Premium Digitalkabel - Verarsche³!

Ja, freilich, Du hast uns gerade noch gefehlt!

@all: Troll nicht füttern!

stoske (Beitrag #301) schrieb:

Das war nicht Andy Warhol sondern Clint Eastwood.

Stimmt, hab ich verwechselt.

Sobald der nächste Digitalkabel-Hörer hier aufschlägt, gibts wieder Futter für 30 Seiten Shitstorm. Und das so einer früher oder später hier auftaucht, ist so sicher wie das Amen in der Kirche...

Und wenn man vom Teufel tratscht, kommt er gelatscht - wir alle wussten, dass das passiert...

ICH WILL IHN NICHT FÜTTERN

Aber trotzdem frage ich mich, wie ein selbsternannter Entwicker von Audiogeräten, der ja, so hoffe ich doch, auch etwas verkaufen will, sich so ins Aus katapultieren kann?

Ok, die Schwankungen des Erdmagnetfeldes wären dann auch noch zu berücksichtigen..... oder was haben Wandlereffekte mit Kabeln zu tun?

Himmelsmaler (Beitrag #305) schrieb:

ICH WILL IHN NICHT FÜTTERN

Und doch hast du es gerade getan. Auch wenn es weh tut, ihn am ausgestreckten Arm verhungern zu lassen ist die einzige Möglichkeit, das Phänomen einzudämmen. Und wer Jakob kennt, weiß, dass er einer von den ganz Schlimmen ist. Der hat schon unzählige verdiente Forenmitglieder in die Selbstlöschung getrieben. Argumente helfen nichts bei einem, der sein Geld mit Bauernfängerei verdient.

Jakob1863 (Beitrag #302) schrieb:

Der einzige Weg herauszufinden, ob durch den Austausch von "Digitalkabeln" eine Klangänderung auftreten kann, besteht in sinnvollen Hörtests (ergänzt durch sinnvolle Messungen an den Analogausgängen).

Erstens eher umgekehrt (also zuerst verstehen wie das Taktsignal am Empfänger generiert wird, nur in bestimmen Fällen braucht man danach Messungen überhaupt und als letztes dann sollte man bei großen Abweichungen per Hörtests die Hörbarkeitsschwellen untersuchen) und zweitens nicht in allen Fällen, sondern wie gesagt abhängig wie das Taktsignal am Empfänger generiert wird.

Für den Rest der wirklich was lernen möchte und nicht nur Nebelkerzen verbreiten möchte:
http://pelmazosblog.blogspot.de/2011/12/faq-usb-audio.html
http://pelmazosblog....m-schwurblidium.html
http://pelmazosblog.blogspot.de/2010/06/jitter-verwirrungen.html
http://pelmazosblog....ung-eines-nicht.html
http://pelmazosblog....ortraining-oder.html

Himmelsmaler (Beitrag #305) schrieb:

ICH WILL IHN NICHT FÜTTERN Aber trotzdem frage ich mich, wie ein selbsternannter Entwicker von Audiogeräten, der ja, so hoffe ich doch, auch etwas verkaufen will, sich so ins Aus katapultieren kann? Ok, die Schwankungen des Erdmagnetfeldes wären dann auch noch zu berücksichtigen..... oder was haben Wandlereffekte mit Kabeln zu tun?

Hättest du die Frage an den Anfang gestellt und den Rest einfach weggelassen......
Wie wäre es, wenn du den ersten von thewas verlinkten Blogeintrag liest?

Da steht u.a. das gleiche wie in meinem Beitrag und es liegt schlicht daran, daß es sich um die elektrotechnischen Grundlagen handelt.
Abseits aller Glaubensschranken hilft es in der Technik _wirklich_ sich die Spezifikationen durchzulesen, denn erst danach weiß man, was durch diese ausgeschlossen bzw. _nicht_ ausgeschlossen ist.
Man kann selbstverständlich hinsichtlich der Hörbarkeit unterschiedlicher Auffassung sein, aber das gilt nicht bezüglich der technischen Grundlagen.

Eine sehr ähnliche Diskussion gab es vor nicht allzu langer Zeit bezgl. der "HDMI-Schnittstelle" und selbstverständlich lauteten die Antworten der üblichen Verdächtigen sinngemäß wie in jedem anderen Thread, bei dem es nicht sein kann, weil ja sonst "der Computer nicht" "die Bilder unterschiedlich angezeigt würden" (offenkundig hatte sich niemand die Mühe gemacht, einmal in die Spezifikation zu schauen; fest zu glauben ist halt so viel bequemer) aber die meßtechnische Realität sah leider anders aus:

In the Feb 2009 edition of the Hi-fi News magazine Paul Miller measured the following jitter results for a few A/V amplifiers: Denon AVR-3803A --------------- SPDIF: 560psec HDMI: 3700psec Onkyo TX-NR906 --------------- SPDIF: 470psec HDMI: 3860psec Pioneer SC-LX81 --------------- SPDIF: 37psec HDMI: 50psec Yamaha RX-V3900 --------------- SPDIF: 183psec HDMI: 7660psec"

Quelle: Vergleichsmessung SPDIF vs. HDMI
Und ja, es wurde jeweils an den Analogausgängen gemessen, d.h. aus der FFT-Messung die Jitterwerte berechnet.

P.S. Grundsätzlich befinden wir uns auch in diesem Thread in einer Wiederholungsrunde, denn sinngemäß wurden die grundlegenden Mechanismen auch schon auf der ersten Seite des Threads dargestellt....

Jakob1863 (Beitrag #308) schrieb:

... Grundsätzlich befinden wir uns auch in diesem Thread in einer Wiederholungsrunde, denn sinngemäß wurden die grundlegenden Mechanismen auch schon auf der ersten Seite des Threads dargestellt....

Und von dir kommt wiederholt der selbe Schwachsinn.

Von mir ist das das erste und letzte direkte Posting an dich. Wegen dir bedaure ich es ganz besonders,
dass es in diesem Forum keine Ignorierfunktion gibt, denn die Skrupellosigkeit, mit der du hier alle immer
wieder für blöd verkaufen willst, tut mir fast schon körperlich weh.

Ich weiß, dass dir das völlig egal ist, aber mir tun diejeingen leid, die dir vielleicht trotzdem auf den Leim
gehen.

Grüße,
park.ticket

Ich weiß jetzt auch nicht wieso ich gerade darauf komme, aber ich kannte mal einen der hat schon in jungen Jahren gelernt Klavier zu spielen und später auch ein wenig Konzertgitarre. Daher seine musikalischen Ohren.
Und bis zu dem Zeitpunkt als er versuchte die LS der elterlichen HiFi-Anlage erfolglos zu optimieren war auch sicher noch alles im Lot. Doch dann hat er sich seiner Kenntnisse aus dem Bereich der Industrieelektronik erinnert und hat sich dann gedacht wenn andere AMP bauen können, kann ich das auch. Er hat dann einzelne Komponenten zusammen gekauft und zusammen geschraubt. Ermuntert durch diese Anfangserfolge hat er sich dann extrem in der einschlägigen Literatur vertieft und aus diesem Labyrinth ist er bis heute nicht herausgekommen. Er nimmt die Welt also nur noch über das wahr, was andere Exoten "fachlich" geschrieben haben, das fasziniert und imponiert ihn und möchte nur das auch andere das als Wahrheit erkennen. Doch die Realität repräsentiert durch belegbare Fakten oder gesichertes Wissen geht an ihm vorbei. Auch die Relationen sind ihm abhanden gekommen. Und solange man nicht ausschließen kann, dass Gras beim Wachsen Geräusche erzeugen könnte, darf man keinem das in Abrede stellen wenn er als Superohr das Gras wachsen hören kann.
Was aus ihm geworden ist? Nun ich habe nur mitbekommen, dass er in Foren immer wieder negativ auffiel, außer in seinem Heimat-Forum. Da haben ihn wohl alle lieb, teilen sie dort auch seine Gedanken und seine Welt.

Hallo,
bin auch noch da! Lese mit und lerne! ( Die Abgründe der Trollerei! )
Herzlichen Gruß Gabriel

Da bist Du doch schon Meister drin..

Peter

gabry (Beitrag #311) schrieb:

und lerne!

HA!

gabry (Beitrag #311) schrieb:

Hallo, bin auch noch da! Lese mit und lerne!

Puh, da bin ich ja beruhigt. Ich hatte schon befürchtet, dass der arme Jakob den Kampf gegen die Wissenschaft und den gesunden Menschenverstand ganz allein führen muss.

Was steht da so schön in Jakobs Signatur:

"Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audioelektronik u.a.

GEWERBLICHER TEILNEHMER"

Jetzt dürfte auch dem letzten Zweifler und Kabelklanggläubigen ein Licht aufgehen.



Gruß A.

Himmelsmaler (Beitrag #305) schrieb:

ICH WILL IHN NICHT FÜTTERN

Bist Du gezwungen worden?

Im Prinzip ja......

Nachdem ich den Schwachsinn gelesen habe (Schwachsinn in Hinsicht auf die Jakobsche Nebeltaktik und der realen Auswirkungen seiner Einwände auf das Ergebnis) konnte ich meine Finger nicht mehr kontrollieren und musste das in die Tastatur hacken....

Mea culpa

Gräme dich nicht, das ist fast jedem schon passiert. Mir passiert es auch immer wieder. Aber ich werde schon besser...

Hallo,

hat man bei Jakob ja oft (eigentlich fast immer) - da möchte man in den Tisch beißen, den Hund verprügeln - oder dann doch lieber schreiben bevor man sowas tut... also denkt man an den Tisch und seinen lieben Wuff und tippt.

Ich frag mich ab & an warum der Typ immer sonne Knaller bringt und werd das nie verstehen. Entweder lacht er sich darüber kaputt (komischer Humor) oder er "erzieht" damit "sein Publikum" - wie sich der Großmeister der "neuen Physik" mit den "Vertretern der alten Lehre" anlegt

Keine Ahnung, aber eigentlich sollte es einem ja egal sein, wer so "argumentiert" und auftritt ...

Peter

Was steht da so schön in Jakobs Signatur: "Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audioelektronik u.a. GEWERBLICHER TEILNEHMER"

Wo unser Troll entwickelt, steht da aber leider nicht, obwohl die Regeln dieses Forums besagen, dass gewerbliche Teilnehmer ihr Gewerbe nennen müssen. Leider wird dieser Verstoß toleriert.

Die völlige Unkenntnis auch einfachster elektrotechnischer Grundlagen lässt aber vermuten, dass unser Troll es mit der Wahrheit nicht so genau nimmt: also nichts entwickelt, herstellt oder vertreibt.

Oder aber er hat eine -sagen wir mal- "Beschäftigung" in einem derartigen Unternehmen gefunden z.B auf dem Lager Schrauben sortieren, etc.....

#angaga# (Beitrag #315) schrieb:

Was steht da so schön in Jakobs Signatur: "Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audioelektronik u.a. GEWERBLICHER TEILNEHMER" Jetzt dürfte auch dem letzten Zweifler und Kabelklanggläubigen ein Licht aufgehen.

Hab ich ja schon geschrieben:

Argumente helfen nichts bei einem, der sein Geld mit Bauernfängerei verdient.

Wobei es mir noch nicht gelungen ist, seine Website aufzustöbern (gibt doch sicherlich eine). Ein Gewerblicher, der noch nicht mal in seinem Profil seine Website angibt, ist an sich schon merkwürdig. Fürchtet er etwa massenhafte Negativ-Werbung?


EDIT: Meiler war schneller.

Bei aller Genervtheit muss ich ja eingestehen, dass die entsprechenden Posts nicht ohne ein gewisses Geschick verfasst werden, das zu beschreiben beinahe schon einen eigenen Thread Wert wäre. Mich quält (aber auch bei so manch anderen Zeitgenossen) immer die Frage, ob das wirklich "Masche" ist, oder ob da nicht doch ein Überzeugungstäter zu Werke geht.

Benares (Beitrag #321) schrieb:

Fürchtet er etwa massenhafte Negativ-Werbung?

Die hat er schon fleißg selbst produziert.
Er muss nur verhindern, dass seine Firma und die Produkte damit in Verbindung gebracht werden.
Das geht halt nur so.

@ Pigpreast:
Bei Jakob bin ich mir sicher, dass er es besser weiss.
Das geht aus dem Schreibstil hervor, er weiß genau was man weglassen muss und was aufgelbasen werden muss um einen bestimmten Effekt zu erreichen.
Ich Tippe jedoch, dass er innerhalb seiner Firma nichts entwickelt, sondern sich um PR und Werbung kümmert.
Aber is auch allet ad hominem, ne?

'Sleer (Beitrag #323) schrieb:

Ich Tippe jedoch, dass er innerhalb seiner Firma nichts entwickelt, sondern sich um PR und Werbung kümmert.

Neeee, das ist ne One-Man-Show, er hat irgend wann mal ein paar Produkte "Entwickelt" (die es vorher in ähnlicher Form schon gab) und verkauft das in seiner Verpackung.

Ja okay, das ist wahrscheinlicher.
"Ich bin CEO eines Unternehmens" hört sich auch besser an

Nachdem mir nun ein netter Forenkollege mal den Link zu seiner Seite geschickt hat, konnte ich dort absolut nichts entdecken, was an seinen "Entwicklungen" anders wäre als bei den tausenden Konkurrenten. Zumindest von der Aufmachung und Präsentation her gibts aber tatsächlich noch viel schlimmere Voodoo-Seiten. Ich bin ehrlich gesagt ein bischen enttäuscht - er hat noch nichtmal Klangschatullen oder Luft-Ionisierer im Programm. Dafür wird der Techniker-Hintergrund mit der Angabe von Spezifikationen (allerdings mit nichtssagenden) unterstrichen. Das Geschäftsmodell scheint auf Voodoo unter wissenschaftlichem Deckmantel aufgebaut zu sein. Damit zielt er wohl nicht in erster Linie auf die reinen Esotheriker ab, sondern wahrscheinlich eher auf die unbedarften Technik-Interessierten.

Benares (Beitrag #326) schrieb:

Das Geschäftsmodell scheint auf Voodoo unter wissenschaftlichem Deckmantel aufgebaut zu sein. Damit zielt er wohl nicht in erster Linie auf die reinen Esotheriker ab, sondern wahrscheinlich eher auf die unbedarften Technik-Interessierten.

Das deckt sich ja auch mit seinen Beiträgen. Die enthalten ja keine wirklich frei erfundenen Geistergeschichten sondern meist Zitate und Links zu primär wissenschaftlichen, wenn letztlich auch nichtssagenden Artikeln.

Wie bei meinem "Bekannten"

Er nimmt die Welt also nur noch über das wahr, was andere Exoten "fachlich" geschrieben haben, das fasziniert und imponiert ihn und möchte nur das auch andere das als Wahrheit erkennen.

Zusatz: Weil das auch seinem Geschäftsmodell entspricht, er verkauft ja nicht nur Geräte.


Ich wiederhole nochmal:

Es gibt einen Sender der digitale Signale erzeugt und einen entsprechenden Empfänger. Dazwischen ein Digitalkabel. Das Kabel überträgt zwei diskrete Spannungszustände, die jeweils die binären Zustände 0 und 1 repräsentieren. Wichtig ist auch noch zu wissen, dass der Übergang von einer "0=Low" zu einer "1=High"" (und umgekehrt) also die Steilheit der Flanke bei der Spannungsänderung eine wichtige Rolle spielt. Nun ist es aber so, dass der Sender, der Empfänger und auch das Digitalkabel immer konstant arbeiten. Es kann durchaus sein, dass irgendein Digitalkabel bezogen auf die jeweils festgelegte Anforderung nicht zuverlässig arbeitet, also bezügl. der elektr. Parameter ungeeignet ist. Aber dafür gibt es ja auch Spezifikationen für Digitalkabel, damit die Eignung für den jeweiligen Übertragungsfall garantiert werden kann. Und wenn ein Kabel also die Spezifikation erfüllt und nicht defekt ist, dann kann kein anderes Kabel dieser Welt das besser erfüllen. Mehr als immer die erforderliche Flankensteilheit, das erforderliche Spannungsniveau im Low und High-Bereich zu erfüllen, kann kein Kabel dieser Welt machen. Und wenn irgendein Kabel aufgrund seiner Beschaffenheit entgegen seiner Spezifikation irgendeinen Einfuß auf den Sender oder Empfänger nehmen sollte und zu Fehler führen sollte, dann macht es das auch konstant und somit konstant fehlerhaft. Du würdest das sofort hören und das Kabel sofort als defektes Kabel entfernen.

Wenn er also die nicht nur "gelesene" Erfahrung gemacht haben sollte, dass Kabel, die die Spezifikation erfüllen, dennoch den Sender oder Empfänger derart beeinflussen kann dass sie messtechnisch Werte außerhalb der Toleranzbereiche zeigen, dann erfüllen diese Sender bzw. Empfänger NICHT die Standard-Spezifikationen ihrerseits. Ggf. baut er ja selber solche "Schrottgeräte" und kann das nur durch handverlesene Digitalkabel wieder kompensieren. Und dann verkündet er der Welt, indem er andere Chaoten zitiert, dass es so sei. Er versteckt sich immer gerne (feige wie ich meine) hinter anderen, daher bleibt er ja auch hier selbst als registrierter Gewerblicher anonym.


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Es kann aber auch sein, dass er immer wieder erschrocken ist über das was er so von den anderen Chaoten ließ und er nicht über genügend Fachwissen verfügt um das richtig einordnen zu können.
Daher bringt er das provokativ hier immer wieder an, wenn er wieder so etwas gelesen hat, damit wir ihm helfen die richtige Orientierung wieder zu finden.
Und dann ist auch klar warum er als Gewerblicher anonym bleiben möchte. Wer würde sonst noch bei so einem Orientierungslosen etwas kaufen wollen.

Diese ganze Kabel-Hype ist mir noch unerklärlicher als Homöopathie...

Ich weiß nicht, ob es schon so klar gesagt wurde. Es geht um das Clock-Signal. Natürlich stimmen auch bei schlechten Kabeln evtl. die Bits, wenn es nicht wirklich ganz schlecht ist. Aber die meisten Wandler versuchen, die Clock aus dem Signal zu bekommen. Nur wenige Wandler bestimmen selbst die Clock an den Signal-Geber. Jedenfalls trifft das alles evtl. auf S/PDIF zu, aber niemals auf USB. Das ist immer eine bidirektionale Verbindung. Hier werden die Daten immer nachgelagert verarbeitet, da hängt kein direkter DAC dran, der eine Clock versucht zu ermitteln und jitteranfällig ist.
Sorry fürs Ausgraben.

mssm (Beitrag #330) schrieb:

Sorry fürs Ausgraben.

ABGELEHNT

Hier musste Niemanden mehr "bekehren". Und Charlys "Engel" lesen hier sowieso nicht (mehr). Die sind allen Argumenten gegenüber immun.
Also wieder eingraben.......

mssm (Beitrag #330) schrieb:

Ich weiß nicht, ob es schon so klar gesagt wurde. Es geht um das Clock-Signal. Natürlich stimmen auch bei schlechten Kabeln evtl. die Bits, wenn es nicht wirklich ganz schlecht ist. Aber die meisten Wandler versuchen, die Clock aus dem Signal zu bekommen.

Ist auch kein großes Problem. Jitter macht sich in Rauschen und Seitenbändern bemerkbar und selbst ohne Rückkanal hat man das in Griff.