diskussion in einem Thread ist. Sein Ziel kann folglich nur sein: stören und stänkern!

Woran erkennt man noch Holzohren, die High-End-Themen belagern? Ganz einfach, sie posten im Wesentlichen im Tuning- und Voodoo-Bereich, denn in diesem Bereich finden sich die meisten strittigen Themen, in denen das Holzohr am effektivsten stänkern kann.

Schauen wir uns mal das Holzohr mit dem MURKS-Vorwurf an. Dazu brauchen wir uns nur die Liste seiner letzten Themen anschauen.



Volltreffer, du hast Recht, blöd allerdings, dass du selber das Holzohr bist, dass Threads stört.

Wenn du abschließend noch anmerken möchtest, dass du kein Holzohr bist, so lese meinen Beitrage #7 in diesem Thread durch.

Aus meiner Sicht sind die Goldohren die, die das hören, was auch tatsächlich zu hören ist und sich nicht irgendwas einbilden müssen. Holzohren sind folglich die, die sich klangliche Wirkungen einbilden müssen, eben weil ihr Hörvermögen nicht so fein ausgebildet ist.


Gruß

Uwe

Die_Curve schrieb:

Hallo Jungs Hearmaster schrieb: Man muß sich die Frage stellen, warum die sogenannten Holzohren penetrant High-End Themen belagern und die Diskussion stören oder sogar zerstören. Nicht selten melden sich interessierte High-Ender angewidert wieder vom Forum ab. Die frage hat sich bewahrheitet, dazu möchten kein Kommentar mehr Abgeben. Grüße

Man könnte natürlich auch auf die Idee kommen, dass wir uns hier im HIFI-Forum befinden ...
hmmm, was ist HiFi? ... DIN 455000 ... EN 61305 ... hmmm, scheint sehr technisch zu sein ...

Sind es nicht die Goldohren, die mit ihrem Klanggesäusel ein technisches Forum belagern?

einfach mal drüber nachdenken ...

klaus

einfach mal drüber nachdenken ...

Apropos..

Wo steht denn geschrieben, das das hier ein Technik-Only Bereich ist ?
Hifi ist für alle, egal ob es selbsternannte Logiker, Holzohren oder eben "säuselnde" Goldies sind.
Die Mischung machts.

Alles sollte man ja auch nicht ganz so ernst nehmen.
Bestimmte Leute hier sind sicher nicht die, die sie vorgeben zu sein.
Und in sein Profil kann man sonstwas schreiben.

Wenn jemand laut Profil über eine 30.000€ Anlage verfügt, aber die grundlegenden Elemente der Rechtschreibung nicht einmal ansatzweise beherrscht, dann sollte man schon wissen, woher der Wind weht.
Hier wird sicher in manchem Kinderzimmer neben der ELTA Anlage von großen Dingen geträumt.
Manchmal geraten dann wohl Realität und Traumwelt aneinander.


HB

R-Type schrieb:

einfach mal drüber nachdenken ... Apropos.. ... Hifi ist für alle ... Die Mischung machts. ;)

so war das auch gemeint, meine FRAGE ist sicherlich der selbe Quatsch wie die Ursprungsbehauptung.
Das Forum lebt ja gerade von der MEINUNGSVIELFALT.

klaus

Wenn jemand laut Profil über eine 30.000€ Anlage verfügt, aber die grundlegenden Elemente der Rechtschreibung nicht einmal ansatzweise beherrscht, dann sollte man schon wissen, woher der Wind weht

Deswegen habe ich meine wieder aus dem Profil entfernt..

Ernsthaft! Die Anregungen aus den Diskussionen sind sehr lehrreich.
Und den Rückzug aus kontrovers diskutierten Themen finde ich persönlich schade.
Schulterklopfen kann nett und auch wichtig sein, aber ohne Gegenposition kommt man nicht zu neuen Erkenntnissen/Erfahrungen.


Grüße und entspanntes Sein

@NX4U: Prinzipiell hast Du damit natürlich recht. Allerdings setzt eine solch fruchtvolle Diskussion auch eine valide und nachvollziehbare Gegenposition vorraus. Beim "Richtungswechsler" kann ich das nun nicht erkennen!

Was anderes als lustig machen bleibt denn noch übrig, wenn Hörerfahrungen präsentiert werden, die bar jeder Beweiskraft sind?

Was anderes als lustig machen bleibt denn noch übrig, wenn sündteure Zauberstäbe über Cinch-Stecker geführt und CDs (CDs!) entmagnetisiert (entmagnetisiert!) werden?

Was anderes als lustig machen bleibt denn noch übrig, wenn Hörergebnisse, besser wäre hier Erlebnisse, an die Stelle beweisbarer Fakten gesetzt werden? In keiner dieser Anzeigen lese ich auch nur den kleinsten, theoretischen Ansatz. Nix ist da. Nur Grimms Märchen, mal anders!

Was ich allerdings sehe, ist eine Anzeige für sündteures, zusammengeschwurbeltes Netzkabelzeugs, - aber die offene Küche im Hintergrund der Anzeige stört ganz offensichtlich nicht, selbst dann nicht, wenn man sich vorstellt, daß sie den Frittendunst in die teuren Geräte bläst. Aber wahrscheinlich gibt es dagegen auch einen Zauberstab - oder das Frittenfett sorgt für dauerhafte Schmierung der Regler .

Da faßt man sich nur noch an den Kopf. Vielleicht hat es auch mit PISA zu tun. Mein Abitur, wo Mathe und Physik noch bis zum Ende durchgehalten werden mußte ....

Es gibt wirklich im High-End-Bereich eine Ecke, die entstammt dem Land Absurdistan. Und dieses Land hat eine Nationalflagge, die zeigt auf dem Hintergrund von Nichts einen CD-Entmagnetisierer, der von einem Zauberstab gekreuzt wird, umkränzt von einem Netzkabel zum Spottpreis von 3500€, und um die Fahne zu hissen, werden LS-Kabel genutzt, nicht unter 5000E den lfdn. Meter. Und zum Glänzen wird es jeden Tag gebrach mit Hilfe eines Staubfeudels, der aber mindestens die Variante MKIII sein muß und dessen Quadratmeterpreis nicht unter 350€ liegen darf.

Ich faß' es nicht! Soviel wenig Physik auf einen Haufen. Gut nur, daß die Verstärker noch von anderen hergestellt werden. Sonst wäre Musikhören von Konserve im Wohnzimmer gar nicht mehr möglich.

Gruß Ralph

Da faßt man sich nur noch an den Kopf. Vielleicht hat es auch mit PISA zu tun. Mein Abitur, wo Mathe und Physik noch bis zum Ende durchgehalten werden mußte ....

Abitur und Intellekt müssen nicht unbedingt zusammenhängen.
Andersdenkende sind weder blöder noch schlauer als man selbst, sie denken halt nur anders.
Wenn man das mal begriffen hat, ist man auf gutem Wege, tatsächlich Intellekt zu besitzen.

Was anderes als lustig machen bleibt denn noch übrig, wenn Hörerfahrungen präsentiert werden, die bar jeder Beweiskraft sind?

Das sind persönliche Erfahrungen, seit wann muss man die denn beweisen und vor allem wozu ?
Und das mit dem sich lustig machen über andere, die nicht so sind, wie man selbst- siehe oben.
Mal ist das ja ganz spassig, aber permanent wäre mir schon eher peinlich bis weit unter meinen Niveau- und das ist keine Creme..

@ R-Type:

Ich habe gar keinen Zusammenhang hergestellt zwischen Intellekt, was für mich umfassender wäre, und Abitur. Nur zwischen erlerntem Wissen und Abitur und PISA und so...

Hörerfahrungen sind natürlich sehr persönliche Dinge. Selbverständlich, und zugegeben. Obwohl ich vermute, die meisten von uns werden wahrscheinlich nicht einmal regelmäßig zum Ohrenarzt gehen, um überhaupt sicher zu sein, was die Muscheln noch können.

Aber reden können sie alle. Die dollsten Sachen. Und, ob sowas überhaupt im Bereiche des Möglichen ist, was sie da hören, darüber wird gar nicht erst nachgedacht.

Es wird drauf los gehört!

Wir befinden uns doch nicht im interstellaren Raum, wo manch merkwürdiges möglich ist, sondern in unseren Wohnzimmern.

Und dort gibt es nichts, was wir nicht auch einigermaßen im Griff hätten, oder zumindest in Formeln präzise beschreiben können.

Jedenfalls gibt es in meinem Wohnzimmer keinen Zustand, den man durch Verstäubens eines Zauberwässerchens akustisch aufhübschen könnte. Sowas ist barer Unsinn. Und wenn ich dazu hier, an dieser Stelle, wirklich sagen würde, was ich darüber denke, dann weiß ich, daß das nicht mehr durch die Moderation geht.

Es gibt Dinge, die s i n d einfach unsinnig! Genauso, als wolle mich einer belehren, meine weiß gestichene Wand sei in Wirklichkeit ein lindes Gelbgrau. Da würde ich auch nicht diskutieren, sondern den Weg zum Augenarzt empfehlen.

Gruß Ralph

PS: Ich hoffe, die persönliche Ansprache mit @ am Anfang nimmt mir keiner übel. Mache das nämlich in anderen Foren, die Kollegen dort, auch so. Wenn das für dieses Forum nicht freundlich genug sein sollte, stelle ich es um. Jedenfalls ist es nicht böse gemeint.

Hörerfahrungen sind natürlich sehr persönliche Dinge. Selbverständlich, und zugegeben.

Siehste, das ist der springende Punkt.Wenn man sich dessen im klaren ist, ist alles andere Makulatur, denn:

Aber reden können sie alle. Die dollsten Sachen. Und, ob sowas überhaupt im Bereiche des Möglichen ist, was sie da hören, darüber wird gar nicht erst nachgedacht.

Wie sonst will man seine Erfahrungen kund tun?
Und dann, wie will man sowas beschreiben ?
Und nein, hier wird niemanden den Mund verboten, nur weil er seine eigenen Eindrücke beschreiben will..
Das ist gar nicht so einfach, seine Emotionen für jedermann verständlich rüber zu bringen.
Für den einen hört sich das beknackt an, ein anderer kann das voll und ganz nachvollziehen.
Es sind nur Emotionen, nix anderes, nix technisches, nix beweisbares..
Wen interessiert das, ob das im Bereich des Möglichen ist ?
Schon mal in letzter Zeit im kino gewesen ?
Da kriegt man unmögliches im minutentakt um die Ohren gehauen und findet es trotzdem geil.
Da kommen keine angerannt und fordern Beweise.
Und was dieser Voodoo-Krams betrifft:
Wems hilft, ja und ?
Ich muss das nicht haben, mich interessierts aber auch nicht, ob andere es brauchen und drauf schwören.
Die "Wahrheit" ist eine andere und wenn man das weiss, kann einem der Krempel und ihre Befürworter gepflegt am Ar.. vorbeigehen.
Es gibt genug andere, wichtige Dinge, worüber ich mich echauffieren kann.
Das zählt sicherlich nicht dazu.

@R-Type
"Wenn man das mal begriffen hat, ist man auf gutem Wege, tatsächlich Intellekt zu besitzen."
Ich würde da jetzt eher den Begriff Weisheit setzen.

Meinungsaustausch und Gegenpositionen können zu Erkenntnissen auf beiden Seiten führen. Den Anderen dabei zu respektieren fällt schwer im Trubel, den anderen in seinem "offensichtlichen Irrtum" glücklich sein zu lassen noch mehr.

Nun klau ich mal aus nem anderen Tread, wo es bis heute mittag hoch her ging, ein paar Links:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt
http://de.wikipedia.org/wiki/Crackpot

Beim Thema HIFI treffen Technik und Emotion in einer Art und Weise aufeinander, wie ich es vorher so nicht gekannt hatte. Aber interessant mit zukriegen wie Menschen ticken, man selber eingeschlossen.

Grüße und entspanntes Sein

@ R-Type

Nein, mir geht der Krempel und deren Befürworter, insbesondere die Erzeuger und Verkäufer nicht, nicht am Ar.. vorbei, weil ich insbesondere die Angebote und Erzeugnisse, siehe Zauberstäbchen und ähnlichen Firlefanz, allerdings nicht zu Preisen, wie mein kleiner Sohn sich sowas beim Zeitschriftenhändler als Gimmick holt, sondern bisweilen zu Preisen, die selbst ein gutes Gehalt weit übersteigen, bereits für im justiziablen Bereich angesiedelt sehe.

Wer Luftwohnungen für teuer Geld verkauft, der begeht Betrügerei. Wer Portfolios verkauft, die nur den Verkäufer reich machen, begeht Betrügerei. Wer ein mehrfach repariertes Auto als unfallfrei verkauft, der begeht Betrügerei.

Was begeht denn da wohl einer, der im Hifi-Bereich mit einem Minimum an Materialeinsatz einen Umsatzrekord verbucht von mehreren tausend Prozent,indem er heiße Luft verkauft?

Ob ich Appartments verkaufe, die es nicht gibt, oder Klangereignisse, die es nicht mal geben kann, wo ist denn da der Unterschied?

Selbverständlich können verschiedene Menschen, haben sie wahrscheinlich sogar, selbst bei ordentlich funktionierenden Ohren, von ein und derselben Hörsache eine andere Hörempfindung haben. Sowas ist sogar sehr wahrscheinlich. Daran ist auch gar nichts zu kritisieren.

Wenn allerdings Hörerfahrungen mit Mitteln auftauchen, die eher an den Einsatz von Bach-Blüten erinnern, als an eine ordentliche Therapie, dann darf man durchaus mal nachfragen, ob es mit dem Hörapparat des Hörenden noch ganz im Reinen ist.

Das ist, und hier kommt ein zugegebermaßen platter Vergleich, wie mit dem Porschfahrer, der neben dem Trabifahrer im gleichen Stau steht und genauso schnell voran kommt. Wozu hat er die 100000€ mehr eigentlich ausgegeben, wenn er genauso schnell vorankommt wie der andere?

Diese ganzen Wundermittelchen im HiFi-Bereich sind Psychowässerchen, Placebos fürs angekränkelte Gemüt. Nichts weiter.

Wenn man es sagt, ist allerdings häufig in der HiFi-Gemeinde der Teufel los. Was allerdings am Faktum nichts ändert.

Von denen darf keiner jemals auch nur ein Kofferradio designen. Da wäre jeder Feldempfänger von 1912, ausgestattet mit Lieben-Röhren, noch tauglicher.

Der ganze Kram ist einfach Mist. Und ich ärgere mich, selbst Besitzer u.a. von einem Accuphase-Gerät, wo sehr viel Aufwand und Gehirnschmalz drinsteckt und der Preis immerhin akzeptierbar ist (nicht immer, zugegeben), daß die mit einem Nichts an Aufwand ihre unwissende Kundschaft schröpfen wie die Bader und Golderzeuger des Mittelalters ihre. Da liegt nämlich der Unterschied zu Firmen wie Accuphase, die etwas leisten, lange auch forschen, sauber aufbauen (wenigstens meistens), und denen, die nur wissen, mit welch einfachen Mitteln man bei Angekränkelten welches Knöpfchen drücken muß.

Was "Hearmaster" z.B. sagt, das ließe sich in keinem Test nachweisen, schon gar nicht in einem Blindtest. Vor dem die ganzen Alleshörer, denn niemand drückt sich davor so häufig, wie gerade diese Gruppe, sich auch immer herumwinden und erfolgreich drücken.

Dabei stellte ich mir den Test zwischen unterschiedlichen Netzkabeln, erweitert um Anschlußmodule, eigentlich sehr spannend vor. Zumal ich auch gerne lache.

Allein, niemand will mir Freude machen.

Gruß Ralph

Nein, mir geht der Krempel und deren Befürworter, insbesondere die Erzeuger und Verkäufer nicht, nicht am Ar.. vorbei, weil ich insbesondere die Angebote und Erzeugnisse, siehe Zauberstäbchen und ähnlichen Firlefanz, allerdings nicht zu Preisen, wie mein kleiner Sohn sich sowas beim Zeitschriftenhändler als Gimmick holt, sondern bisweilen zu Preisen, die selbst ein gutes Gehalt weit übersteigen, bereits für im justiziablen Bereich angesiedelt sehe. Wer Luftwohnungen für teuer Geld verkauft, der begeht Betrügerei. Wer Portfolios verkauft, die nur den Verkäufer reich machen, begeht Betrügerei. Wer ein mehrfach repariertes Auto als unfallfrei verkauft, der begeht Betrügerei. Was begeht denn da wohl einer, der im Hifi-Bereich mit einem Minimum an Materialeinsatz einen Umsatzrekord verbucht von mehreren tausend Prozent,indem er heiße Luft verkauft? Ob ich Appartments verkaufe, die es nicht gibt, oder Klangereignisse, die es nicht mal geben kann, wo ist denn da der Unterschied?

Musst Du dich um anderer Leute ihr Geld sorgen ?
Meinst Du nicht, das sie das selber entscheiden sollten, in welchen Kamin sie ihre Kohle verfeuern ?
Wirst Du irgendwie dazu gezwungen, den Luftschlossverkäufern was abzukaufen ?
Oder bist Du schon bereits aktiv dabei, den Heizdeckenverkäufern und ihre Kaffefahrten den Garaus zu machen?
Was geht mich das an, ob mein Kumpel oder besser noch Leute, die ich nicht kenne, für solch Blödsinn Geld ausgeben, solange es nicht meins ist?
Man kann sich auch unnötig mit Sorgen beladen..

R-Type schrieb:

Musst Du dich um anderer Leute ihr Geld sorgen ? Meinst Du nicht, das sie das selber entscheiden sollten, in welchen Kamin sie ihre Kohle verfeuern ? Wirst Du irgendwie dazu gezwungen, den Luftschlossverkäufern was abzukaufen ? Oder bist Du schon bereits aktiv dabei, den Heizdeckenverkäufern und ihre Kaffefahrten den Garaus zu machen? Was geht mich das an, ob mein Kumpel oder besser noch Leute, die ich nicht kenne, für solch Blödsinn Geld ausgeben, solange es nicht meins ist? Man kann sich auch unnötig mit Sorgen beladen.. ;)

Mit Verlaub: das ist gepredigter Egoismus. Was geht mich der andere an? Soll doch bleiben, wo er will...

Nicht jeder, der hochwertig Musik hören will, hat einen technischen Hintergrund oder die Möglichkeit dazu. Die sind nun einmal bevorzugtes Opfer von Werbebotschaften, die das Blaue vom Himmel versprechen. Was findest Du besser: zugucken und sich einen grinsen, wie blöd doch die sind, die das Zeug kaufen, oder ein wenig Aufklärungsarbeit leisten?
Sollen wir die Hobby-Kollegen den Voodoo-Händlern hilflos ausgeliefert lassen?

Leider ist es aber nicht so einfach, weil mancher, der dem Werbegeschwurbel aufgesessen ist, dieses dann auch noch mit Klauen und Zähnen verteidigt bzw. predigt. Psychologische Hintergründe aufzurollen steht mir nicht zu und ist auch müßig. Es gilt einfach, den Voodoo-Missionaren entgegenzuhalten.

lg, visir

Hallo Jungs
Willkommen im Thread @TD520-ATR

TD520-ATR schrieb:

Was anderes als lustig machen bleibt denn noch übrig, wenn Hörerfahrungen präsentiert werden, die bar jeder Beweiskraft sind? Was anderes als lustig machen bleibt denn noch übrig, wenn sündteure Zauberstäbe über Cinch-Stecker geführt und CDs (CDs!) entmagnetisiert (entmagnetisiert!) werden? Was anderes als lustig machen bleibt denn noch übrig, wenn Hörergebnisse, besser wäre hier Erlebnisse, an die Stelle beweisbarer Fakten gesetzt werden? In keiner dieser Anzeigen lese ich auch nur den kleinsten, theoretischen Ansatz. Nix ist da. Nur Grimms Märchen, mal anders! Was ich allerdings sehe, ist eine Anzeige für sündteures, zusammengeschwurbeltes Netzkabelzeugs, - aber die offene Küche im Hintergrund der Anzeige stört ganz offensichtlich nicht, selbst dann nicht, wenn man sich vorstellt, daß sie den Frittendunst in die teuren Geräte bläst. Aber wahrscheinlich gibt es dagegen auch einen Zauberstab - oder das Frittenfett sorgt für dauerhafte Schmierung der Regler . Da faßt man sich nur noch an den Kopf. Vielleicht hat es auch mit PISA zu tun. Mein Abitur, wo Mathe und Physik noch bis zum Ende durchgehalten werden mußte .... Es gibt wirklich im High-End-Bereich eine Ecke, die entstammt dem Land Absurdistan. Und dieses Land hat eine Nationalflagge, die zeigt auf dem Hintergrund von Nichts einen CD-Entmagnetisierer, der von einem Zauberstab gekreuzt wird, umkränzt von einem Netzkabel zum Spottpreis von 3500€, und um die Fahne zu hissen, werden LS-Kabel genutzt, nicht unter 5000E den lfdn. Meter. Und zum Glänzen wird es jeden Tag gebrach mit Hilfe eines Staubfeudels, der aber mindestens die Variante MKIII sein muß und dessen Quadratmeterpreis nicht unter 350€ liegen darf. Ich faß' es nicht! Soviel wenig Physik auf einen Haufen. Gut nur, daß die Verstärker noch von anderen hergestellt werden. Sonst wäre Musikhören von Konserve im Wohnzimmer gar nicht mehr möglich. Gruß Ralph

Deine Einführung in dem selben Spottet der Überschrift des Thread .

TD520-ATR schrieb:

Nein, mir geht der Krempel und deren Befürworter, insbesondere die Erzeuger und Verkäufer nicht, nicht am Ar.. vorbei, weil ich insbesondere die Angebote und Erzeugnisse, siehe Zauberstäbchen und ähnlichen Firlefanz, allerdings nicht zu Preisen, wie mein kleiner Sohn sich sowas beim Zeitschriftenhändler als Gimmick holt, sondern bisweilen zu Preisen, die selbst ein gutes Gehalt weit übersteigen, bereits für im justiziablen Bereich angesiedelt sehe. Wer Luftwohnungen für teuer Geld verkauft, der begeht Betrügerei. Wer Portfolios verkauft, die nur den Verkäufer reich machen, begeht Betrügerei. Wer ein mehrfach repariertes Auto als unfallfrei verkauft, der begeht Betrügerei. Ob ich Appartments verkaufe, die es nicht gibt, oder Klangereignisse, die es nicht mal geben kann, wo ist denn da der Unterschied?

Du vergleicht Betrügerischen Machenschaften mit dem versuch seine Waren mit Marktschreierischen mittel an den Mann oder Frau zu bringen, und diese stehlt du als Betrüger dar?
Es ist jeden Freigestellt Sich das anzuhören und zu Kaufen! Bravo das nenne ich eine gute Einführung in den Thread.

TD520-ATR schrieb:

Was begeht denn da wohl einer, der im Hifi-Bereich mit einem Minimum an Materialeinsatz einen Umsatzrekord verbucht von mehreren tausend Prozent,indem er heiße Luft verkauft?

Das nennt man Marketing!

TD520-ATR schrieb:

Das ist, und hier kommt ein zugegebermaßen platter Vergleich, wie mit dem Porschfahrer, der neben dem Trabifahrer im gleichen Stau steht und genauso schnell voran kommt. Wozu hat er die 100000€ mehr eigentlich ausgegeben, wenn er genauso schnell vorankommt wie der andere?

Zugegeben es ist wirklich platt, aber irgend wann ist der Stau vorbei

Grüße

Die_Curve schrieb:

Das nennt man Marketing!

Ich nenne das "Unlauteren Wettbewerb", "Wucher" und "Betrug"!


Gruß
Jürgen

@visir
Generell stimme ich Dir zu, aber Aussagen wie

visir schrieb:

Es gilt einfach, den Voodoo-Missionaren entgegenzuhalten.

finde ich immer etwas problematisch. Ist es wirklich ratsam den Missionar zu missionieren? Ich habe bereits des Öfteren geschrieben (und wiederhole mich auch gern ), dass ich nicht so ganz nachvollziehen kann, aus welchem Grund die Voodoogegner sich immer wieder mit vollkommener Hingabe auf die gleichen Themen stürzen. Dieser Bereich wurde aus gutem Grund vom "Tuning" getrennt und "Voodoo" genannt. Daher sollte ausreichend darauf hingewiesen sein, dass die hier gemachten Aussagen einen eher subjektiven bzw. fragwürdigen Charakter haben. Aber selbst wenn jemand wie in diesem Thread, einfach nur mal schwurbeln will, kommen die Missionare des "gegnerischen Lagers" und hauen erstmal kräftig drauf.
Viele Grüße von einem bekennenden Holzohr
Thomas

Die_Curve schrieb:

Du vergleicht Betrügerischen Machenschaften mit dem versuch seine Waren mit Marktschreierischen mittel an den Mann oder Frau zu bringen, und diese stehlt du als Betrüger dar?

Er sollte sich hüten Namen zu nennen. Das kann ganz böse nach hinten losgehen.
Bis jetzt ist nicht bekannt, das Hersteller von exqusiten Tuningequipment sich gemäß § 263 strafbar gemacht hätten.
Man findet viele positive Hörerfahrungen, die Komponenten werden so gut wie nie gebracht veräussert.
Das sind alles Dinge, die für die Qualität und Wirksamkeit der Produkte sprechen. Das manche so taub sind, dafür können die Hersteller doch nichts.

Hearmaster schrieb:

Das manche so taub sind, dafür können die Hersteller doch nichts.

Da versucht man gerade etwas Frieden und Glückseligkeit zu verbreiten und dann kommt sowas .
Grüße vom friedlichen
Thomas

Hearmaster schrieb:

Er sollte sich hüten Namen zu nennen. Das kann ganz böse nach hinten losgehen. Bis jetzt ist nicht bekannt, das Hersteller von exqusiten Tuningequipment sich gemäß § 263 strafbar gemacht hätten.

Sie schützen sich ja cleverer Weise vor dem Betrugsvorwurf, indem sie nach außen vorgeben, selbst an den Unfug zu glauben. Dadurch wird es schwierig den "Betrugsvorsatz" nachzuweisen...

Hearmaster schrieb:

... die Komponenten werden so gut wie nie gebracht veräussert. Das sind alles Dinge, die für die Qualität und Wirksamkeit der Produkte sprechen.

Warum wohl? Weil man für diesen Mumpitz nicht viel mehr als'n Appel und 'n Ei kriegt...

Gruß
Jürgen

Hearmaster schrieb:

Er sollte sich hüten Namen zu nennen. Das kann ganz böse nach hinten losgehen.

Sehe ich anders. Die Hersteller des ganzen Tuning und/oder audiophilen Mülls werden sich hüten gegen sowas zu klagen... Denn dann müssten sie die Wirksamkeit ihrer Produkte durch verschiedene unabhängige Gutachten beweisen (Haltloses gerede von Freaks bringt da nichts) und DAS Risiko wird keiner auf sich nehmen... Die nächste Stufe wäre dann nämlich eine Gegenklage wegen Betrugs, Wucher und/oder Vortäuschung falscher Tatsachen.

Hearmaster schrieb:

Man findet viele positive Hörerfahrungen, die Komponenten werden so gut wie nie gebracht veräussert.

Das wird weder den Gutachter, noch die Richter in irgendeiner Weise interessieren.

Hearmaster schrieb:

Das sind alles Dinge, die für die Qualität und Wirksamkeit der Produkte sprechen. Das manche so taub sind, dafür können die Hersteller doch nichts.

Nein, denn gläubige wird es immer geben. Glauben ist aber nicht = wissen

buschi_brown schrieb:

Ist es wirklich ratsam den Missionar zu missionieren?

nein, das ist zwecklos, habe ich aber auch nicht gesagt. Ich will seine Behauptungen einfach nur nicht unwidersprochen lassen.

Zum Thema "Betrug oder Marketing": wo kein Kläger, da kein Richter. Ein Teil der Käufer ist ja wirklich überzeugt, dass er was Tolles hat, und der Rest schämt sich, darauf reingefallen zu sein. Wer soll also klagen?

Abgesehen davon: nur bei von der Krankenkassa bezahlten Medikamenten muss eine Wirksamkeit nachgewiesen sein. Alle anderen Produkte dürfen nur keinen Schaden anrichten - auch nicht indirekt, also dass jemand durch die fehlende Wirksamkeit Schaden erleidet. So ungefähr. Ich kann also auch "abgelutschte Eisstiele, die glücklich machen" um teures Geld verkaufen, wenn ich irgendwelche Leichtgläubigen finde, die mir das abnehmen.

"Keine Klagen" ist also kein Hinweis darauf, dass die Produkte wirklich was taugen.

"Des Kaisers neue Klänge".

lg, visir

visir schrieb:

Abgesehen davon: nur bei von der Krankenkassa bezahlten Medikamenten muss eine Wirksamkeit nachgewiesen sein. Alle anderen Produkte dürfen nur keinen Schaden anrichten - auch nicht indirekt, also dass jemand durch die fehlende Wirksamkeit Schaden erleidet.

Auch hier gibt es Ausnahmen. Homöopathische Tröpchen oder Kügelchen sind Kassenleistungen obwohl es keinen wissenschaftlichen Beweis der Wirksamkeit über einen Placeboeffekt hinaus gibt.

Grüße,

Uwe

visir schrieb:

Zum Thema "Betrug oder Marketing": wo kein Kläger, da kein Richter. Ein Teil der Käufer ist ja wirklich überzeugt, dass er was Tolles hat, und der Rest schämt sich, darauf reingefallen zu sein. Wer soll also klagen?

Aber zumindest "Betrug" ist ein Straftatbestand, bei dem die Staatsanwaltschaft bei einem Anfangsverdacht "von Amts wegen" ermitteln müsste...


Gruß
Jürgen

HiLogic schrieb:

Hearmaster schrieb: Er sollte sich hüten Namen zu nennen. Das kann ganz böse nach hinten losgehen. Sehe ich anders. Die Hersteller des ganzen Tuning und/oder audiophilen Mülls werden sich hüten gegen sowas zu klagen... Denn dann müssten sie die Wirksamkeit ihrer Produkte durch verschiedene unabhängige Gutachten beweisen

Täusch' dich nicht. Sobald du einem anderen eine Straftat vorwirfst, musst du das beweisen. Der Beschuldigte muss nicht seine Unschuld beweisen, um dich wegen übler Nachrede oder Geschäftsschädigung dranzukriegen. Und das ist auch gut so, denn stellen wir uns doch mal das Umgekehrte vor:
Voodoo-Hersteller V behauptet öffentlich, der Privatmensch P hätte teure Voodoo-Kabel geklaut. P verklagt den Hersteller V wegen übler Nachrede. Die Klage würde jetzt abgewiesen, weil P ja nicht beweisen kann, nie ein teures Kabel geklaut zu haben ...

Grüße, Frank

UweM schrieb:

Auch hier gibt es Ausnahmen. Homöopathische Tröpchen oder Kügelchen sind Kassenleistungen obwohl es keinen wissenschaftlichen Beweis der Wirksamkeit über einen Placeboeffekt hinaus gibt.

die werden auch immer laxer...

sheckley666 schrieb:

HiLogic schrieb: Hearmaster schrieb: Er sollte sich hüten Namen zu nennen. Das kann ganz böse nach hinten losgehen. Sehe ich anders. Die Hersteller des ganzen Tuning und/oder audiophilen Mülls werden sich hüten gegen sowas zu klagen... Denn dann müssten sie die Wirksamkeit ihrer Produkte durch verschiedene unabhängige Gutachten beweisen Täusch' dich nicht. Sobald du einem anderen eine Straftat vorwirfst, musst du das beweisen. Der Beschuldigte muss nicht seine Unschuld beweisen, um dich wegen übler Nachrede oder Geschäftsschädigung dranzukriegen. Und das ist auch gut so, denn stellen wir uns doch mal das Umgekehrte vor: Voodoo-Hersteller V behauptet öffentlich, der Privatmensch P hätte teure Voodoo-Kabel geklaut. P verklagt den Hersteller V wegen übler Nachrede. Die Klage würde jetzt abgewiesen, weil P ja nicht beweisen kann, nie ein teures Kabel geklaut zu haben ... Grüße, Frank

Und wie sähe es in dem Fall aus, worin ein Gerätefüßchen, Gerätebasenhersteller oder E-Smog-Chip-Hersteller behauptet, dass sein Zubehör Hifigeräte besser "spielen" lassen würden u.a. weil angeblich der Entwickler der Hifigeräte seine Konstruktionen nicht (klanglich) bis zu Ende gedacht hätte?

Gruss
Stefan

pinoccio schrieb:

sheckley666 schrieb: HiLogic schrieb: Hearmaster schrieb: Er sollte sich hüten Namen zu nennen. Das kann ganz böse nach hinten losgehen. Sehe ich anders. Die Hersteller des ganzen Tuning und/oder audiophilen Mülls werden sich hüten gegen sowas zu klagen... Denn dann müssten sie die Wirksamkeit ihrer Produkte durch verschiedene unabhängige Gutachten beweisen Täusch' dich nicht. Sobald du einem anderen eine Straftat vorwirfst, musst du das beweisen. Der Beschuldigte muss nicht seine Unschuld beweisen, um dich wegen übler Nachrede oder Geschäftsschädigung dranzukriegen. Und das ist auch gut so, denn stellen wir uns doch mal das Umgekehrte vor: Voodoo-Hersteller V behauptet öffentlich, der Privatmensch P hätte teure Voodoo-Kabel geklaut. P verklagt den Hersteller V wegen übler Nachrede. Die Klage würde jetzt abgewiesen, weil P ja nicht beweisen kann, nie ein teures Kabel geklaut zu haben ... Grüße, Frank Und wie sähe es in dem Fall aus, worin ein Gerätefüßchen, Gerätebasenhersteller oder E-Smog-Chip-Hersteller behauptet, dass sein Zubehör Hifigeräte besser "spielen" lassen würden u.a. weil angeblich der Entwickler der Hifigeräte seine Konstruktionen nicht (klanglich) bis zu Ende gedacht hätte? Gruss Stefan

Weiß ich nicht. Dürfte aber juristisch ein völlig anderer Fall sein, da "nicht zu Ende denken" i.A. keine Straftat darstellt.

Grüße, Frank

Gude!

pinoccio schrieb:

Und wie sähe es in dem Fall aus, worin ein Gerätefüßchen, Gerätebasenhersteller oder E-Smog-Chip-Hersteller behauptet, dass sein Zubehör Hifigeräte besser "spielen" lassen würden u.a. weil angeblich der Entwickler der Hifigeräte seine Konstruktionen nicht (klanglich) bis zu Ende gedacht hätte?

Ich habe mal (Jahre her) bei Denon nachgefragt, was die von Tuning halten (ich meine, es war Tuning von CineMike - Der Typ, der ständig bei AreaDVD unterwegs ist). Auf meine eMail bekam ich eine Antwort, ich solle mal anrufen, und hab' dann mit jemandem aus dem Vertrieb(?) gesprochen - Naja, für das Geld würde ich das Modell 2 Nummern drüber bekommen, und er sei ja nicht der Tuner, er weiß ja nicht, was die da verbastelt haben.
Klar, sind die davon nicht begeistert, da schöpft jemand den Rahm ab, den die Top-Geräte machen würden, aber die werden nichts tun, da sie sonst in der Flachpresse und Foren von den wahren Experte verrissen würden, und - seien wir mal ehrlich - wer will denn das Risiko eingehen?

Gruß Kobe

Es gab oder gibt eine Tuningfirma, die hatte sich hauptsächlich auf die "ES" Serie von Sony spezialisiert.
Da nicht wenige ihre teueren Geräte tunen lassen wollten, aber Angst um die erlöschende Garantie hatten, sprach Sony eine Garantie-Erhaltung, auch bei diesen Fummel-Kisten aus.
Was natürlich prompt als Ritterschlag gewertet wurde und der Firma eine gewisse "Seriösität" verlieh.
Wie man es als Hersteller macht, man kann es nur verkehrt machen..

Gude!

visir schrieb:

Nicht jeder, der hochwertig Musik hören will, hat einen technischen Hintergrund oder die Möglichkeit dazu. Die sind nun einmal bevorzugtes Opfer von Werbebotschaften, die das Blaue vom Himmel versprechen. Was findest Du besser: zugucken und sich einen grinsen, wie blöd doch die sind, die das Zeug kaufen, oder ein wenig Aufklärungsarbeit leisten? Sollen wir die Hobby-Kollegen den Voodoo-Händlern hilflos ausgeliefert lassen?

Davon abgesehen, dass das Geld dann vollkommen schwachsinnig aufgeteilt wird - es gibt ja bspw. doch diese lustige Theorie, die Quelle müsste am besten (= teuersten) sein, dann immer noch ein teurer Amp und 2 Tischhupen, die halb so viel kosten wie die Kabel und sonstige quatschige Zubehör - HaiEnd halt.

Gruß Kobe

Kobe8 schrieb:

Davon abgesehen, dass das Geld dann vollkommen schwachsinnig aufgeteilt wird - es gibt ja bspw. doch diese lustige Theorie, die Quelle müsste am besten (= teuersten) sein, dann immer noch ein teurer Amp und 2 Tischhupen, die halb so viel kosten wie die Kabel und sonstige quatschige Zubehör - HaiEnd halt. Gruß Kobe

Und dann noch der Kettengedanken. Mit dem werden dann Kabel und Co. verkauft. Zwischen guten Player und Amp gehören natürlich Kabel mit entprechenden Preisniveau, sonst klingt es nach Tröte, die Vorhänge bleiben zu, der Bass ist nicht erdig, der Hintergrund nicht schwarz, die Wiedergabe rastet nicht ein, kein Fuss wippt, das Timing stimmt nicht und die Frau kommt auch nicht aus der Küche gerannt.

visir schrieb:

Mit Verlaub: das ist gepredigter Egoismus. Was geht mich der andere an? Soll doch bleiben, wo er will... Nicht jeder, der hochwertig Musik hören will, hat einen technischen Hintergrund oder die Möglichkeit dazu. Die sind nun einmal bevorzugtes Opfer von Werbebotschaften, die das Blaue vom Himmel versprechen. Was findest Du besser: zugucken und sich einen grinsen, wie blöd doch die sind, die das Zeug kaufen, oder ein wenig Aufklärungsarbeit leisten? Sollen wir die Hobby-Kollegen den Voodoo-Händlern hilflos ausgeliefert lassen? Leider ist es aber nicht so einfach, weil mancher, der dem Werbegeschwurbel aufgesessen ist, dieses dann auch noch mit Klauen und Zähnen verteidigt bzw. predigt. Psychologische Hintergründe aufzurollen steht mir nicht zu und ist auch müßig. Es gilt einfach, den Voodoo-Missionaren entgegenzuhalten. lg, visir

Mit Verlaub..

Der "Aufklärung" (Ah, ich liebe es) ist doch schon längst genüge getan, der Rest ist Sendungsbewusstsein mit einem gerne vorweg angeführten Grund.
Wer Wissen WILL, der findet auch.
Unterschätzt die Leute nicht, die sind nicht dümmer als Du und ich.
Die haben auch nicht reich geerbt, weil die dümmsten Bauern die dicksten Kartoffeln finden.
Das sind erwachsene Menschen, die ihre Kohle eben dort verjubeln, als woanders.
Man sollte getrost davon ausgehen, das Goldohren keine entmündigten Wesen sind, die nicht wissen, was sie tun.

Und was die allgemeine Aufklärung in den Foren betrifft:
Ich kann das nicht nachvollziehen, das offensichtlich geglaubt wird, die Leute wüssten nicht was sie tun und man müsse denen auch unbedingt erzählen, das es falsch ist, was sie tun.
Es wird angenommen, das diejenigen, die sich für das Zeugs interessieren, entweder nicht ganz richtig im Kopf sind, Opfer von Verführern wurden, mal geradeso durchs Leben kommen, weil IQ wie Kuh..
Ferner kommen dann immer wieder so Vergleiche auf mit Sekten, Aliengläubigkeit und was weiss ich alles noch.
Unter den Deckmantel des Aufklärens wird sich dann noch gerne über die Voodoo-Käufer in teilweiser bedenklich rabiater Form lustig gemacht und wenn der oder die Bekneteten "keine Einsicht" zeigen, geht das Geschimpfe über deren "Lernresistenz" los.
Sicherlich, wer fragt, dem soll auch geantwortet werden.
Fakten präsentiert werden, in einer entsprechend sachlichen Form-also schlicht glaubwürdig.
Wer mit nem Holzhammer Fakten verteilt und mich dabei latent bis deutlich lächerlich macht, dem würde ich erstmal gar nix glauben..

Den Deutschen kann man immer übers Portemonnaie kriegen.
Dem ist seine Kohle heilig, die wird nicht einfach so verschleudert und das macht automatisch misstrauisch und kritisch gegenüber solch Klimbim.
Wer das kauft, ist ein Goldohr- dem kannst du auch nichts mehr erzählen.

Gude!

R-Type schrieb:

Mit Verlaub.. (...) Wer Wissen WILL, der findet auch. Unterschätzt die Leute nicht, die sind nicht dümmer als Du und ich. (...) Und was die allgemeine Aufklärung in den Foren betrifft: Ich kann das nicht nachvollziehen, das offensichtlich geglaubt wird, die Leute wüssten nicht was sie tun und man müsse denen auch unbedingt erzählen, das es falsch ist, was sie tun.

Nun, mit der Meinung, was die HaiEnten betrifft, sehe ich es ähnlich, ich glaube auch, dass die nicht (mehr) in der Lage sind, mit 'ner 'normalen' Consumer-Anlage Musik zu genießen - aber ich bin auch der Meinung, dass es da schon lange nicht mehr darum geht, Musik zu genießen.
Aber man sollte es nicht unterschätzen, dass es die Flachpresse gibt, und Händler, deren Margen am sinnlosesten Zubehör am dicksten sind, und auch ganze Foren (deren Umgangston noch mieser ist, wenn sich die HaiEnten wie die Kesselflicker wichsen (aber dafür gibt es ja den geschlossenen Bereich)), die ein anderes Verständnis von Wirklichkeit und Wahrheit haben - davon abgesehen, dass Haben und Sein verwechselt werden. Und die erzählen dir halt: Du brauchst...

Gruß Kobe

Hallo!

Ich bin nun wirklich ein äußerst seltener Gast im Voodoo-Forum. Wenn ich schon mal hier reinschaue, dann höchstens, wenn ich nachts nicht schlafen kann.

Eins fiel mir allerdings schon vor langer Zeit auf: es ist völlig egal, welchen Thread man hier aufmacht, es steht immer das selbe drin und es endet immer gleich, nämlich im NICHTS!

Haiopai schrieb:

... in diesem und ähnlich formulierten Fällen würde ich es begrüßen , das so etwas von der Moderation sofort geschlossen wird .

Ich gehe sogar noch weiter und behaupte, daß das völlige Fehlen dieses Forums dem Hifi-Forum nicht den geringsten Abbruch täte; im Gegenteil könnten die Leute, die Ahnung von der Materie haben, ihre Energie dort einsetzten, wo es wirklich sinnvoll ist.

Das hier ist nämlich so wichtig, wie der Kropf!

Freundlichst

Euer Schlappohr

Varadero17 schrieb:

Ich gehe sogar noch weiter und behaupte, daß das völlige Fehlen dieses Forums dem Hifi-Forum nicht den geringsten Abbruch täte; im Gegenteil könnten die Leute, die Ahnung von der Materie haben, ihre Energie dort einsetzten, wo es wirklich sinnvoll ist.

nein, denn sonst kommen die Voodoo-Themen in "sachlichen" Bereichen. Ich nehme an, dass der Zweck des Voodoo-Bereiches ist, dass wenigstens die anderen Bereiche Ruhe haben.

Und der Unterschied zwischen all den inhaltlich ja wirklich deckungsgleichen Themen ist, dass immer wieder ein neues Goldohr aufkreuzt, das meint "aber ICH höre die Unterschiede wirklich!"

lg, visir

So ist es, daher hat der Voodoo-Bereich durchaus seinen Sinn.

moin,
denke auch, dass ein voodoo-forum schon ganz i.o. ist. auch wenn derlei threads im grunde immer gleich ablaufen und zum selben ergebnis führen, nämlich zu nichts als verhärteten fronten und gekränkten eitelkeiten, kann man sich doch immer ein paar neue interessante details draus mitnehmen, finde ich.

als holz-gold-zwitterwesen möchte ich nochmal einen anderen aspekt ansprechen:

Kobe8 schrieb:

Nun, mit der Meinung, was die HaiEnten betrifft, sehe ich es ähnlich, ich glaube auch, dass die nicht (mehr) in der Lage sind, mit 'ner 'normalen' Consumer-Anlage Musik zu genießen - aber ich bin auch der Meinung, dass es da schon lange nicht mehr darum geht, Musik zu genießen.

würde hier ein winziges wörtchen ergänzen, damit ein schuh draus wird: für jene geht es nicht mehr NUR darum, musik zu genießen. sondern auch die hifi-hardware selbst ist für viele mindestens genauso wichtig wie klang und musik.
ich halte es für völlig legitim, wenn manche fette frontplatten, rhodiumvergütete buchsen, bleifrei gelötete platinen und armdicke kabelbäume toll finden und das zeug einfach gern streicheln, ob aus gründen der selbstbestätigung (status) oder des glaubens (hifipresse, hersteller-marketing). zwangsläufig kommt in hochpreisregionen auch dazu, dass aufgrund kleiner geräte-auflagen der kreis der besitzer klein und exklusiv ist - auch das gehört für viele bei jenen dingen dazu, mit denen sie sich umgeben. musikgenuss spielt da noch gar keine geige.

um es vorwegzunehmen: zähle mich nicht dazu, denn meine anlage ist dafür einfach zu "billig" und zu sehr nach preis-leistungsgesichtspunkten zusammengestellt. nachvollziehen kann ich es dennoch, wenn sich jemand für tolles material begeistert - auch wenn er nur drei platten im schrank hat. mal ein beispiel aus einem anderen hobbyisten-bereich: der onkel meiner gattin schraubt für sein leben gern an hochpreisigen rennrädern und mountainbikes herum, kauft hier leichtere felgen, dort einen noch steiferen carbonrahmen und philosophiert auch gern darüber, was dies alles besser kann als gedöns von der stange. er selbst hat aber ca. 40 kilo zuviel auf den rippen und fährt max. 500 km im jahr - mit allen rädern zusammen.
als (ex-)radrennfahrer lächle ich einerseits darüber, andererseits kann ich als augenmensch die liebe zu schönem material gut nachvollziehen.

zurück zum thema. für mich hört es dann auf, wenn ein high-ender seinen gerätepark als einzig gangbaren weg ins musikalische nirwana verklickern möchte und unterstellt, dass dieser luxus schon nötig sei, wenn man es "richtig" machen wolle. ich denke, goldohren dieser kategorie sollten mal ehrlich zu sich selbst (und anderen) sein und einfach zugeben, dass für sie das material an sich mindestens genauso hohen stellenwert hat wie die musik, anstatt irgendwelche klangverbesserungen herbeizuschwurbeln, ohne die "wahrer" musikgenuss gar nicht möglich sei.

dann halten sich auch vielleicht jene holzohren zurück, die gern ihre mainstream-anlage als "mehr-braucht-guter-klang-nicht"-prototyp und liebhaber schönen materials als nepp-opfer hinstellen (ob nun ex- oder implizit). das nervt nämlich genauso.

visir schrieb:

Ich nehme an, dass der Zweck des Voodoo-Bereiches ist, dass wenigstens die anderen Bereiche Ruhe haben.

Diesen Zweck könnte er erfüllen, wenn sich hier die "Kabelklanghörer" und "Voodoo-Jünger" austauschen könnten, was schlicht nicht möglich ist.

visir schrieb:

Und der Unterschied zwischen all den inhaltlich ja wirklich deckungsgleichen Themen ist, dass immer wieder ein neues Goldohr aufkreuzt, das meint "aber ICH höre die Unterschiede wirklich!"

Würde die Chance, sich ungestört über Klangschalen und die Farbe des Edding-Stiftes, mit dem der CD-Rand bepinselt wird, unterhalten zu dürfen, steigen, wenn stattdessen jedes Mal dazugeschrieben würde: "Ich bilde mir ein, Unterschiede zu hören?"

cr schrieb:

So ist es, daher hat der Voodoo-Bereich durchaus seinen Sinn.

So, wie es jetzt hier abgeht, sicher nicht. Dann sollte er in "Voodoo-Bekämpfungsforum" umbenannt werden.

Schon allein die Unterteilung der User in zwei Kategorien (Goldohr <--> Holzohr) ist einfach nur krank!
So gesehen bilde ich mir ein, mit diesem Beitrag ein klein wenig zu Bereicherung dieses Forums beigetragen zu haben, denn:

Ich bin ein bekennendes SCHLAPPOHR!

cwurst schrieb:

zurück zum thema. für mich hört es dann auf, wenn ein high-ender seinen gerätepark als einzig gangbaren weg ins musikalische nirwana verklickern möchte und unterstellt, dass dieser luxus schon nötig sei, wenn man es "richtig" machen wolle. ich denke, goldohren dieser kategorie sollten mal ehrlich zu sich selbst (und anderen) sein und einfach zugeben, dass für sie das material an sich mindestens genauso hohen stellenwert hat wie die musik, anstatt irgendwelche klangverbesserungen herbeizuschwurbeln, ohne die "wahrer" musikgenuss gar nicht möglich sei. dann halten sich auch vielleicht jene holzohren zurück, die gern ihre mainstream-anlage als "mehr-braucht-guter-klang-nicht"-prototyp und liebhaber schönen materials als nepp-opfer hinstellen (ob nun ex- oder implizit). das nervt nämlich genauso.

So in etwa sehe ich das auch, es gibt nicht nur einen gangbaren Weg ins Hifi-Nirvana.

cwurst schrieb:

zurück zum thema. für mich hört es dann auf, wenn ein high-ender seinen gerätepark als einzig gangbaren weg ins musikalische nirwana verklickern möchte und unterstellt, dass dieser luxus schon nötig sei, wenn man es "richtig" machen wolle. ich denke, goldohren dieser kategorie sollten mal ehrlich zu sich selbst (und anderen) sein und einfach zugeben, dass für sie das material an sich mindestens genauso hohen stellenwert hat wie die musik, anstatt irgendwelche klangverbesserungen herbeizuschwurbeln, ohne die "wahrer" musikgenuss gar nicht möglich sei. dann halten sich auch vielleicht jene holzohren zurück, die gern ihre mainstream-anlage als "mehr-braucht-guter-klang-nicht"-prototyp und liebhaber schönen materials als nepp-opfer hinstellen (ob nun ex- oder implizit). das nervt nämlich genauso.

Hallo cwurst,

Schöner Beitrag!

Eines wird bei diesen Diskussionen gerne übersehen: Das Holzohr mit der Aldianlage gibt es hier nicht. Solche Leute nehmen an HiFi-Foren nicht Teil, die haben andere Interessen, möglicherweise auch andere nicht minder teuere Hobbys.

Auch die hiesigen Holzohren, ober bezeichnen wir sie mal lieber als "Tuningskeptiker", gelten meist in ihrem Bekanntenkreis schon als (wenngleich harmlose) Spinner, wenn sie allgemein in der Szene als sinnvoll erachtete Maßnahmen wir penible (oft hausfraueninkompatible) Boxenaufstellung, Hörplatzpositionierung oder Raumakustikoptimierung durchführen.

Das bringt so ein Hobby nun mal mit sich, selbst wenn man es sehr "nüchtern" betreibt.

Grüße,

Uwe

Varadero17 schrieb:

visir schrieb: Ich nehme an, dass der Zweck des Voodoo-Bereiches ist, dass wenigstens die anderen Bereiche Ruhe haben. Diesen Zweck könnte er erfüllen, wenn sich hier die "Kabelklanghörer" und "Voodoo-Jünger" austauschen könnten, was schlicht nicht möglich ist.

Hallo,

an der Stelle würde ich an die Tuningfreunde gerne mal die Frage weiterreichen, was denn eigentlich Voodoo ist?
Sehr leicht werden dann alle feststellen, dass man das keineswegs klar definieren kann, die Voodoogrenze verläuft sehr individuell und so ist es durchaus nicht ungewöhnlich, dass jemand in einem Thread sein neues Netzkabel als Wunderwaffe vehement verteidigt und im Parallelthread ungeprüft einen Raumanimator als Mumpitz bezeichnet.

Darf der Mann nun im Voodoo-Forenteil schreiben oder nicht?

Wir hatten hier in der Vergangenheit schon Diskussionen weil bei z.B. bei Problemen mit Raumresonanzen im Bassbereich ernsthaft nach einer besser geeigneten Steckerleiste gefragt wurde (Auslöser war wohl ein entsprechender "Test" in der Stereo).
Gewinnt ein Forenteil denn an Qualität, wenn man per Definition jeglichen Widerspruch verbietet?

Grüße,

Uwe

UweM schrieb:

Wir hatten hier in der Vergangenheit schon Diskussionen weil bei z.B. bei Problemen mit Raumresonanzen im Bassbereich ernsthaft nach einer besser geeigneten Steckerleiste gefragt wurde (Auslöser war wohl ein entsprechender "Test" in der Stereo). Gewinnt ein Forenteil denn an Qualität, wenn man per Definition jeglichen Widerspruch verbietet?

Mit Sicherheit nicht. Allerdings mindert es seine Qualität auch nicht, wenn neben sinnvollen Vorschlägen, die Raumakustik besser in den Griff zu bekommen, auch ein konkreter Vorschlag einer "besseren" Steckerleiste zugelassen wird, ohne sofort ein Sperrfeuer zu eröffnen.
In diesem Fall würde ich dem TE unterstellen, mündig genug zu sein, den in seinen Augen sinnvolleren Vorschlag umzusetzen.

Ich versuche mich mal in die Lage eines solchen TE zu versetzen:
- bei mir dröhnt der Bass.
- ich lese im "Fach"heft, daß eine Leiste abhilfe schaffen soll.
- ich frage hier nach und erfahre, daß die Leiste nichts bringt.
- jemand schreibt, daß die Leiste X bei ihm doch etwas gebracht hat.
- es folgt das übliche "Eindreschen" auf den Leistenverfechter.
- die Maßnahme mit der Leiste kommt mir zwar spanisch vor, als Ahnungsloser frage ich mich aber, warum mit so einer Vehemenz versucht wird, die Leiste "niederzumachen".
- das macht mich stutzig, meine Neugier wird geweckt, den "Test" im Hinterkopf folgt die Trotzreaktion: ich kaufe die Leiste.

ZIEL NICHT ERREICHT!

Ich hoffe, verständlich gemacht zu haben, worauf ich hinaus will: wenn dieses Forum schon Voodoo-Forum heisst, sollte es bei einer Klangschalen-Diskussion möglich sein, sowohl über den Sinn oder Unsinn dieser Schalen, als auch über den unterschiedlichen Einfluß zwei verschiedener Schalen auf den Klang sinnieren zu dürfen.

Gerade solche Sprüche, wie: "sollen sie doch woanders schwurbeln gehen" oder Verweise auf andere Foren, in denen sich Alleshörer gegenseitig auf die Schulter klopfen sind es, die mich am Sinn eines Voodoo-Forums zweifeln lassen.

Wenn jemand glaubt, daß die mit kosmischem Staub beschichtete Feinsicherung bei ihm alle Vorhänge runtergerissen hat: wo um des Himmles Willen sollte er dies kundtun, wenn nicht hier?
Und was ist denn so schlimm daran, daß ein anderer Voodoojünger in diesem Voodoo-Forum Interesse zeigt weil er auch so eine Sicherung haben will?

Selbstverständlich ist es richtig, darauf aufmerksam zu machen, daß dieser Blödsinn nur Geldmache ist und nichts bringt.
Aber die Art und Weise, wie hier des öfteren auf die "Auserwählten" eingeprügelt wird und die ständigen Forderungen von "Beweisen" sind sicher nicht zielführend und bewirken und vielen Fällen das Gegenteil (mein obiges Beispiel sollte dies verdeutlichen).

Deswegen mein Appell an alle:
Wenn (ich zitiere noch mal Visir),

der Zweck des Voodoo-Bereiches ist, dass wenigstens die anderen Bereiche Ruhe haben

dann lasst die Voodooisten im Voodoo-Forum über Voodookram schwurbeln und würgt sie nicht nach den ersten zwei Sätzen ab, denn so werdet Ihr die wenigsten "bekehren".
In diesem Sinne:

P.S.

UweM schrieb:

an der Stelle würde ich an die Tuningfreunde gerne mal die Frage weiterreichen, was denn eigentlich Voodoo ist? Sehr leicht werden dann alle feststellen, dass man das keineswegs klar definieren kann...

Für mich ist die Antwort auf die Frage leicht: alles, selbst die abstruseste Maßnahme oder idiotischstes Zubehör kann Tuning sein für jemanden, der eine Änderung, Verbesserung oder einen "Unterschied" welcher Art auch immer für sich festgestellt hat oder es zumindest glaubt.