Warum sind Holzohren so?

visir schrieb:

Realistischer: im Eröffnungsbeitrag anmerken, dass es hier um dergleichen geht und die Techniker sich gefälligst raushalten sollen. Die Moderatoren werden dann sicher gerne mithelfen, dass das eingehalten wird.

Das halte ich für eine gute Idee. Ich hatte den Thread bereits "herausgekramt", aber hier hat es leider nicht funktioniert. Wobei man anmerken muss, dass der TE das Ganze etwas "unglücklich" eingeleitet hat.
Grüße
Thomas

Hallo,

das funktioniert praktisch nie. Und wir werden auch trotz solcher "Aufforderungen" durch den TE keine kritisierenden Beiträge ablehnen, solange sie sachlich bleiben und nicht gegen unsere Regeln verstoßen. Das wäre dann nämlich echte Zensur.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Das wäre dann nämlich echte Zensur.

Mir ist schon klar, dass ein Eingreifen durch die Moderatoren nicht angebracht ist. Allerdings finde ich es bedauerlich, dass die Missionare des reinen Glaubens, in solchen Fällen den Wunsch des TE nach sorgenfreiem Schwurbeln einfach ignorieren. Es tut doch niemandem weh, wenn wenn sich die Menschen (die daran glauben), sich über weggezogene Vorhänge, neue Klangdimensionen und die bis dato ungeahnten Qualitäten ihrer Hifi-Komponenten austauschen.
Grüße
Thomas

Sag sowas nicht, damit würdest Du so manchen Account seine Existenzgrundlage entziehen.

dann lasst die Voodooisten im Voodoo-Forum über Voodookram schwurbeln und würgt sie nicht nach den ersten zwei Sätzen ab, denn so werdet Ihr die wenigsten "bekehren"

Es gibt den Bereich Voodoo und den Bereich Tuning & Zubehör.
Letzteres ist der richtige Ort, um Kabel und Leisten und Sicherungen über den grünen Klee zu loben. Voodoo dagegen ist für Kontroversen offen.

R-Type schrieb:

Sag sowas nicht, damit würdest Du so manchen Account seine Existenzgrundlage entziehen. ;)

Grüße
Thomas

Es gibt den Bereich Voodoo und den Bereich Tuning & Zubehör. Letzteres ist der richtige Ort, um Kabel und Leisten und Sicherungen über den grünen Klee zu loben

Dann lies da noch mal genauer dort...

cr schrieb:

dann lasst die Voodooisten im Voodoo-Forum über Voodookram schwurbeln und würgt sie nicht nach den ersten zwei Sätzen ab, denn so werdet Ihr die wenigsten "bekehren" Es gibt den Bereich Voodoo und den Bereich Tuning & Zubehör. Letzteres ist der richtige Ort, um Kabel und Leisten und Sicherungen über den grünen Klee zu loben.

Eben nicht!
Zwischen den "Texten" im Tuning & Zubehör-Forum und hier sehe ich keinen Unterschied. Vielleicht nur deshalb, weil ich viel zu selten hier bin.

R-Type schrieb:

Sag sowas nicht, damit würdest Du so manchen Account seine Existenzgrundlage entziehen. ;)

Wenn Du damit die Accounts selbsternannter "Bekehrer" meinst, die nach jedem "erledigten Fall" eine Kerbe in den Kolben ihres Flammenwerfers schnitzen wollen und sonst nichts zu sagen haben, gebe ich Dir uneingeschränkt Recht!

Varadero17 schrieb:

Ich versuche mich mal in die Lage eines solchen TE zu versetzen: - bei mir dröhnt der Bass. - ich lese im "Fach"heft, daß eine Leiste abhilfe schaffen soll. - ich frage hier nach und erfahre, daß die Leiste nichts bringt. - jemand schreibt, daß die Leiste X bei ihm doch etwas gebracht hat. - es folgt das übliche "Eindreschen" auf den Leistenverfechter. - die Maßnahme mit der Leiste kommt mir zwar spanisch vor, als Ahnungsloser frage ich mich aber, warum mit so einer Vehemenz versucht wird, die Leiste "niederzumachen". - das macht mich stutzig, meine Neugier wird geweckt, den "Test" im Hinterkopf folgt die Trotzreaktion: ich kaufe die Leiste.

Hallo,

jetzt versuche ich mich in die Lage deines TE zu versetzen:

-Ich habe ein Problem mit Resonanzen im Bassbereich,
-Ich lese in einer Zeitschrift, dass man dies mit einer Steckerleiste beheben könne
-da mir das spanisch vorkommt, frage ich hier nach.
-eine klare Mehrheit bestätigt mit, dass mir das völlig zu recht spanisch vorkomme weil eine Steckerleiste nun mal weder in Nachhallzeiten noch in Frequenzgänge eingreift, was die eigentliche Ursache meiner Bassprobleme ist. Überwiegend sind diese Gegenstimmen sachlich begründet. Die Minderheit der Pöbler ärgert mich.
-ich frage mich nun, warum es so viele technische Argumente gegen und kein einziges Argument für den Kauf der Steckerleiste zur Behebung meines Problemes gibt. Technische Argumente finde ich auch nicht in besagter Zeitschrift.
-nach einer nur mir selbst begreiflichen Logik beginne ich nun, die klare und überwiegend sachlich begründete Aussage der Mehrheit anzuzweifeln und der Einzelperson, die den Heftartikel verfasst hat, ein wie auch immer überlegenes Wissen zuzutrauen.
-Aus Trotz lasse ich nun die letzen Vorsichtsmaßnahmen fallen und entscheide mich zum Kauf einer völlig überteuerten Leiste ohne wenigstens einmal ausprobiert zu haben ob diese mein Problem gehebt.
-ich stelle fest, dass auch mit der teueren Leiste der Bass noch dröhnt (Ziel nicht erreicht) und frage mich, was ich eigentlich vom Forum erwartet habe.

Wie kann man dem Mann vernünftig helfen?
(es gibt Leute, die sich dann eine weitere Leiste oder ein Kabel oder einen Spike aufschwatzen lassen...)

Ich hoffe, verständlich gemacht zu haben, worauf ich hinaus will: wenn dieses Forum schon Voodoo-Forum heisst, sollte es bei einer Klangschalen-Diskussion möglich sein, sowohl über den Sinn oder Unsinn dieser Schalen, als auch über den unterschiedlichen Einfluß zwei verschiedener Schalen auf den Klang sinnieren zu dürfen.

Das kann man doch. Jedem steht es frei, Gegenargumente und seien sie noch so stichhaltig zu ignorieren und persönliche Angriffe der Moderation zu melden.

Grüße,

Uwe

Varadero17 schrieb:

R-Type schrieb: Sag sowas nicht, damit würdest Du so manchen Account seine Existenzgrundlage entziehen. ;) Wenn Du damit die Accounts selbsternannter "Bekehrer" meinst, die nach jedem "erledigten Fall" eine Kerbe in den Kolben ihres Flammenwerfers schnitzen wollen und sonst nichts zu sagen haben, gebe ich Dir uneingeschränkt Recht!

Sowas hab ich bisher nur gedacht, es aber nicht gewagt diese Gedanken hier niederzuschreiben. Ich hatte einfach "Muffensausen" vor dem Flammenwerfer.

Hallo,

ich habe auch SSC Basen und PAdissicherungen und 150 Euro Toslinkkabel bla bla usw.

Ob das was gebracht hat ?

Keine Ahnung, wenn man mit seinem Hintern 5 cm auf der couch umherrutscht, verändert das den Sound auf jeden mehr, als alle diese Dinge zusammen.

Ist aber egal ich wollte es so, allein der Wertigkeit wg..

Ist halt ein Hobby, den verchromten Motor sieht ja bei geschlossener Haube auch niemand.

Aber den richtigen Fan wird es nicht abschrecken das zu tun,um ein gutes Gefühl zu bekommen, zu protzen oder sonst irgendetwas.

Bei was wem was abgeht, und wieviel er bereit íst dafür auszugeben, ist doch jedem selbst überlassen.

Wer sagt denn das es keine Leute gibt die sich den ganzen Vodookram anschaffen und sich nicht troztdem noch die 100 neuen CD´s ins Regal stellen und in den Urlaub fliegen ?

Das eine schliesst, das andere ja nicht aus !

LG Stefan

Hallo Uwe!

Unser fiktiver TE möge mir verzeihen, aber er muß noch mal herhalten.

UweM schrieb:

-nach einer nur mir selbst begreiflichen Logik beginne ich nun, die klare und überwiegend sachlich begründete Aussage der Mehrheit anzuzweifeln und der Einzelperson, die den Heftartikel verfasst hat, ein wie auch immer überlegenes Wissen zuzutrauen.

Damit bin ich nicht ganz einverstanden. Wir sind alle verschieden, deswegen kann ich nur schildern, welches Szenario sich in meinem Kopf abspielen würde:

- jemand schlägt die Leiste vor.
- ein anderer argumentiert sachlich, daß es an der Raumakustik liegt.
- fünf andere sagen mir das selbe.
- da die Leiste richtig Geld und das Wegschieben der Kisten von der Wand höchstens ein paar Schweißperlen kostet, versuche ich es mit der günstigeren Variante.
- das Dröhnen ist wech, ick hab'n Hammersound!
- Kommentar von Leistenmann: "bei mir sind alle Vorhänge von der Gardinenstange geplumpst".
- die anderen quittieren das mit permanentem Schweigen.
- ich denke mir: "laß ihn labern, mein Problem ist gelöst, was will ich mehr?"

Ergebnis:
- die sachlichen Argumentierer sind zufrieden, weil sie dem Leistenmann cool und lässig gezeigt haben, wo die Harke hängt.
- der Leistenmann ist zufrieden, weil er sich (in seinen Augen) kostruktiv am Fred beteiligt hat, ohne "fertiggemacht" worden zu sein.
- ich bin doppelt zufrieden, weil ich mein Bassproblem gelöst habe, ohne einen Cent dafür ausgegeben zu haben.
- die Moderation ist zufrieden, weil es diesmal ohne Pöbeleien und persönliche Angriffe gelaufen ist.

Nun nehmen wir mal an, ich bin gar nicht so einer wie oben, sondern eher dieser Typ:

-Aus Trotz lasse ich nun die letzen Vorsichtsmaßnahmen fallen und entscheide mich zum Kauf einer völlig überteuerten Leiste ohne wenigstens einmal ausprobiert zu haben ob diese mein Problem gehebt. -ich stelle fest, dass auch mit der teueren Leiste der Bass noch dröhnt (Ziel nicht erreicht) und frage mich, was ich eigentlich vom Forum erwartet habe. Wie kann man dem Mann vernünftig helfen?

Ganz einfach: GAR NICHT! Wenn sachliche Argumente bei ihm nicht ankommen, kauft er sich die Leiste oder die polynesische Klangtüte sowieso.
Und spöttische oder zynische Bemerkungen, verbale Attacken und Wutausbrüche bestärken ihn nur im Gefühl, mit dem Wunderzeug genau richtig zu liegen.

(es gibt Leute, die sich dann eine weitere Leiste oder ein Kabel oder einen Spike aufschwatzen lassen...)

Das geht vollkommen in Ordnung und schadet lediglich der Brieftasche des Unbelehrbaren.

Ich habe den Eindruck, man will in diesem Forum den "Voodoo-Unfug" auf eine Weise "bekämpfen", wie in einer Satire auf den sozialistischen Staat:

Parteibonze: "Ich weiß, die Leute lieben uns nicht. Aber wir werden sie so lange lieben, bis sie endlich anfangen, auch uns zu lieben."

Es hat nicht funktioniert...

Euer Schlappohr

Möller schrieb:

Hallo, ich habe auch SSC Basen und PAdissicherungen und 150 Euro Toslinkkabel bla bla usw. Ob das was gebracht hat ? Keine Ahnung, wenn man mit seinem Hintern 5 cm auf der couch umherrutscht, verändert das den Sound auf jeden mehr, als alle diese Dinge zusammen. Ist aber egal ich wollte es so, allein der Wertigkeit wg.. Ist halt ein Hobby, den verchromten Motor sieht ja bei geschlossener Haube auch niemand.

Das sind auch gute Gründe sich so was zu kaufen. Behauptet wird allerdings meistens, daß es klanglich Welten bringt, und das stimmt nicht.

Hallo Varadero17

Unser fiktiver TE möge mir verzeihen, aber er muß noch mal herhalten.

da muss er eben durch

Ergebnis: - die sachlichen Argumentierer sind zufrieden, weil sie dem Leistenmann cool und lässig gezeigt haben, wo die Harke hängt. - der Leistenmann ist zufrieden, weil er sich (in seinen Augen) kostruktiv am Fred beteiligt hat, ohne "fertiggemacht" worden zu sein. - ich bin doppelt zufrieden, weil ich mein Bassproblem gelöst habe, ohne einen Cent dafür ausgegeben zu haben. - die Moderation ist zufrieden, weil es diesmal ohne Pöbeleien und persönliche Angriffe gelaufen ist.

Tja, damit wären wir bei einer fast sozialistisch zu nennenden Idealvorstellung vom Menschen. Nüchtern betrachtet laufen tatsächlich viele Threads so ähnlich ab aber sie bleiben uns leider kaum im Gedächtnis haften weil das zu unspektakulär ist.
Meist hört man ja von den Threaderstellern gar nicht mehr wie sie sich nun entschieden haben und in den wenigen Fällen, in denen sich welche überzeugen ließen das umstrittene Zubehörteil zu Hause verblindet zu testen UND darüber auch noch zu berichten, las man danach ausnahmslos davon, dass dies (teils zur heftigen Überraschung) nichts gebracht habe.
Andererseits kann ich es vielen Holzohren nicht verdenken, dass sie nach immer wieder zu lesenden Vorwürfen, man habe einfach zu schlechte Ohren, eine zu schlechte Anlage oder sowieso das falsche Hobby, wenn man die riesigen Tuningfortschritte nicht höre, die gröbere verbale Keule auspacken. Da trifft es leider auch mal einen unbedarften Neuling. Auch das ist menschlich.

Das geht vollkommen in Ordnung und schadet lediglich der Brieftasche des Unbelehrbaren.

Stimmt. Letztlich darf jeder sein Geld ausgeben wofür er will.

Ich habe den Eindruck, man will in diesem Forum den "Voodoo-Unfug" auf eine Weise "bekämpfen", wie in einer Satire auf den sozialistischen Staat

Wenn wir als Ausgangspunkt einen Heftartikel heranziehen so habe ich durchaus den Eindruck, dass die Foren mittlerweile ein merkliches Meingungsgegengewicht zur Presse bilden und dort auch allmählich umgedacht wird.
Audio hat als erstes den Zubehöranteil deutlich reduziert und zuletzt auch einige Blindtests unter Beteiligung von Lesern durchgeführt, einmal sogar zusammen mit einem Zubehörhersteller ohne dass irgendjemand (auch nicht der Hersteller) zuverlässig Unterschiede gehört hätte.
Bei stereoplay war der Zubehöranteil traditionell geringer und dort versucht man zumindest, wenn auch bis jetzt wenig überzeugend, der Sache messtechnisch auf den Grund zu gehen.
Stereo, als dem Voodoo mit Abstand am meisten zugewandte Zeitschrift hat mit der aktuellen Ausgabe überraschend den bisher richtungsbestimmenden Chefredakteur ausgetauscht ohne ihm, wie das sonst in solchen Fällen üblich ist, im Editorial für die jahrelang geleistete Arbeit zu danken. Merkwürdig!

Grüße,

Uwe

Vodoo-Zubehör ist der Schmuck der Anlage !
Unnötig, aber sooo schön ...

Möller schrieb:

Unnötig, aber sooo schön ...

Das sehe ich auch so .

UweM schrieb:

Wenn wir als Ausgangspunkt einen Heftartikel heranziehen so habe ich durchaus den Eindruck, dass die Foren mittlerweile ein merkliches Meingungsgegengewicht zur Presse bilden und dort auch allmählich umgedacht wird.

Nicht nur die Presse folgt dem Trend "Umkehr zur Vernunft".
Selbst ein gewisser Herr Burmester signalisierte mittlerweile in einem Interview eine gewisse Distanz gegenüber Wunderkabeln etc. (die Quelle weiß ich grad' nicht). Andere werden sicher bald folgen.

Für all diejenigen, die wissen, wovon sie schreiben, sollte das ein Grund mehr sein, das Ganze lässiger zu sehen und den einen oder anderen gerade mal wieder heruntergefallenen Vorhang einfach liegen zu lassen.

Auf diese Weise wird es auch immer mehr Leute geben, die eine Kaltschale einer Klangschale vorziehen.
Auch ohne wissenschaftlichen Beweis!

In diesem Sinne

Hallo Chris,

das Interview steht in der aktuellen Stereo. Burmester behauptet zwar dass Voddozubehör der Branche auf Dauer schade aber er bezieht nicht klar Stellung, was er zu Voodoo zählt.
Immerhin werden unter dem Burmester-Logo auch sehr teuere kabel verkauft.

Grüße,

Uwe

Hallo Uwe!
Klar, daß er nicht von heute auf morgen eine 180° Wende machen kann. Dann wäre nicht nur sein Gesicht, sondern auch die schönen Einnahmen aus den bereits produzierten Kabeln verloren.
Aber es ist immerhin ein Anfang, sich möglichst schadlos aus der Affäre zu ziehen: heute sagt er "Voodoo bääh", morgen wird er in seiner Aussage konkreter und wenn die Nachfrage sinkt, verschwinden nach und nach auch die Kabel vom Ladentisch, möglichst unauffällig natürlich.
So fühlt sich niemand auf den Schlips getreten und er muß sich nicht in Erklärungsnot winden, wie ein Aal.

Offizielle Statements zur Abkehr von Voodoo erwarte ich weder von den Herstellern, noch den Zeitschriften. Damit würden sie sich selbst aus dem Geschäft kicken, weil sie nicht mehr "glaubwürdig" wären.
Es wird imo vielmehr so weiterlaufen, wie bei Audio, deren Kabeltests im laufe der Zeit langsam immer rarer wurden. Heute kräht kein Hahn mehr danach.
(Nachteil: die Hefte werden immer dünner! )

Varadero17 schrieb:

Es wird imo vielmehr so weiterlaufen, wie bei Audio, deren Kabeltests im laufe der Zeit langsam immer rarer wurden. Heute kräht kein Hahn mehr danach. (Nachteil: die Hefte werden immer dünner! )

Hi Chris,

da ist was dran. Umso unverständlicher, dass ein aufwändiger Blindtest gemeinsam mit einem Hersteller und Vertreiber eines Voodooteils nicht im Heft erschien sondern nur im Audio-eigenen Diskussionsforum:

Twister Stop

Grüße,

uwe

So unverständlich finde ich das nicht, daß der Test nicht im Heft erschien.
Die Leserbriefe, die dann folgen würden, kann ich mir gut vorstellen!

Es wurden im Laufe der Zeit schon öfter Stimmen laut, daß die Audio inhaltlich nachgelassen hat und man sich wieder aufs Wesentliche konzentrieren möge.
Wenn jetzt zwei kostbare Seiten des immer dünner werdenden Heftes für diesen Test vergeudet worden wären (warum ausgerechnet diese Twist... Dings? ), dürfte es Abo-Kündigungen nur so hageln!

Wenn der Test phänomenale Erkenntnisse zutage brächte, OK.
Aber so?

Ok, es ist dann doch eine Grundsatzdiskussion.

Wenn wir Mitburger erlauben sich verarschen zu lassen, mit CD-einreib Mittelchen oder auf-CD-drauf-leg Matten, unterstützen wir somit die kapitalistische freie Marktwirtschaft. Und wo das hinführt wissen wir ja zur Zeit. So was brauche ich in "meinem geliebtem Hobby" gar nicht.

Ich bin eher für eine grundgebildete, nachhaltige Wirtschaft. Ohne Regierungs Regelung, versteht sich. Die Information im Netz, genauer die dort aufbereitete Grundwissensbeiträge von Holzohren, die regeln das dann schon. (Wie wir grad erleben dürfen, die Internet-Meinung beeinflusst Marketing von Zeitschriften)

Auch Hearmaster kommt irgendwann wieder und sag: "Danke!"

Auch Hearmaster kommt irgendwann wieder und sag: "Danke!"

Der Post war doch satirisch gemeint, oder ?

Hallo,

er wird sich eher in einem Snake-Oil Forum niederlassen und uns hoffentlich mit seinen lustigen Theorien verschonen

GorgTech schrieb:

Hallo, er wird sich eher in einem Snake-Oil Forum niederlassen und uns hoffentlich mit seinen lustigen Theorien verschonen ;)

Da hätte ich einen Tipp für ihn: http://www.open-end-music.de/vb3/index.php

Da ist die Welt noch in Ordnung!

Hallo!

Offizielle Statements zur Abkehr von Voodoo erwarte ich weder von den Herstellern, noch den Zeitschriften. Damit würden sie sich selbst aus dem Geschäft kicken, weil sie nicht mehr "glaubwürdig" wären.

In diesem Zusammenhang möchte ich einmal an den Messtechnik-Hype der 70ger und frühen 80ger Jahre erinnern in dessen Verlauf unsinnig hohe lineare Frequenzgänge von Verstärkern. Abtastsystemen und sogar Tunern gefordert und auch realisiert wurden. Damals wurde in den Zeitschriften z.B. um Abweichungen von -3 dB bei 50 KHz gestritten.

Ich bin mir sicher nach dem Voodoo Hype kommt einfach der nächste Unsinn über den sich trefflich streiten läßt.

MFG Günther

Moin,
ja, Anfang der 80er war niedrigster Klirrfaktor und grosse Bandbreite grosse Mode.
War es nicht Kenwood, die das Stahlbechchassis als schlecht fuer den kleinen Klirr erkannte und "unmagnetisch" baute?

"Messtechnikhype" wuerde ich aber fuer den genannten Zeitraum nicht sagen. Es wurden die vom Hersteller angegebenen Daten ueberprueft und bewertet (auch wenn man ueber -3dB bei 50kHz streiten kann, viele Verstaerker koennen es trotzdem), aber nach meiner Beobachtung kein uebermaessiges Geschrei darum gemacht. Das kam eher auf, wenn Herstellerangaben nicht erreicht wurden ;-)

Und das Nachmessen liefert ueberpruefbare Ergebnisse, waehrend das Klanggeschwurbel und kritikloses Nachbeten solcherlei Geschwurbel der Hersteller ab etwa Ende der 80er nur noch peinlich wirkt und fuer die objektive Bewertung von Geraeten ueberhaupt nichts bringt.

73
Peter

Apropos Stahlblech:
Technics (?) kam dann doch plötzlich mit Wabenstrukturen bei den Gehäusen, erinnere ich mich irgendwie. Auch mit Argumenten des besseren Klanges.

Apropos Messen: Gerade die Stereo hatte doch damals ein Bewertungsschema entwickelt, wo der sinnvolle Bereich der jeweiligen Meßwerte immer angegeben war (lagen Meßwerte weit darüber, gab es keine bessere Bewertung). Zumindest vor ein paar Jahren gab es das noch bei den wenigen Geräten, die noch vermessen wurden.

Mittlerweile hat die STEREO weitestgehend auf Veröffentlichung von Messungen verzichtet- IHRER Klientel stört das nicht..

Die Wabengeschichte hatte Pioneer rausgebracht und erinnerte mich damals an "WAS machen", um neue Modelle zu rechtfertigen.

hallo hf500 und hörbert,
jede zeit hat eben auch ihre mode und bringt zeitgenossen hervor, die auf einer mode "hängenbleiben", selbst wenn schon längst wieder neue säue durchs dorf getrieben werden. das ist mit dem voodoo-zeugs auch so, denke ich. in bestimmten kreisen wird dieses thema immer virulent bleiben. und es wird der tag kommen, da wird der einst hinweggeeilte "zeitgeist" bei den voodooisten wieder vorbeischauen, und dann werden sie in der hifi-szene wieder oberwasser kriegen - mal ganz tief in die glaskugel geschaut

ich hatte den eindruck, dass der kabel- und wundermittel-hype erst so richtig in gang kam, als die digitaltechnik einzug hielt, also anfang der 80er. nun wage ich mal (mit gefährlichem halbwissen) eine tiefenpsychologische these: erst die digitaltechnik machte voodoo, wie wir es heute kennen, möglich.

um sie zu begründen, konzentriere ich mich mal auf die wachablösung der lp durch die cd. - in der ära der analogen musikreproduktion war man stets mit physischen medien (buchstäblich) befasst, hifi war eine fast organische, damit dem menschlichen körper entferntest verwandte sache, da für den tastenden, sehenden, ortenden menschen (buchstäblich) be-greifbar. dann kam die cd. zwar blieb dieser informationsträger physisch und musste auch weiterhin abgespielt werden. aber der keim der entmenschlichung von musikreproduktion war in der welt: kein taktiles ab-tasten mehr, nur noch ein lichtstrahl, der die in ein binäres raster gepferchten musikinformationen ausliest. musik wird – zumal verborgen in einem die hand aussperrenden cd-schacht - transferiert in ein dem menschlichen erfahrungshorizont fremden und abstrakten, allein durch sachverstand und logisches denken erfassbaren datenuniversum und erst durch die analogwandlung wieder dem ohr zugänglich. für nicht logik-, sondern emotionsgeleitete musikliebhaber eine gespenstische sache, die – und jetzt kommt die these zum tragen - die angst davor weckt, dass die qualität der musikreproduktion dem eigenen handeln und horizont entgleitet (heute nochmal gesteigert durch internet, mediaplayer und pc, die selbst cd's überflüssig machen). spätestens als dann der plattenspieler endgültig zum alten eisen gehörte, begann für viele die suche nach wegen, wie sie der leblos gewordenen musikmaschine wieder geist einhauchen können. schon war die idee für highend-kabel usw. geboren. IMHO natürlich.

so gesehen irgendwie auch nachvollziehbar, dass der voodoo-glaube heute solche blüten treibt. dass vinyl mit ihrer "analogen wärme" trotz aller technischen nachteile heute wieder auflebt, haut m.e. in die gleiche kerbe, abgesehen davon, dass vintage trendy ist. was mich als analog-fan dann doch sehr freut

grüße

Da ist sicher etwas dran.

hifi war eine fast organische, damit dem menschlichen körper entferntest verwandte sache, da für den tastenden, sehenden, ortenden menschen (buchstäblich) be-greifbar.

Schellacks kann man zB mit dem angespitzten Fingernagel abspielen.....
Die LP ist ähnlich einleuchtend
Die CD erfordert bereits Kenntnisse des Shannonschen Abtasttheorems, sonst bleibt man auf dem Niveau der "Treppen-Kritiker" stehen (die CD macht lauter Stufen......., man muß unendlich oft abtasten etc.)

Allerdings: Warum gibt es das ganze Theater bei der Bildwiedergabe nur sehr abgeschwächt....?

Allerdings: Warum gibt es das ganze Theater bei der Bildwiedergabe nur sehr abgeschwächt....?

Komm, das ist zu einfach...

zuglufttier schrieb:

GorgTech schrieb: Hallo, er wird sich eher in einem Snake-Oil Forum niederlassen und uns hoffentlich mit seinen lustigen Theorien verschonen ;) Da hätte ich einen Tipp für ihn: http://www.open-end-music.de/vb3/index.php Da ist die Welt noch in Ordnung!

der Link funktioniert nicht wo die Welt noch in Ordnung ist

R-Type schrieb:

Allerdings: Warum gibt es das ganze Theater bei der Bildwiedergabe nur sehr abgeschwächt....? Komm, das ist zu einfach... ;)

Auch da gibt es schon die vielfältigsten Videophilen Auswüchse... Da werden Screenshots solange vergrößert bis man einzelne Pixel erkennen kann und philosophiert anschließend über Bildqualität, die man aus 3m Sitzabstand höchstens mit dem Fernglas erkennen könnte...

Abgeschwächt ja, aber dennoch vorhanden.

cwurst schrieb:

... ich hatte den eindruck, dass der kabel- und wundermittel-hype erst so richtig in gang kam, als die digitaltechnik einzug hielt, also anfang der 80er. nun wage ich mal (mit gefährlichem halbwissen) eine tiefenpsychologische these: erst die digitaltechnik machte voodoo, wie wir es heute kennen, möglich. ... der keim der entmenschlichung von musikreproduktion ...

grundsätzlich seh ich das auch so, dass mit der Wachablösung der LP durch die CD der "Voodookeim" aufkam, nur die Begründung seh ich anders ...

Bei LP ist "das was heute Voodoo ist" technische Realität.
So kann ein Plattenspieler durchaus von einer (trittschall)stabilen Unterlage profitieren ... ein MM-System kann mittels Kabel(kapazität) an den Entzerrer (fehl)angepasst werden ... in der Waage sollte ein Plattenspieler ohnehin stehen ... verschiedene Tonabnehmer "passen" an verschiedene Tonarme ... Entzerrer können unterschiedlich klingen ...
aufgrund der Schwächen der analogen Wiedergabe mittels Plattendreher, kann man seinem "Spieltrieb" da freien Lauf lassen, muss es uU sogar, um ein gutes Ergebnis zu bekommen.
Dieser "Spieltrieb" braucht natürlich ein neues Betätigungsfeld ...

R-Type schrieb:

Mittlerweile hat die STEREO weitestgehend auf Veröffentlichung von Messungen verzichtet- IHRER Klientel stört das nicht..

Weil die Messwerte bestenfalls ein grober Anhaltspunkt sind, eine Klangbeschreibung und Differenzierung von geschulten und erfahrenen Fachpersonal hingegend für den Leser einen erheblich größeren Nutzen hat.

Morgen,

man muß sich einfach im klaren sein, das der Preis für Vodoomittelchen,
Kabel & Zubehör auf Grund der homöopathischen Wirkung in keiner Relation steht.

Wer das akzeptiert, kann beruhigt shoppen gehn...

LG Stefan

tsank-ifih schrieb:

der Link funktioniert nicht wo die Welt noch in Ordnung ist :)

Hmm, komisch, bei mir geht's: http://www.open-end-music.de/

tsank-ifih schrieb:

der Link funktioniert nicht wo die Welt noch in Ordnung ist

Du wirst halt nicht goldohrig genug sein.:D

Hearmaster schrieb:

Weil die Messwerte bestenfalls ein grober Anhaltspunkt sind, eine Klangbeschreibung und Differenzierung von geschulten und erfahrenen Fachpersonal hingegend für den Leser einen erheblich größeren Nutzen hat.

Du hast doch bestimmt nur den Ironie-Smiley vergessen, oder meinst du diesen Nonsens wirklich ernst...?

Gruß
Jürgen

Hearmaster schrieb:

R-Type schrieb: Mittlerweile hat die STEREO weitestgehend auf Veröffentlichung von Messungen verzichtet- IHRER Klientel stört das nicht.. Weil die Messwerte bestenfalls ein grober Anhaltspunkt sind, eine Klangbeschreibung und Differenzierung von geschulten und erfahrenen Fachpersonal hingegend für den Leser einen erheblich größeren Nutzen hat.

Das heißt im Klartext, du verläßt dich lieber auf was, was dir irgendwer erzählt, anstatt auf seriöse Messungen.

Hearmaster schrieb:

Weil die Messwerte bestenfalls ein grober Anhaltspunkt sind, eine Klangbeschreibung und Differenzierung von geschulten und erfahrenen Fachpersonal hingegend für den Leser einen erheblich größeren Nutzen hat.

Hallo,

welche Art der "Schulung" hat dieses Personal denn erfahren? Kann man irgendwo eine entsprechende Lehre machen, Studium absolvieren oder VHS-Kurs buchen?

Oder ist es nicht eher so, dass dies Menschen sind, die mehr oder weniger unterhaltsam schreiben können (wobei ich den geschickten Umgang mit der deutschen Sprache sehr wohl anerkenne) aber letztlich nur ein Hobby zum Beruf gemacht haben?
Erkennbar daran, dass sie teils erhebliche Probleme haben, simple technische Zusammenhänge korrekt zu beschreiben?

Wenn es überhaupt ein Hobby war, denn einige haben durchaus eine interessante Vita, schrieben vorgestern über Lifestyle, gestern über Computer, heute über HiFi und wer weiß worüber morgen...

GRüße,

Uwe

cptnkuno schrieb:

Das heißt im Klartext, du verläßt dich lieber auf was, was dir irgendwer erzählt, anstatt auf seriöse Messungen.

Wer Messergebnisse nicht selbst interpretieren kann, hat kaum eine andere Möglichkeit.

cwurst schrieb:

erst die digitaltechnik machte voodoo, wie wir es heute kennen, möglich.

Was ist denn jetzt der grundlegende Unterschied zwischen Hifi-Voodoo, Homöopathie und der regelmässigen Verwendung von Multivitaminpräparaten ?

Richtig ! Keiner.

Alle drei Dinge beruhen (wie viele weitere auch) auf einer wissenschaftsfreien Anwendung durch initiierte Laien. Bei allen diesen Dingen wird man von den Anwendern förmlich zugeschissen mit pseudowissenschaftlichen Begriffen, im Bereich der Homöopathie ist es sogar so, dass die meisten der Anwender sich nicht einmal an den (komplizierten) Vorstellungen des Begründers (Hahnemann) orientieren.

Die Digitaltechnik mag da im Bereich des Hifis ein Kondensationspunkt des allgemeinen gesellschaftlichen Phänomens sein, mehr aber wohl nicht.

Im Grunde geht es immer wieder um das eine (und deshalb funktionieren diese Diskussionen auch nicht): Auf der einen Seite steht eine (kleine) wissenschaftlich orientierte Gruppe und auf der anderen Seite ist der fortschrittskritische awissenschaftliche, häufig mystisch aufgeladenen Glaube an das Unerklärliche. Dem ist per definitionem nicht mit Wissen beizukommen.

Ich persönlich bin der Holzohrenfraktion aber dennoch für die ständigen Einwürfe dankbar. Ich bin kein Ingenieur, sondern Naturwissenschaftler, technisch kann ich zu den Voodoomaterialien also nichts sagen. Der angebliche Einfluss von Kabeln, Racks usw. schien mir (theoretisch, praktisch) noch nie plausibel, da beruhigt es mich dann, dass versiertere als ich auch theoretisch plausible Erklärung liefern. Ich würde sagen, das hat mein Hifi-Leben deutlich entspannt.

Beste Grüße

Bernd

UweM schrieb:

Oder ist es nicht eher so, dass dies Menschen sind, die mehr oder weniger unterhaltsam schreiben können (wobei ich den geschickten Umgang mit der deutschen Sprache sehr wohl anerkenne) aber letztlich nur ein Hobby zum Beruf gemacht haben? Erkennbar daran, dass sie teils erhebliche Probleme haben, simple technische Zusammenhänge korrekt zu beschreiben? Wenn es überhaupt ein Hobby war, denn einige haben durchaus eine interessante Vita, schrieben vorgestern über Lifestyle, gestern über Computer, heute über HiFi und wer weiß worüber morgen...

hallo uwe,
du hast das richtig beobachtet - und damit ein phänomen, das in wirklich vielen redaktionen von fachzeitschriften existiert. ich weiß das ganz gut, da ich im zuge meines früheren redakteursjobs öfter mal mit kollegen aus anderen häusern zusammen- und ins schnacken kam.
tatsächlich hat eine große zahl an redakteuren, die zu fachthema xy schreiben, darin keine ausbildung absolviert, sondern ist dort bestenfalls "ambitioniert". was ja erstmal auch nicht weiter schlimm ist, denn ein redakteur muss in erster linie sachverhalte pointiert, lesenswert und kompakt darstellen können. ein grundverständnis der materie muss natürlich da sein (und ist es auch meist), aber für die faktische korrektheit können dann durchaus andere, z.b. unabhängige externe experten sorgen.

doch da liegt der hase im pfeffer: ein pool von sachverständigen, die gegenrecherche und inhaltliche prüfung betreiben, ist teuer. es gibt nicht wirklich viele verlage – zumal im fachzeitschriftensegment, wo die umsatzgrößen doch vergleichsweise gering sind -, die sich einen solchen pool leisten. so kommt es dann, dass in ihrer kernkompetenz gute redakteure sich unumgängliche technische informationen zusammenklauben und sie nach bestem wissen und gewissen, aber eben ungeprüft in ihren artikeln verarbeiten.
auch müssen die redakteure stets auf die leser-blatt-bindung acht geben, sprich: wenn dem gros der leser nicht der sinn nach hieb- und stichfesten messergebnissen steht, dann werden die qualitativ und quantitativ auch nicht so hoch gehängt; man will die leser ja nicht der konkurrenz in die arme treiben.
dann kommt noch, wie wir alle wissen, die anhängigkeit der magazine von anzeigen- und pr-schaltungen hinzu und letztlich auch der zeitfaktor: selbst im fachjournalismus, wo es noch vergleichsweise entspannt zugeht, drücken die termine eigentlich immer. da kann's schon mal unpräzise werden.

möchte meinen redakteurskollegen jetzt keine generalamnestie erteilen, aber zumindest mal dargestellt haben, wie technisch zweifel- und mangelhafte beiträge zustande kommen können. peinlich wird es dann, wenn sich redakteure auf das hohe ross der kritikresistenz setzen und ihr halbwissen schönschwurbeln, damit sie um jeden preis ihr gesicht wahren. diese sorte gibt es leider auch.

grüße

Ich lese schon eine ganze weile hier im Forum mit und ich vermisse hier die differenzierte Betrachtungsweise.

Vollkommen unverständlich für mich wie hier teilweise pauschalisiert wird, was ist das Ziel ? Oft kommt es mir so vor als wäre die Mission Hifi hier bei manchen die letzte Bastion des kleinen Mannes wo er noch mit minimalem Materialeinsatz der High End Liga ( den verpönten Besserverdienern ) zeigen kann wo der hammer hängt. Neidkultur par excellance so romatisch einem diese Herangehensweise auch erscheinen mag. Es ist schon äußerst beeindruckend welche Ausmaße diese pseudoelitäre Haltung bereits angenommen hat. Hier etwas Cordial, dort etwas Emu + evtl. ein paar absolut neutrale Aktivmonitore und man ist im "Club" der einen berechtigt alles andere in Grund und Boden zu reden...

*volldolllol*

@ Herr_Bödefailed
Und du meinst dein Beitrag ist ein Beispiel für eine differenzierte Betrachtungsweise ?

Selbst nur 2 Beiträge sind mitunter 2 Beiträge zuviel...

Gruß
Jürgen

donnerkatz schrieb:

tsank-ifih schrieb: der Link funktioniert nicht wo die Welt noch in Ordnung ist Du wirst halt nicht goldohrig genug sein.:D

Nein, ich gehöre weder zu den radikalen Holz- noch Goldohren, ABER
ich lasse prinzipiell Antworten offen, solange sie nicht definitiv beweisbar sind.

Der Link funktioniert immer noch nicht, schade!!
Fehler: Verbindung unterbrochen
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Shit