Voodoo total.

MOS2000 (Beitrag #449) schrieb:

Hält noch jemand sowas für Möglich oder hab ich mein Hirn zu sehr aufgeweicht in den Jahren die ich hier schon mitlese?:D Liebe Grüße MOS2000

Wenn Dich solche Sachen interessieren, dann finde es doch heraus. Ausleihen und wieder zurückgeben ist heutzutage überhaupt kein Problem. Mach doch einfach mal und schildere hier dann Deine Eindrücke, mich würde Dein Urteil sehr interessieren...

Gemeint sind als Klangschalen die hier:

http://www.hifistate...und-phase-correctors

Das man mit absorbieren und reflektierenden Materialien und Resonatoren auf Schallwellen einwirken kann, ist ja nix Neues. Ich kann aber auch ein Kissen und Kaffeedosen aufstellen. Ob das am Hörplatz zu hörbaren Effekten führt?

Bei tiefen Frequenzen wird es etwas sperrig und nennt sich Bassfalle.
http://www.burosch.d...efen-frequenzen.html

Wie groß sind die denn?
Dsa fehlt völlig ein Bezugspunkt bei der Abbildung... aber die sehen aus als seien sie kleiner als Schnapsgläser...Also das kann sicher nix bringen, ausser es vibriert sich vom Aufsteller und scheppert beim Aufschlag.

Die Kaffeedose....tja..."Folgers" müßte es schon sein
Kissen, Sessel und Sofas sind ja mehr oder weniger in jedem Hörraum vorhanden...daher werden entsprechende "Multiplikatoren" auch entsprechende Auswirkungen haben... ("Es hat lange gedauert, aber ich habe endlich eine Möglichkeit gefunden meinen Raum ausreichend zu bedämpfen...ich habe einfach 13 pinke Sofas reingestellt.")

Die "Phasenkorrektoren" aus schlecht gesägtem Holzabfall mit reingedrücktem Plastikpinnökel sind allerdings wieder sehr geil

@Janus525
Lass mal lieber...jetzt im WoZi ist das ohnehin vergeudete Zeit und Geld.
Wenn ich es mal schaffe einen Raum rein für Musik zu nutzen, dann werde ich über sowas nachdenken.

Liebe Grüße
MOS2000

Muhahahahaha!


Liebe Grüße
MOS2000

Zitat von der Seite Hifi-Statement

Wer sich jemals mit dem Thema Klangschalen beschäftigte, weiß es: Die Teile sind teuer und in ihrer Funktion physikalisch kaum oder gar nicht erklärbar. Das macht skeptisch. Die physikalische, technische und akustische Beweisführung fehlt uns Audiophilen jedoch auch bei vielerlei anderen Bauteilen unserer HiFi-Anlagen. Ich erinnere hier nur an Kabel.

Ich dachte eher an solche Sachen:

Akustisch wirksame Objekte:
http://www.akustik-duesseldorf.de/

Dein Bekannter mit den ganzen Resonatoren im Musikzimmer ist ebenfalls ein gutes Beispiel.
Da hat sich der Sound bestimmt sehr "speziell" angehört - so "sehr warm".

Liebe Grüße
MOS2000

Der, der 200 Euro für seine komplette Anlage ausgibt und damit zufrieden ist, guckt kopfschüttelnd zu dem, der 1000 Euro ausgibt und dann zufrieden ist- der wiederum guckt kopfschüttelnd zu denjenigen rüber, für den das erst ab 5000 möglich ist, usw. usf....

Da sehe ich ähnlich und auch wiederum nicht.

Ein Uhrenfreak erzählt mir doch auch nicht das sein mechaniches Laufwerk für 15.000€ genauer tickt als die Atomuhr.
UNd wenn er sich noch ein Kupferarmreif überstülpt geht es auch nicht genauer.
Wenn jemand eine tolle Stereoanlage kauft weil sie auch zum Ambiente seines Wohnraumes gehört, bitte sehr. Dann ziehe ich da meinen Hut vor.

Vor der Investition wie vor der handwerklichen Kunst die da vor mir steht.

Da ist es mir erst mal egal ob er sein Auto hübsch macht oder seine Stereoanlage verpimpt.
Mir braucht dann im Gegenzug der Autofreak nicht zu erklären das sein 300er Benz plötzlich die 300km/h knackt nur weil er da coole neu Felgen drauf hat.

So sehe ich das mit dem VooDoo.

Gruß Beaufighter

Nur haben sich Hersteller von teuren Uhren nie auf die Fahne geschrieben, sie würden die Zeit besser und genauer anzeigen. Es ging immer um handwerklichen Fähigkeiten. Wenn es mich mal irgendwo in ein Hifi-Studio verschlägt, dann interessiert mich die Optik und die Haptik. Die eigentlich beteiligte und maßgebliche Elektronik ist vergleichsweise langweilig.
Das klassische Stereo wird irgendwann ein Nischendasein fristen, mal mehr oder weniger nostalgisch aufflackern, aber die Installationen werden DSP-Gesteuerte Multispeakerinstallationen sein. Das Schallfeld ganz gezielt zu Manipulieren macht logisch einfach Sinn.

Ne das haben die Uhrenhersteller nicht getan und darum und genau darum sind die Uhren nach wie ein funkeldes schönes faszienierendes Objekt. Die Stereoanlage sollte es auch sein. Finde ich.

Ich glaube das meine von Technik nichts wissende Mutter mir den Schwachfug von Klangschalen nicht abnehmen würde.

Gruß Beaufighter

Deswegen finde ich Plattendreher sexy, einfach weil diese was fürs Auge und Mechanikerherz bieten.
Als technisches Medium? Grusel ...
Man sieht aber schon, das ganz gezielt auf Design und Optik wert gelegt wird. Sogar sehr massiv .. das wird dann immer mit "Aus klanglichen Gründen" begründet. *FACEPALM*

Hi,

Ein Uhrenfreak erzählt mir doch auch nicht das sein mechaniches Laufwerk für 15.000€ genauer tickt als die Atomuhr. UNd wenn er sich noch ein Kupferarmreif überstülpt geht es auch nicht genauer.

Der wird auch nicht bis selten nach dem Warum seines Tuns gefragt....

Meine Musik-Anlage z.B., die könnte ich anderen genau erklären.
Warum dieser Verstärker, warum dieser CD-Player, warum diese Lautsprecher...ohne Schnickschnack sogar.
Würde mir nichts nutzen, ich würde trotzdem als Freak verurteilt werden, oder, um das hier hin zu projizieren, als Voodooist, Goldohr.
Für mich das kein Voodoo, für andere schon.
Kabelklang, Netzfilter, Sicherungen, Klangschalen, Wunderchips...das ist für mich Voodoo, für andere wiederum nicht.
Wo will man die Grenze ziehen..und vor allem, warum.
Spontan fällt mir nur ein Grund ein, das sich lächerlich über andere machen- etwas billig, primitiv.
Daher auch mein Traum von Voodoo und dessen Demaskierung in sachlicher Form, ohne einfach nur "guckt mal, wie blöd andere sind" Schenkelklopfer...
Das wäre ein unfassbarer Gewinn für diesen Bereich.
Aber das hatte ich ja schon mal erwähnt...

R-Type (Beitrag #463) schrieb:

Kabelklang, Netzfilter, Sicherungen, Klangschalen, Wunderchips...das ist für mich Voodoo, für andere wiederum nicht. Wo will man die Grenze ziehen..und vor allem, warum.

Die Sonne kreist auch für viele Leute um die Erden. Da sollte man auch nicht so sein und auf vermeintliche Wahrheit und Glaubenslagen rumreiten.
Wenn irgendwelchen Märchenhafte Wirkungen vom Hersteller propagiert werden und der Kunde das hört, dann ist das halt so, das diese Wirkungen bei dem Kunden auftreten, Da darf man nicht kleinlich sein.

R-Type (Beitrag #463) schrieb:

Daher auch mein Traum von Voodoo und dessen Demaskierung in sachlicher Form, ohne einfach nur "guckt mal, wie blöd andere sind" Schenkelklopfer. Das wäre ein unfassbarer Gewinn für diesen Bereich.

Respekt...! Abgewogene und bedachtsam formulierte Aussagen findet man hier, im Zusammenhang mit dem Begriff Voodoo, nicht allzu oft. Und ich stimme Dir auch Inhaltlich zu, das wäre in der Tat ein Gewinn. Aber wer seine Träume realisieren will muss zuerst einmal aufwachen und ganz nüchtern konstatieren, von wem er sachliche Demaskierung von Voodoo-Produkten erwarten kann..., und von wem eben nicht. Und gleich vorweg: Ganz sicher nicht von denen die es sich bequem machen und nur reden statt zu handen, das hatte ich bereits mehrfach erwähnt.

So wie jeder eine HiFi - Anlage (und jedes beliebige andere Produkt) danach auswählt, was sie bzw. es (vermeintlich) für ihn tun kann, nutzt jeder ein solches Forum für den Zweck, der ihm geboten erscheint. In praktisch allen anderen Bereichen die ich kenne, sind die Dialoge meist von Hilfestellung, von gegenseitiger Unterstützung und von einem gewissen Gemeinschaftsgefühl im Kontext des gemeinsamen, übergeordneten Interesses gekennzeichnet.

Hier empfinde ich es anders. Die Kluft zwischen dem hehren Anspruch einerseits, den Rest der dummen und gutgläubigen Schar von HiFi-Freunden vor materiellem und immateriellem Schaden zu bewahren, und andererseits der Bereitschaft diesem Ziel gemäß zu handeln, ist nach meiner Wahrnehmung nirgendwo so groß wie im Bereich Voodoo. Und das hängt - genau - mit den handelnden Personen zusammen. Oft wird lautstarkes Geifern dem sachlichen Dialog, der konkreten Auseinandersetzung mit einem gegebenen Sachverhalt vorgezogen. Für mich ergibt sich hierdurch folgendes Bild:

Es scheint die blanke Verzweiflung, das Gefühl von Ohnmacht gegenüber denjenigen zu sein, die mit (z.B.) billig gefertigten "Klangschälchen" ihr Geld verdienen, und die man in ihrem Handeln trotz aller Anstrengungen nicht stoppen konnte und kann. Dass eine der Ursachen für dieses Unvermögen in der eigenen kommunikativen Unfähigkeit begründet liegt, darauf würden wohl die allermeisten nicht kommen.

Will ich einen "ideologischen Gegner" bekämpfen, dann muss ich sehr nahe an ihn heran, muss gegenseitiges Vertrauen aufbauen, muss hinter seine Fassade schauen und ihn hinter meine Fassade schauen lassen, muss seine Denk- und Handlungsweisen verstehen lernen und mich der Mühe unterziehen, durch seine Augen hindurch auf die Situation zu schauen. Wenn ich so handeln würde hätte ich eine gute Chance auf das Geschehen und auf seine Sicht der Dinge Einfluss zu nehmen. Am Beispiel Jakobs, der stets rein sachlich argumentiert, lässt sich das Unvermögen zum gemäßigten Dialog einiger sehr schön bereits an deren die Antwort einleitenden Sätzen erkennen.

Aber das können einige scheinbar nicht verstehen. Mit Häme, Zynismus, Schadenfreude, mit Grobheiten, persönlichen Angriffen und verbalen Herabwürdigungen, erreicht man genau das Gegenteil, stößt Menschen ab und konterkariere damit seine eigenen Ziele. Ginge es jemandem wirklich um diese Ziele, so würde er sein Handeln diesen Zielen anpassen; und wer nicht zu dumm ist zu begreifen wie (z.B.) eine Verstärkerschaltung funktioniert, der sollte auch nicht zu dumm dazu sein im Ansatz zu begreifen wie Menschen funktionieren..., wenn er denn will.

Du hast diesen Traum...? Nun denn, träume ruhig weiter, vielleicht irgendwann.......

Janus525 (Beitrag #465) schrieb:

Aber wer seine Träume realisieren will muss zuerst einmal aufwachen und ganz nüchtern konstatieren, von wem er sachliche Demaskierung von Voodoo-Produkten erwarten kann..., und von wem eben nicht. Und gleich vorweg: Ganz sicher nicht von denen die es sich bequem machen und nur reden statt zu handen, das hatte ich bereits mehrfach erwähnt.

Und eines gleich hinterher: Ganz sicher auch nicht von denen, die sich als Helden des Handelns verstehen und Blindtests durchführen, die in keiner Weise wissenschaftlichen Standards entsprechen.

Es scheint die blanke Verzweiflung, das Gefühl von Ohnmacht gegenüber denjenigen zu sein, die mit (z.B.) billig gefertigten "Klangschälchen" ihr Geld verdienen, und die man in ihrem Handeln trotz aller Anstrengungen nicht stoppen konnte und kann.

Von Verzweiflung oder Ohnemacht kann keine Rede sein, um solch intensive Gefühlsregungen hervorzurufen, müsste man diese Vögel erstmal Ernst nehmen können. Kann man aber nicht, da sie sich mit ihren Ansichten und Strategien weit außerhalb jeder gängigen Lehrmeinung stellen und sich selbst damit regelmäßig der Lächerlichkeit preisgeben.

Die echten Voodooisten sind die Hofnarren der Hifi-Welt und als solche darf man sie auch getrost behandeln. Sie Ernst zu nehmen bzw. ernsthaft mit ihnen zu diskutieren ist wie etliche Beispiele zeigen sinn- und fruchtlos, da es hier um Weltanschauungen, quasi-religiöse Glaubensgrundsätze und in vielen Fällen auch Profitinteressen geht, die man mit rationalen Argumenten nicht beeinflussen kann. Sie Ernst zu nehmen würde vielmehr eine Aufwertung dieser Personen und ihrer Positionen bedeuten, die diese nicht nur nicht verdient haben, sondern auch insgeheim bezwecken, um ihre Anschauungen zu verbreiten und/oder ihre Profitinteressen zu verfolgen.

Eine ergebnisoffene Diskussion mit einem Voodooisten zu führen würde außerdem bedeuten, dass man von vornherein gesicherte wissenschaftliche Grundsätze infrage stellt oder gar negiert, was keine sinnvolle Diskussionsgrundlage sein kann. Auf dieser Grundlage eine Diskussion zu beginnen käme dem Versuch gleich, wieder mit der katholischen Kirche in einen ergebnisoffenen Dialog zu treten, ob die Erde nicht doch eine Scheibe und das Zentrum des Universums sein könnte.

R-Type (Beitrag #463) schrieb:

Hi, Ein Uhrenfreak erzählt mir doch auch nicht das sein mechaniches Laufwerk für 15.000€ genauer tickt als die Atomuhr. UNd wenn er sich noch ein Kupferarmreif überstülpt geht es auch nicht genauer. Der wird auch nicht bis selten nach dem Warum seines Tuns gefragt.... Meine Musik-Anlage z.B., die könnte ich anderen genau erklären. Warum dieser Verstärker, warum dieser CD-Player, warum diese Lautsprecher...ohne Schnickschnack sogar. Würde mir nichts nutzen, ich würde trotzdem als Freak verurteilt werden, oder, um das hier hin zu projizieren, als Voodooist, Goldohr. Für mich das kein Voodoo, für andere schon.

Wenn man wie der Uhrensammler sagen würde "ich habe mir z.B. diesen CD-Player wegen der Bedienung, Optik, Haptik gekauft aber nicht weil er genauer geht" würde das keiner als Voodoo verschreien. Wenn man aber unterschiedlichen reellen Klang von Geräten propagiert der noch nie wirklich bewiesen worden ist ist man schnell auch bei

Kabelklang, Netzfilter, Sicherungen, Klangschalen, Wunderchips...das ist für mich Voodoo, für andere wiederum nicht.

da sehe ich keinen Unterschied.

Wo will man die Grenze ziehen..und vor allem, warum.

As above, ganz simpel, wenn die Wirkung wissenschaftlich eindeutig und reproduzierbar ist, ist das kein Voodoo. Klar "funktioniert" auch Placebo wenn man dafür empfänglich ist, aber über persönliche und subjektive Täuschungen mit anderen zu diskutieren macht wenig Sinn und noch weniger daraus eine reelle Existenz zu propagieren.

Hallo,

ganz ehrlich: ich bin auch erfreut wenn ich einen Verstärker sehe, dessen Platine so sauber designt ist wie von einem Restek-Vorverstärker - der gehört eigentlich in ein Acrylgehäuse. Oder manche TA-Geräte - wunderbare Optik, saubere Arbeit...

Wer Spaß an einer Armbanduhr in dem entsprechenden Preisgefüge hat wird auch vielleicht solche Objekte für sein Hörzimmer wählen.

Aber bitte keine Ausreden von wegen "Klang"... man(n) darf doch noch spielen dürfen - und doofe Ausreden bleiben einfach nur doof.

Peter

Schön auf den Punkt gebracht, ich liebe auch technisch und optisch tolle Konstruktionen, da braucht es nicht besser zu "klingen" damit man glücklich ist.

@8erberg
irgendwie habe ich jetzt Lust ein Projekt daraus zu machen. Habe noch ein paar
schöne alte Verstärker im Schuppen stehen. Mal sehen, Acryl ist ja nicht so teuer...Oder in Kunstharz eingiessen....
oder in eine Bierkiste einbauen............
Die nächsten langen Winterabende kommen bestimmt!

Vinyl_Tom (Beitrag #470) schrieb:

@8erberg irgendwie habe ich jetzt Lust ein Projekt daraus zu machen. Habe noch ein paar schöne alte Verstärker im Schuppen stehen. Mal sehen, Acryl ist ja nicht so teuer...Oder in Kunstharz eingiessen.... oder in eine Bierkiste einbauen............ Die nächsten langen Winterabende kommen bestimmt!

Voodoo,

Der PC arbeitete nach der Umbaumassnahme sicher "flüssiger", stimmts

Und erst Recht der User!

Und wie schimpft sich das Gerät? HiFi-/Data-Bierwärmer? Uärrgh!

@8erberg & thewas: Ich denke niemand, der sich hier als Voodoo-Ablehner positioniert, wird ernsthaft bestreiten, dass er an qualitativ hochwertigen Komponenten mit hervorragender Verarbeitung, Optik und Haptik keinen Spaß hätte oder keinen Sinn darin sehen würde.

Ich habe selbst schon mal in einem anderen Thread geschrieben, dass ich sogar an daumendicken 1000€-Kabeln durchaus Gefallen finden könnte, auch wenn ich niemals einsehen würde, soviel Geld dafür auszugeben. Dass ein dickes Kabel mit geflochtener Isolierung und massiven Goldanschlüssen dem Auge weit mehr schmeichelt als eine billige Beipackstrippe, ist unbestreitbar. Auch in Sachen Trittfestigkeit und Anschlusstabilität hat es sicherlich deutliche Vorteile. Aber wenn jemand allen Ernstes behauptet, er höre deutliche klangliche Unterschiede zwischen zwei Kabeln, verlässt er damit schlagartig die Basis seriöser fundierter Argumentation und disqualifiziert sich als Gesprächspartner für eine sinnvolle und fruchtbare Diskussion.


Ich würde sogar soweit gehen, Klangschalen einen Mehrwert zuzugestehen. Allerdings lediglich und ausschließlich als Deko-Objekte, und auch das nur im Fall einer besonders schönen Ausführung.

Benares, genau so ist es!

Hey! .... Elektronikkomponenten als Werbefläche. Dicke Elkos, die Redbulldosen aussehen, das wäre auch was. Röhren in Schnapsflaschen.

Finde ich auch, Möglichkeiten sinnvoller Anwendungen gibt es für solche Komponenten doch unzählige. Warum muss immer mit klanglichem Zugewinn argumentiert werden?

Duff-Amplifier

Benares (Beitrag #474) schrieb:

Aber wenn jemand allen Ernstes behauptet, er höre deutliche klangliche Unterschiede zwischen zwei Kabeln, verlässt er damit schlagartig die Basis seriöser fundierter Argumentation und disqualifiziert sich als Gesprächspartner für eine sinnvolle und fruchtbare Diskussion.

Das ist Deine Meinung, aber das ist auch alles... Das KH-Verlängerungskabel, das ich weggeworfen habe (sh. #392) hat eine hörbare Klangänderung hervorgerufen. ZeeeM hat von einem Effekt - Schwingen des Verstärkers - durch den Wechsel eines Kabels gesprochen, wie es mir mit meinen Verstärkern und dem Lautsprecherkabel ähnlich ergangen ist (sh. #336)..., aber solche konkreten Fälle übergehst Du einfach. Pauschale Behauptungen aufzustellen ohne sich mit konkreten Einzelfällen zu beschäftigen ist aus Deiner Sicht also das was einen Gesprächspartner qualifiziert...? Eine höchst seltsame Haltung für die Du (außer hier) kaum Verständnis finden dürftest...

Aber Schwamm drüber, undifferenzierte Meinungsäußerungen sowie pauschale Aussagen und Verallgemeinerungen ertragen zu können, gehört zu den Tugenden die man in einem Forum grundsätzlich mitbringen sollte. In sofern mach ruhig...

Das KH-Verlängerungskabel, das ich weggeworfen habe...

war - wenn überhaupt - eine ausnahme, ein defekt.
und du versuchst - wie so oft - durch die hintertür die ausnahme zur regel zu machen um hinterher lauthals zu behaupten, dass es ja die regel wäre.

peinlich, peinlich, peinlich sag ich da nur.....

Janus525 (Beitrag #479) schrieb:

Eine höchst seltsame Haltung für die Du (außer hier) kaum Verständnis finden dürftest...

Wenn du hier kein Verständnis kriegst warum gehst du nicht in die Goldohrenforen, ich beklag mich ja auch nicht im OEF warum meine nüchtere Betrachtung des Hobby Hifi dort kein Verständnis kriegt.

Zudem eine klassische Fehlanpassung (wenn sie überhaupt wirklich wahrnehmbar ist, Aussagen kann jeder ins Netz werfen) früher in der Plattenspielerzeit sehr oft vorkam (Kabel mit zu hoher Kapazität die bei MM Systemen einen Höhenabfall generierten) aber mit den Voodootuning"klang" überhaupt nichts zu tun hat. Bei dem ersten kann man die Auswirkungen sehr leicht berechnen und messen, beim zweiten werden Unterschiede geschwafelt die gar nicht existieren.

ingo74 (Beitrag #480) schrieb:

Das KH-Verlängerungskabel, das ich weggeworfen habe... war - wenn überhaupt - eine ausnahme, ein defekt.

Moin,
wahrscheinlich nicht, sondern wegen seines Aufbaues (Koax mit zwei elektrisch getrennten Schirmen) und der daraus relsulierenden Daten (hohe Kapazitaet zwischen den Schirmen) ungeeignet fuer den Verwendungszweck. Ein Kabel mit dem Aufbau verwendet man fuer bestimmte Zwecke und nicht, weil man ein rundes, leicht an Klinkenarmaturen anschliessbares, dreiadriges Kabel sucht.

73
Peter

Man sollte auch mal ganz deutlich unterscheiden ob ich einfach ein anders Kabel nehme, oder noch mal eins verängere.

Desweitern kann man nur über eine sachlich nachvollziehbare Sache diskutieren.

Die Menschen hören unterschiedlich gut und auch unterschiedlich gut hohe wie niedrige Töne.

Also kann nur ein Messgerät eine verlässliche Grundlage für Beweise sein.
Es ist doch ganz einfach wenn ich einen Fingerhut aus einer Wanne voller Wasser neheme dann wird es niemand merken. Nur ein Messgerät wird es feststellen.

Nehme ich 10 Liter heraus kann ich es mit bloßem Auge sehen. Wenn nun aber die Veränderungen so klein sind das sie sich nicht mal messen lassen, wie soll ich sie denn hören können.

Das soll es zu Kabeln sein.

Und Sorry, dieser Albat Krempel gehört in die Region Astro TV.
Da kann ich mich auch auf den Markplatz stellen und behaupten die Fotos der Nasa sind Fälschungen und ansich ist die Erde eine Scheibe.

Gruß Beaufighter

hf500 (Beitrag #482) schrieb:

ingo74 (Beitrag #480) schrieb: Das KH-Verlängerungskabel, das ich weggeworfen habe... war - wenn überhaupt - eine ausnahme, ein defekt. Moin, wahrscheinlich nicht, sondern wegen seines Aufbaues (Koax mit zwei elektrisch getrennten Schirmen) und der daraus relsulierenden Daten (hohe Kapazitaet zwischen den Schirmen) ungeeignet fuer den Verwendungszweck. Ein Kabel mit dem Aufbau verwendet man fuer bestimmte Zwecke und nicht, weil man ein rundes, leicht an Klinkenarmaturen anschliessbares, dreiadriges Kabel sucht. 73 Peter

ich hab da ein "oder" vergessen.
oder sollte es deiner meinung nach tatsächlich nicht die ausnahme sein und so gut wie alle kopfhörerverlängerungskabel haben das "problem"..?

Hi,

thewas schrieb:

R-Type schrieb: Kabelklang, Netzfilter, Sicherungen, Klangschalen, Wunderchips...das ist für mich Voodoo, für andere wiederum nicht. da sehe ich keinen Unterschied.

So hat jeder seine eigene Meinung dazu, besser ist das auch.

die frage ist halt, was ist subjektiv und was ist objektiv vorhanden

ingo74 (Beitrag #480) schrieb:

Das KH-Verlängerungskabel, das ich weggeworfen habe... war - wenn überhaupt - eine ausnahme, ein defekt.

Ein Defekt...? Was für ein Defekt...? Das Kabel war korrekt konfektioniert, da war nichts zu beanstanden, das hast Du auf den Fotos doch gesehen. Oder glaubst Du bei einem Defekt hätte ich es nicht reklamiert...? Du und einige andere hier, ihr seit so verbissen darin alles und jedes irgendwie als Voodoo hinstellen zu wollen und so zu tun als gäbe es das alles nicht, das ist unglaublich...

Genauso verbissen wie die die es wahr haben wollen

netter diskreditierversuch janus
du solltest wenn alles lesen, wie ich schon oben schrieb, fehlt da ein oder..!
und wie ich in dem post weiter schrieb, willst du die ausnahme zur regel machen, auf den teil gehst du jedoch bewusst nicht ein, warum sollte wohl jedem klar sein....

ingo74 (Beitrag #486) schrieb:

die frage ist halt, was ist subjektiv und was ist objektiv vorhanden ;)

Die Frage ist doch leicht zu beantworten, oder etwa nicht ?
Die Frage ist doch eine andere, sonst würden wir hier doch gar nicht Seiten füllen können...

mir würde da nur noch die frage nach der motivation zu posten einfallen - welche meinst du..?

hf500 (Beitrag #482) schrieb:

ingo74 (Beitrag #480) schrieb: Das KH-Verlängerungskabel, das ich weggeworfen habe... war - wenn überhaupt - eine ausnahme, ein defekt. Moin, wahrscheinlich nicht, sondern wegen seines Aufbaues (Koax mit zwei elektrisch getrennten Schirmen) und der daraus relsulierenden Daten (hohe Kapazitaet zwischen den Schirmen) ungeeignet fuer den Verwendungszweck. Ein Kabel mit dem Aufbau verwendet man fuer bestimmte Zwecke und nicht, weil man ein rundes, leicht an Klinkenarmaturen anschliessbares, dreiadriges Kabel sucht. 73 Peter

Das habe ich aber nicht gewusst, Peter, und da sich der Hersteller geweigert hat mir vorab das Kabelmaterial oder auch nur die technischen Daten zu nennen, habe ich darauf vertraut dass es als das geeignet ist was im Angebot zu lesen war: "Kopfhörer Verlängerungskabel..."

Und dass sich das Kabel klanglich auswirkte war selbstverständlich ein tragischer Einzelfall wie Du lesen kannst. Na klar, es ist immer ein Einzelfall wenn sowas oder Ähnliches passiert. Das ist doch genau das was ich hier zu vermitteln suche; in Kombinationen zwischen Geräten und Kabeln kann es zu klanglichen Auswirkungen kommen. Jede diesbezügliche Äußerung, dass es sich grundsätzlich und nur und immer um Voodoo handelt, kann nur von Menschen stammen die wirklich keine Ahnung von der Praxis haben und irgendwas nachplappern oder sich selber etwas ausgedacht haben. Anders kann ich mir das nicht erklären...

Moin,
man kann aus jedem dreiadrigen Kabel mit einem Stereoklinkenstecker an einem Ende und einer entsprechenden Kupplung am anderen ein Verlaengerungskabel fuer Kopfhoerer machen. Daher auch mit dem Doppelkoaxkabel. Das Problem ist nur die unbekannte, wahscheinlich recht hohe Kapazitaet zwisschen den Schirmen bei 7m Laenge. Mit den typ. 120 Ohm Innenwiderstand eines Kopfhoereranschlusses kann das durchaus zu einer Hoehendaempfung auf einem Kanal fuehren, was mehr oder weniger schnell auffaellt. Waere die Leitung einfach so aufgebaut wie ein rundes dreiadriges Netzkabel, haette man aller Voraussicht kein Problem damit.
Wie wir schon herausgefunden haben, das "Doppelkoaxkabel" ist fuer den Verwendungszweck ungeeignet. Wie ich weiter oben ausfuehrte, ist wegschmeissen ein Fehler gewesen, fuer spezielle Anwendungsfaelle sucht man sowas.

73
Peter

ingo74 (Beitrag #489) schrieb:

... und wie ich in dem post weiter schrieb, willst du die ausnahme zur regel machen, auf den teil gehst du jedoch bewusst nicht ein, warum sollte wohl jedem klar sein....

Weder will ich eine Ausnahme zur Regel machen noch umgekehrt. Ich schildere lediglich Fälle die sich in der Praxis ergeben haben. Wie viele das Prozentual sind weiß ich natürlich nicht, woher denn auch...? Ist doch auch egal, sie kommen halt vor, deshalb muss man in jedem Einzelfall nachschauen was da los ist. Das ist doch bei CDP-Klang, Verstärkerklang usw. auch nicht anders. Scope z.B. hat bei Bampas ONIX nachgeschaut, damit wurde klar dass der Verstärker nicht defekt war..., aber es wurde auch klar warum Bampa ihn erkennen konnte. Solche Effekte sind nicht die Regel, das behaupte ich auch nicht, sie sind eben nur Ausdruck einer gewissen Anzahl von Einzelfällen...

Janus525 (Beitrag #492) schrieb:

...Das ist doch genau das was ich hier zu vermitteln suche; in Kombinationen zwischen Geräten und Kabeln kann es zu klanglichen Auswirkungen kommen...

Da wäre nun mal die Möglichkeit gewesen, der Sache auf den Grund zu gehen und statt nun den Kram
einfach mal zu messen oder messen zu lassen, entsorgst du das corpus delicti ?

Insofern nette Anekdote; leider nur die Aussage, dass du da etwas gehört hast (oder gehört haben willst).

Grüße - Manfred

Auch mal interessant Blindtest Ich denke so verhält es sich auch mit den Kabeln.

Gruß Beaufighter

Benares (Beitrag #477) schrieb:

Finde ich auch, Möglichkeiten sinnvoller Anwendungen gibt es für solche Komponenten doch unzählige. Warum muss immer mit klanglichem Zugewinn argumentiert werden? :D

Nun ja, die langbeinige Blondine mit den dicken Hupen wird ja auch nur wegen des Charakters geheiratet, gell...?

Ja, und Laufrichtungsgebundene Kabel im Bereich des Wechselstroms machen ja so überhaupt keinen Sinn und entlarven den VooDoo so richtig fett.

Noch nicht verstanden dass die Laufrichtungs - Anzeige dazu dient zu erkennen, an welcher Seite des Kabels der Schirm aufgelegt ist...? Wie ich schon sagte, hier wird einfach alles als Voodoo bezeichnet was man nicht kennt oder nicht versteht. In sofern herrscht in den Köpfen einiger wohl tatsächlich "Voodoo total"...

Nur wird die Laufrichtungsgebundenheit durchaus von entsprechender Seite anders definiert.

http://www.hifi-regl...1#kabel_laufrichtung

Mußt du mal ausprobieren, weil ohne eigen Urerfahrung ist Alles nur Glaube.