Voodoo total.

Hi,

Genau..., aber um das festzustellen muss man die wissenschaftlichen Methoden auch anwenden. Wenn man dabei dann nichts findet war es Voodoo, findet man etwas war es das nicht. Eigentlich ganz einfach...

ACH...woher kommt der Sinneswandel auf einmal her ?

Hier wird aber von einigen bei jeder Gelegenheit laut "Voodoo..., Voodoo...!!!" gerufen obwohl es sich um ganz alltägliche Dinge handelt..., ohne wissenschaftliche Untersuchung..., ohne den konkreten Fall zu kennen..., ohne sich dorthin zu bemühen..., ohne mal nachzuschauen oder gar zu messen..., einfach so..., weil einem danach ist. Auch das ist Voodoo total, wenn das ganze Sinnen und Trachten nur noch darauf ausgerichtet ist Voodoo immer und überall zu vermuten und zu bekämpfen

Ahh..doch kein Sinneswandel, alles beim alten, ich bin beruhigt...
Zeit für einen Avatar-Wechsel, findest Du nicht ?
Ich habe da auch schon was für Dich gefunden:



Pixelmäßig etwas verkleinern, dann passt es schon, ich helfe auch wenn es nicht klappen sollte!

Moin moin,

jo, ich hab ja eine Antwort erhalten wie man Sinnvoll Geräte wechselt, leider jedoch nicht von Janus.

Das ist es was mich stört hier wird dahergeschrieben wie es beliebt.

Wenn irgendwas bei der Testreihe nicht passt habe ich nicht sinnvoll Kabel oder Gerät gewechselt.

Genau so ist es doch immer bei dem Voodoo, ist nix zu hören passen die Randbedingungen eben nicht.

Mich stört das extrem das die Befürworter solcher Tuningmaßnahmen sich wie eine Schlange um Wissenschaft, gesunden Menschenverstand, und mangelndem Fachwissen herumwinden .
So viel zugeben wie sie gerade müssen um dann durch die Hintertür wieder neue Rahmenbedingungen zu setzten.



@Janus:
Du solltest dir den Stradivaritest den ich postete ruhig mal durchlesen. Dort kannst du mal einigermaßen erahnen wie man so was wissenschaftlich durchzieht.


Gruß Beaufighter

Ganz fies sind diese hier, Schleimaale

Es stünde uns allen gut zu Gesicht, solche Begriffe wie substanzloses Geschwurbel, Küchentischbastler, Garagentüftler, Scharlatan usw. nur auf diejenigen anzuwenden bei denen die Betrugsabsicht offensichtlich ist,

Aha, man kann also nur Unsinn reden, wenn man eine Betrugsabsicht hat..?..!
Sehr interessant...!
Ich dachte immer, ich könnte auch dann Unsinn reden, wenn ich es nicht besser wüsste.. ?
Aber offensichtlich ist die Betrugsabsicht für das Unsinn reden notwendige Bedingung...?
Da ich mangels Masse keine Betrugsabsicht haben kann, rede ich wohl niemals Unsinn, noch substanzlos...?
So einfach ist das Weltbild vom kleinen Maxe...

Hallo,

wer "High-End" Kabel schon als Geschäftsmodell betreibt dem unterstelle ich unlautere Ansichten, ganz einfach.

Peter

Glaubst Du nicht an Überzeugungstäter?

Hallo,

eindeutig: nein.

Peter

Da fehlt jetzt aber der Voodoo-Brückenschlag:
"Ich glaube nicht an Überzeugungstäter, also gibt's auch keine!"

Nun ja.
Für Jüngerschaft bedeutet "hören" eben vor allen Dingen Hinschauen, Wissen welches Gerät angeschlossen ist, Aussehen des Geräts und Wissen um den Preis.. Und so kann ein jeder Unterschiede (Preis, Farbe, etc.) zwischen Geräten "hören".
Es ist eine Schande, dass die Jüngerschaft immer nur Hohn und Spott für diejenigen übrig hat, für die Hören eben tatsächlich Hören bedeutet; für diejenigen mit gesunden Ohren.

Zum anderen wird selbst der taubste Jünger nach vielem erfolglosem Raten mal ein einziges Mal ein Gerät bei einem "Blindtest" richtig erraten - so wie ein Lottospieler mal zufällig (fast) etwas gewinnt. Im Gegensatz zum Lottospieler glaubt der Jünger aber an seine Gabe des besonderen gezuckerten Ohrs.
Die vielen abertausende Male, wo das gezuckerte Ohr des Jüngers kläglich versagt hat, blendet er einfach aus und verdrängt er.

So kann sich der Jünger sein Weltbild zusammen zimmern.
Ein psychologisches Problem also...

Hallo,

es geht darum "seinen Laden am Laufen zu halten" und viele Branchen leben einfach davon, dass sie zuviel versprechen - ob man das Zeuchs im Drogeriemarkt, in der Apotheke, im Hifi-Laden oder beim Autofrizzen kauft...

Und die die es produzieren wissen das die Versprechen nicht haltbar sind - aber deren Kunden WOLLEN es doch garnicht genau wissen...

Sie wollen schneller/sparsamer/schöner/besser bedudelt leben und greifen eben dafür in die Tasche.

Natürlich beginnt das Problem zwischen den Ohren...

Peter

Ist eigentlich ein Fall bekannt, in dem jemand erfolgreich gegen einen Voodoo-Artikel-Hersteller bzw. Verkäufer geklagt hat - oder sind die branchenüblichen "Disclaimer" zu "gut"?

Hallo,

hat der Kaiser bei Andersen gegen seinen Schneider geklagt?

Es gibt doch immer die Ausreden "einbrennen", "einspielen", "falsche und zu billige Kette"....

Mir ist kein Fall bekannt... da müsste man doch mal die "Fachhändler" fragen


Peter

8erberg (Beitrag #563) schrieb:

hat der Kaiser bei Andersen gegen seinen Schneider geklagt?

Witzig! Meine derartige Anspielung in dem anderen Thread erfolgte, bevor ich Deinen Beitrag hier las...

Letztlich geht es doch bei derartigen Klagen immer um das Vorhandensein bzw. Fehlen "zugesicherter Eigenschaften". Interessant fände ich in dem Zusammenhang, ob Klangverbesserung juristisch gesehen eine solche darstellt, bzw. bei wem die Beweislast dafür liegt, dass die vorhanden bzw. nicht vorhanden ist... Mir kommt da gerade das Bild eines Kabelblindtests im Gerichtssaal in den Sinn...

Ich habe bislang noch nicht einmal von einer Klage gegen einen Voodoo-Hersteller gehört, geschweige denn von einer Verurteilung. Ich erkläre mir das mit zwei Gründen: Erstens sind die Disclaimer oder AGB in der Regel so formuliert, dass sie genügend Schlupflöcher für den Hersteller / Verkäufer lassen und zweitens gilt wohl auch der Grundsatz "Wo kein Kläger, da kein Richter". Wer viel Geld für Voodoo-Artikel kauft ist entweder ein Überzeugungstäter oder ein "überzeugter" Täter (erstere kommen zum Händler und verlangen den Aktivator/Ionisierer oder das Reinsilberkabel explizit, letztere werden vom Verkäufer überzeugt). Beide hören letzlich das, was sie hören wollen, sind vom Mehrwert begeistert und denken deshalb natürlich nicht im Traum daran, dass sie beschissen wurden bzw. sich haben bescheißen lassen.


Allerdings ist die Rechtslage in Bezug auf Voodoo-Artikel auch alles andere als eindeutig, was ebenfalls potentielle Kläger abschrecken dürfte. Juristisch gesehen müsste in diesem Fall wahrscheinlich § 434 BGB greifen, in dem es um Sachmängel bei Käufen im Einzelhandel geht. Bis zum Abschluss des Kaufvertrags liegt die Beweislast beim Verkäufer, ab dem Abschluss jedoch beim Käufer.
Knifflig wird es allerdings auch durch die Definition von Sachmängeln, die dreigeteilt ist:

1. Fehlen der vereinbarten Beschaffenheit
Die Sache ist mangelhaft, wenn sie im Zeitpunkt des Gefahrübergangs nicht
die vereinbarte Beschaffenheit hat.

Hierzu gehören beispielsweise (allerdings nicht nur auf Kabel bezogen):
- Materialzusammensetzung,
- Farbe
- Druckfestigkeit
- Wasserdurchlässigkeit
- Wärmedämmeigenschaften,
- Witterungsbeständigkeit,
- Leitungsfähigkeit

Der Marktpreis oder der Wert der Sache selbst gehören nicht zur Beschaffenheit.


2. Fehlen der Eignung zur vertraglich vorausgesetzten Verwendung
Eine Sache ist mangelhaft, wenn sie sich für die vertraglich vorausgesetzte Verwendung nicht
eignet.

Im Fall eines Kabels besteht die Verwendung in der Übertragung von elektrischen Signalen, das dürfte jedes Kabel hinkriegen. Bei Aktivatoren, Ionisierern & Co. besteht die Verwendung aber meines Erachtens ausschließlich in der Klangverbesserung infolge der Veränderung bestimmter Parameter durch den jeweiligen Artikel, die nicht bewiesen ist. Hier könnte eine Klage eventuell ansetzen.


3. Fehlen der Eignung für die gewöhnliche Verwendung
Eine Sache ist ansonsten mangelhaft, wenn sie sich für die gewöhnliche Verwendung nicht
eignet und eine Beschaffenheit ausweist, die bei Sachen gleicher Art nicht üblich ist und die
der Käufer erwarten kann.

Liegt weder eine Beschaffenheitsvereinbarung (§ 434 Abs. 1 S. 1 BGB) noch eine Abweichung
von der vertraglich vorausgesetzten Verwendung, § 434 Abs. 1 S. 2 Nr. 1 BGB vor, so ist die
Kaufsache mangelhaft, wenn sie
- sich nicht für die gewöhnliche Verwendung eignet oder nicht eine Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann.
Haben die Parteien keine bestimmte Beschaffenheit vereinbart oder ist eine bestimmte
Verwendungsabsicht nicht Vertragsinhalt, kommt es auf diese Gesichtspunkte an. Der
Fehlerbegriff ist hier ein objektiver Fehlerbegriff, es kommt auf das an, was üblich ist und was
der Käufer normalerweise verlangen kann. Im Zweifel kann er gem. § 243 Abs. 1 BGB eine
Sache von mittlerer Art und Güte verlangen.

Eine bestimmte Beschaffenheit dürfte beim Kauf eines Voodoo-Artikels zumindest schriftlich nie vereinbart werden. Bei der Frage, was üblich ist und was der Käufer normalerweise verlangen kann, bleibt nur der Blick auf andere Voodoo-Artikel - bei denen das natürlich genausowenig klar ist. Also dürfte diese Argumentation auch wegfallen.



Es gibt aber noch eine weitere Möglichkeit und da wirds mit Blick auf Voodoo interessant:

Nach § 434 Abs. 2 Nr. 2 BGB, gehören zu der Beschaffenheit (gewöhnliche Verwendung) auch
Eigenschaften, die der Käufer nach öffentlichen Werbeaussagen des Verkäufers oder
Herstellers/Importeurs erwarten kann.
Bedeutung hat die Regelung insofern, als auch öffentliche Aussagen des Verkäufers oder des
Herstellers, auf die im Verkaufsgespräch nicht Bezug genommen worden ist, zur
Beschaffenheit der Sache gehören. Macht der Verkäufer vor oder im Verkaufsgespräch
Angaben über die Sache, so liegt eine Beschaffenheitsvereinbarung i. S. d. § 434 Abs. 1 S. 1
BGB vor.

Voraussetzungen:
1. Zunächst muss es sich um öffentliche Äußerungen in der Werbung oder bei der
Kennzeichnung handeln. Erforderlich ist insoweit, dass die Äußerung an eine unbestimmte
Vielzahl von Personen gerichtet ist.

Beispiel:
Plakatwerbung, Werbeprospekte, Fernsehspots, Internetwerbung


2. Zudem ist erforderlich, dass der Sache bestimmte Eigenschaften zugesprochen werden. Dies ist dann der Fall, wenn es sich bei der Äußerung um nachprüfbare Tatsachen handelt. Bloße Anpreisungen genügen aber nicht.

Beispiel:
Der Satz „Red Bull verleiht Flügel“ bestimmt keine Eigenschaftsangabe, sondern eine allgemeine Anpreisung.


3. Neben dem Verkäufer kann auch der Hersteller entsprechende Äußerungen treffen, welche dann gegenüber dem Verkäufer vorgebracht werden können. Dabei ist der Begriff des Herstellers dem § 4 Abs. 1 und Abs. 2 ProdHaftG entlehnt. Es genügen auch Aussagen der Gehilfen. Gehilfen (nicht notwendig Erfüllungsgehilfen) sind nicht nur die Angestellten des Verkäufers oder Herstellers, sondern auch
Selbstständige, z. B. Werbeagenturen, die bei der Vermarktung tätig werden.



Aber: Der Verkäufer hat aber auch dann nicht für Werbeaussagen einzustehen, wenn er darlegt und beweist, dass die öffentliche Aussage die Kaufentscheidung des Käufers nicht beeinflussen konnte.
Dies ist dann der Fall, wenn sie für die Willensbildung des Käufers nicht maßgeblich sein konnte, etwa weil er sie nicht zur Kenntnis genommen hat oder nicht nehmen konnte (z.B. Äußerungen im ausländischen Werbefernsehen).


Nachzulesen ist das u.a. hier (ist zwar auf Mängel an Neubauten bezogen, gilt aber für Verkäufe genauso):

http://www.kanzlei-a...iben_2013/201312.pdf



Lange Rede, kurzer Sinn: Eine Klage oder auch nur eine Reklamation gegen einen Voodoo-Hersteller wegen einer nicht eingetretenen Klangverbesserung wäre auf jeden Fall ein so langwieriges, teueres und unsicheres Unterfangen, dass allein deshalb schon jeder, der über ein bischen Verstand verfügt, die Finger von solchen Artikeln lassen sollte.

Deshalb:
Einfach darüber lachen und dummen Leuten einfach das Zeugs kaufen lassen.

Oder daran denken das die dort die Käufer sind.
http://www.youtube.com/watch?v=k5ba1OKY7Xc

8erberg (Beitrag #563) schrieb:

Hallo, hat der Kaiser bei Andersen gegen seinen Schneider geklagt? Peter

...that's how the story ends: der Kaiser hat nicht geklagt, er glaubte immer noch an den Schwurbel-Armani. Als er nach ein paar Tagen ne kräftige Erkältung bekam, hat er einfach den Daumen nach unten gedreht. Worauf der der Henker sein Hackebeil schwang
Das Hackebeil immerhin aus 99,99999999999% OFCschwrbl Kupfer.

Helmut

Hallo,

ja beim Preis ist das ein Problem.

Nur weil es z.B. eine Billig-Quarzuhr für 5,- Euro aussm Grabbelmarkt gibt ist eine IWC für 200.000 Euro nicht überteuert - nur werden da ja auch andere Materialien verarbeitet.

Damit könnte natürlich ein Beklagter argumentieren (Einsatz von Silber, Gold) - ein Gutachter vom Fach dürfte allerdings doch wohl vom Glauben abfallen wenn er dann die Kurse sieht.

Den Richter müsste man in einer mündlichen Verhandlung davon überzeugen, dass ein entsprechendes Gutachten von einem Mitglied des VDT, IFAA o.ä. eingeholt wird.

Mir würden so auf der Stelle 5 - 6 wirklich fähige Leute einfallen die für so ein Gutachten in Frage kommen würden.
Bevor wieder jemand rumkaspert: gestandene Dipl-Ing., Dr.-Ing. und Professoren an rennomierten THs und TUs, keine Quasselköppe und Nebelbomber.

Man sollte eigentlich mal so einen Musterprozess durchziehen.... Die Idee gefällt mir immer mehr.

Peter

Ich sage nur Kaffeefahrten für Hifi Kabel und sonstiges Voodoozeugs.

Was meint ihr wie die fetischisten zuschlagen wenn auch noch so eine Art Gruppenzwang aufkommt.

Wisst ihr ob es Ohrensuppe vielleicht gibt ?

Möhren helfen ja beim gucken, weiß hier noch jemand was beim hören helfen könnte?

Gruß Beaufighter

Keine Ahnung wer das hier ist, aber die würden sich auf der Kaffeefahrt prima machen!

Dr. Dinghaus ...... das ist ja schon fast ein Hardcore Rapper Name.

Coool

Ich hab es gefunden!
Da fang ich mit an klingt lecker, man achte auf die Steine um den Herd herum

Da passt alles, aber aufpassen die Suppe ist Laufrichtungsgebunden

Ohrensuppe

Gruß Beaufighter

Benares (Beitrag #565) schrieb:

Vielen Dank, Benares, für Deine informativen Ausführungen. Die komplexe Sachlage scheint tatsächlich Erklärung genug zu sein, wieso Klagen in dem Bereich wohl nicht vorkommen.

Meine Frage hatte aber neben meinem generellen Interesse für juristische Fragestellungen noch einen anderen Hintergrund: Ich meinte nämlich, dass, wenn das Voodoo-Geschäft tatsächlich so schrecklich unlauter wäre, wie einem manche "Betrug! Betrug!"-Rufe hier glauben machen können, dann müsste es doch die ein oder andere Klage schon gegeben haben. Nun gut, wenn es tatsächlich ein so aussichtsloses Unterfangen ist, wie Du schilderst (obwohl sich erfahrungsgemäß für jeden Mist im Laufe der Zeit eigentlich immer jemand findet, dem eine Klage nicht zu riskant ist), dann würde ich zumindest erwarten, dass man in den entsprechenden Foren - vor allem hier - viel häufiger lautes Wehklagen von geprellten Voodoo-Käufern lesen kann.

Dem ist aber kaum so. Die "Nieder-mit-den-Halsabschneidern"-Rufe stammen meist von denen, die ohnehin keine Voodoo-Affinität haben. Die HighEnder scheinen im Großen und Ganzen aber doch ganz zufrieden mit ihren "Investitionen".

Nun könnte man im Wesentlichen zwei öfter schon gelesene Gegenargumente anführen:

1.) Den Geprellten ist es peinlich, geprellt worden zu sein und sie geben es deshalb nicht zu.

2.) Die Geprellten bilden sich den verheißenen klanglichen Zugewinn auch noch ein und merken gar nicht, dass sie geprellt wurden.

Zu Punkt 1 muss ich sagen: Glaub ich nicht. D. h. ich glaube schon, dass es den ein oder anderen gibt, der sich so verhält. Aber es müssten sich - Gesetz der großen Zahlen - im Laufe der Zeit dennoch einige finden, bei denen Enttäuschung und Empörung größer sind als die Peinlichkeit. Von denen hört man aber nix.

Zu Punkt 2: Wenn es tatsächlich so ist, dann wird ihnen ja auch kein Leid zugefügt und sie haben tatsächlich Freude an dem erworbenen Produkt. Dann kann ich das Ausmaß der Empörung über den "Betrug" seitens der selbst gar nicht Betroffenen noch weniger verstehen.

Lange Rede, kurz der Sinn: Ich stehe zwar auch oft kopfschüttelnd vor diversen Voodoo-Anpreisungen - und noch kopfschüttelnder vor denen, die sich diesen Kram kaufen und auch noch daran glauben. Aber die moralische Dimension dieser ganzen Voodoo-Angelegenheit scheint mir doch ab und an etwas überschätzt zu werden.

Teilt mir gerne mit, wenn ich irgendwo falsch liege.

Hallo,

ganz ehrlich: die Leute die den Zinnober kaufen leben in Puncto "Hifi" in ihrer eigenen Welt. Sie wollen da auch garnicht raus...

Wer regt sich darüber auf? Hier seh ich keinen. Es wird nur immer wieder klargestellt dass das Humbug ist und fertig.

Was jemand mit seiner Kohle macht ist noch immer seine Sache...

Und das einige Goldöhrchen pikiert reagieren liegt nur immer an gekränkter Eitelkeit...

Ich denke dass "Kabelhersteller" bei Anwaltschreiben oder Klageschriften "äusserst Kulant" reagieren - genau damit nix an die Öffentlichkeit kommt.

Die Kurse sind wahrscheinlich auch deswegen so hoch, damit man für den Fall der Fälle auch eine "Rückfallebene" hat...

Peter

8erberg (Beitrag #575) schrieb:

Wer regt sich darüber auf? Hier seh ich keinen. Es wird nur immer wieder klargestellt dass das Humbug ist und fertig.

Gib mal "Betrug Kabelklang" in das Suchfeld ein...

Alles andere, was Du ausführst, sehe ich genau so.

Was zu lesen: Klick! Dem ist eigentlich wenig hinzuzufügen....

Hallo,

interessant...

besonders drollig fand ich:

Noch gibt es kein Gesetz, daß Kabelklang als Betrug unter Strafe stellt. Solange dies nicht der Fall ist, ist alles in diesem Bereich legal.

Nepper, Schlepper, Bauernfänger sind es dennoch.

Peter

Ich glaube, die Seite kannte ich schon. Sie hat mich vor Jahren schon gut informiert und überzeugt.

Nur das mit dem Gesetz habe ich jetzt nicht gefunden. Ist juristisch gesehen aber auch Unsinn. Der Betrugsparagraph ist ja so gehalten, dass er einen Betrug auch als solchen erfasst, so er denn einer ist. Die Vorstellung, für Kabel einen eigenen Paragraphen ins StGB zu schreiben ist m. E. völlig absurd. So etwas würde eher durch eine höchstrichterliche Entscheidung, also per Gesetzesauslegung entschieden. Vielleicht kann Benares mehr dazu sagen.

"Bei 10 kΩ Ausgangswiderstand wäre es objektiv gesehen aber ohnehin angebracht, darüber nachzudenken, das Schrottgerät unauffällig zu entsorgen."

ZeeeM (Beitrag #567) schrieb:

Oder daran denken das die dort die Käufer sind. http://www.youtube.com/watch?v=k5ba1OKY7Xc

SIE SIND WIEDER DA ! HURRAH ! Siehe: http://www.sueddeuts...twas-nicht-1.2024105

Solange sich Leute White-Van Speaker kaufen, solange wird es auch diesen Voodoo-Schwachsinn geben.
Ich sehe einen sehr engen Zusammenhang swischen den beiden Themen.

Denn in beiden Fällen:
* glaubt der Beeinflusste, einen guten Kauf gemacht zu haben

* Verdient sich der Verkäufer eine goldenene Nase durch die "Dummheit" Anderer

* ist es Betrug

* wird billigster Kram zu horrenden Preisen angeboten

Danach gibt es noch Unterteilungen der Personengruppen:
* Der Käufer erlangt seinen gesunden Menschenverstand zurück, nachdem die Glückhormone nachgelassen haben und er wird vor die traurige Tatsache gestellt, einen seiner größten Fehler seines Lebens gerade gemacht zu haben und denkt sich im Anschluss, "was für ein riesen Idiot er doch war, sich diesen Schei* andrehen zu lassen. Ihm ist dann nicht klar, wie es nur dazu kommen konnte, sich überreden zu lassen, das Gebotene überhaupt zu kaufen.
--- Was hat mich da nur geritten ??? ---

* Der Verkäufer schämt sich davor diesen Schrott gekauft zu haben, aber schwärmt / verteidigt weiterhin das "Produkt", um vor Anderen oder gar vor der eigenen Frau nicht blöd da zu stehen. Er bleibt dann alibihalber bei der Meinung, doch was "Gutes" erstanden zu haben und redet sich das gute Produkt als gut ein, um sich nicht selbst vor dem Spiegel ohrfeigen zu müssen.

*Aber dann gibt es noch die Individuen, welche wirklich daran glauben , daß sie sich was Feines gekauft haben. Sie versuchen dann noch, andere Leute in ihren Bann zu ziehen und akzeptieren keine gegenteilige Meinung.
Wenn das gegnerische Individum keine klangliche "Verbesserung" hört, so kann es ja nur daran liegen, aus Bosheit oder mangeknder Mitarbeit sich nicht daran beteiligen zu wollen. Die Folge ist ein boshaftes / aggressives Verhalten gegenüber der anderen Person.
Hier fehlt bereits jeglichen gesunden Menschenverstand der betroffgenen Personen. Ich denke da immer an Sektenmitglieder.
Es sind Leute, deren Hirnwindungen deaktiviert / umprogrammiert wurden, deren Weltbild sich drastisch verändert hat.
Ohne professionelle Hilfe ist diese Schädigung leider nicht mehr zu beheben.

Andere Frage: Lohnt die Aufregung über die Geldverschwendung Anderer?

nö, aber macht spaß

Ich weiss, manchen anhaltend........

genau

Manche geben viel Geld für kleine Papierläppchen aus.
Der "Aufreger" kommt eher daher, das mit Suggestion teuer Zeuchs verhöckert wird. Es wird ja nicht an die Emotion appelliert, sondern ganz klar gesagt, das Zeuchs ist teuer, weil es eine bestimmte technisch/physische Eigenschaft die in ganz bestimmer Art und Weise auf den Klang wirkt.

Versuch doch mal in einem Kosmologieforum offensiv ein geozentrisches Weltbild zu vertreten.

ZeeeM (Beitrag #587) schrieb:

Manche geben viel Geld für kleine Papierläppchen aus. Der "Aufreger" kommt eher daher, das mit Suggestion teuer Zeuchs verhöckert wird. Es wird ja nicht an die Emotion appelliert, sondern ganz klar gesagt, das Zeuchs ist teuer, weil es eine bestimmte technisch/physische Eigenschaft die in ganz bestimmer Art und Weise auf den Klang wirkt. Versuch doch mal in einem Kosmologieforum offensiv ein geozentrisches Weltbild zu vertreten. ;)

Das ist dann Persoengruppe Nr3.:

Sie versuchen dann noch, andere Leute in ihren Bann zu ziehen und akzeptieren keine gegenteilige Meinung. Wenn das gegnerische Individum keine klangliche "Verbesserung" hört, so kann es ja nur daran liegen, aus Bosheit oder mangelnder Mitarbeit sich nicht daran beteiligen zu wollen. Die Folge ist ein boshaftes / aggressives Verhalten gegenüber der anderen Person.

ZeeeM (Beitrag #587) schrieb:

Der "Aufreger" kommt eher daher, das mit Suggestion teuer Zeuchs verhöckert wird. Es wird ja nicht an die Emotion appelliert, sondern ganz klar gesagt, das Zeuchs ist teuer, weil es eine bestimmte technisch/physische Eigenschaft die in ganz bestimmer Art und Weise auf den Klang wirkt.

Das richtich aufregende ist aber, dass danach nicht alle Käufer auf die gleiche Weise reagieren, gell?

Wer regt sich darüber auf? Hier seh ich keinen. Es wird nur immer wieder klargestellt dass das Humbug ist und fertig.

Wenn wir jemals dahin kommen würden, dann würde es rund werden.
Unter einer unaufgeregten "Klarstellung" verstehe zumindest ich etwas anderes als sich das ständig wiederholende bepinkeln über...

Es reicht aus, das man genug damit verdient. Ich frage mich aber manchmal, wie viel so ein Laden, der tausende von Euro teure Kabel verjubeln will, wirklich an Umsatz macht. Wenn die Stückzahlen nicht stimmen, dann muß halt der Preis hoch, verramschen würden dem Image doch deutlich schaden. Man stelle sich vor, ein Nordost, Valhalla würde für .. sagen wir mal großzügige 20€/m über die Edeltheke gehen.
Ästhetisch ansprechende Technik, das macht schon Spaß und der 70er Vintagekrempel ist richtig toll und erzielt auch entsprechende Preise.
Wenn aber aus tatsächlich physikalisch/technischen Eigenschaften, die konkret keine Rolle spielen, Phanatasieprodukte erphantasiert werden, dann ist man im Bereich Voodoo.
Ich kann mir auch Centstücke auf die Anlage legen, die ändern garantiert auch das EM-Feld der Umgebung. Das wäre aber doof, also dengelt man die ein bisschen, klebt die einen Holzklotz und findet ein paar Doofe, die dafür ihre Währungschatulle öffnen.

Es reicht aus, das man genug damit verdient. Ich frage mich aber manchmal, wie viel so ein Laden, der tausende von Euro teure Kabel verjubeln will, wirklich an Umsatz macht.

Das frage ich mich allerdings auch- einige halten sich ja gefühlt schon seit Ewigkeiten über Wasser..
Es sei denn, es sind Scheinfirmen und die machen ihre Kohle in Wirklichkeit mit was ganz anderem....

Wenn die Stückzahlen nicht stimmen, dann muß halt der Preis hoch

Hmm...eigentlich sinkt der Preis, wenn die Nachfrage ausbleibt- als Ausnahmen kannte ich bis dato nur Strom und Benzin....dort kann man sparen wie man lustig ist, man muss trotzdem mehr und mehr hinlegen.

Es gibt durchaus den Effekt, das ein hoher Preis ein Produkt ganz unabhängig von seiner Qualität begehrenswerter macht. Markenbewusstsein ist bedeutsamer als technische Qualität. Auffällig wird es dort, wo ein technischer Nachweis der Qualität, besonders in Hinsicht auf die Produkteigenschaften so richtig schwer fällt. Doller wird es da, wo es komplett sinnlos ist. Steckdosen, Leisten, Sicherungen. Ein halbwegs neugieriger Mensch fragt sich, warum ist das so und schliddert auf die doofe Bahn der Erkenntnis.

Steckdosen, Leisten, Sicherungen

Er hat "Jehova!" gesagt....

Da kriege ich richtig Pickel...das kriegst Du auch kaum einen vermittelt, das es dem "Danach" völlig egal ist, was "Davor" war....also kaum einen, der auf sowas schwört.

Da könnte man sich denken .. singuläres Ereignis mit deutlicher Wirkung? Universum! .. Nur, das die Kosmologen da schon etwas weiter denken.

ZeeeM (Beitrag #593) schrieb:

Es gibt durchaus den Effekt, das ein hoher Preis ein Produkt ganz unabhängig von seiner Qualität begehrenswerter macht. Markenbewusstsein ist bedeutsamer als technische Qualität. Auffällig wird es dort, wo ein technischer Nachweis der Qualität, besonders in Hinsicht auf die Produkteigenschaften so richtig schwer fällt. Doller wird es da, wo es komplett sinnlos ist. Steckdosen, Leisten, Sicherungen. Ein halbwegs neugieriger Mensch fragt sich, warum ist das so und schliddert auf die doofe Bahn der Erkenntnis.

Die Joop Designer Jeans wird in der selben "Sklaven"-Fabrik in der selben Qualität der Kik- oder Primark-Jeans in Fernost hergestellt.

Der "Brand" bestimmt den Preis, nicht die Qualität!

Mich wundert es also nicht, das die "unkritische Masse" nun auch vermehrt von der HiFi-Voodoo adressiert wird. Wenn die "Story" stimmt und ein Neidfaktor aufgebaut werden kann, laufen die "verblendeten" Schafe automatisch hinterher.

Wenn dann noch flankierende Wegbereiter ihr Gedankengut hier einstreuen (wieso fällt mir jetzt gerade der Name Jakob ein ), kann man die Schäfchen noch als Abwehrfront mobilisieren. Perfekt.

Auch wenn man sie gerne so nennt, würde ich die Masse nicht einfach für doof erklären. Wenn man was ändern möchte, dann sollte man sich fragen, wie bringt man die Leute dazu Fragen zu stellen und kritisch zu werden.

Doof habe ich ja auch nicht gesagt, sondern "unkritisch"! . Daher sehe ich ja das HiFi-Forum in dieser Hinsicht als sehr wertvoll an!

"Doofe" war meine Formulierung.

Die elektronikinfo-Seite ist eine merkwürdige Mischung aus richtigen Informationen, eher falschen Darstellungen bis hin zur Realsatire, wie z.B. diese Passagen:

Dabei kann ein Kabel überhaupt keinen Jitter produzieren: Bei Jitter handelt es sich nämlich um Schwankungen in der Taktfrequenz, mit der die Daten übertragen werden. Um Jitter auf dem Übertragungsweg zu erzeugen, müßte der Übertragungsweg eine variierende zeitliche Verzögerung besitzten. Wie sollte ein Kabel sprich ein Kupferdraht konstanter Länge es schaffen, die Daten unterschiedlich lang zu verzögern? Die Antwort ist, daß es physikalisch schlichtweg unmöglich ist........ Die in High-End-Kreisen oft gehörte Behauptung, daß über Lichtwellenleiter angeschlossene Geräte schlechter klängen als über elektrische Kabel angeschlossene, gehört daher wie so vieles, was sich High-Ender erzählen, ins Reich der Fabeln und Mythen.

(Quelle: http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm)

Das Problem daran ist, daß Leser, die nicht über mehr Wissen als der Autor Caspari verfügen, nicht unterscheiden können zwischen korrekten und falschen Informationen, also glauben sie an die Botschaft und als Folgerung finden sich dann die falschen Informationen (vorgetragen oft mit kategorischen Anspruch) auch in unseren Diskussionen.

Weshalb es nun besser sein soll, die unreflektierte Übernahme von Inhalten aus der Hifi-Presse durch die ebenso unreflektierte Übernahme von Internetdarstellungen zu ersetzen, erschließt sich nicht.

Aber, der Laie fählt sich "gut informiert"


@ ZeeeM,

ZeeeM (Beitrag #593) schrieb:

Es gibt durchaus den Effekt, das ein hoher Preis ein Produkt ganz unabhängig von seiner Qualität begehrenswerter macht. Markenbewusstsein ist bedeutsamer als technische Qualität. Auffällig wird es dort, wo ein technischer Nachweis der Qualität, besonders in Hinsicht auf die Produkteigenschaften so richtig schwer fällt. Doller wird es da, wo es komplett sinnlos ist. Steckdosen, Leisten, Sicherungen. Ein halbwegs neugieriger Mensch fragt sich, warum ist das so und schliddert auf die doofe Bahn der Erkenntnis.

Na, die Abneigung gegen "hätte, könnte" ist da plötzlich nicht mehr so ausgeprägt, nicht wahr?