Voodoo total.

Ich bin mal gespannt, wie lange es dauert, bis man die Quantenverschränkung für Kabel entdeckt.

ZeeeM (Beitrag #500) schrieb:

http://www.hifi-regl...1#kabel_laufrichtung

Moin,
Au weia, "Molekularstruktur des Kabels"...
Braucht man eigentlich nicht mehr weiterzulesen ;-)

Einseitig aufgelegte Schirme sind aber fuer Verbindungskabel zwischen Geraeten eine eher suboptimale Angelegenheit. Bei den in der HiFi-Technik ueblichen unsymmetrischen Verbindungen ist sowas eine ziemlich gute Antenne, um allerlei Stoerungen einzufangen. Ein beidseitig aufgelegter, dichter und niederohmiger Schirm ist da bei Weitem vorzuziehen. Dann muss man auch nicht mehr gucken, welches Ende wohin gehoert.

73
Peter

Wie man in der Abbildung ob sieht, ist es also durchaus von Bedeutung für den feinen Signalfluss, ob alle Litzen gleichgerichtet gewickelt sind, oder ob sie zufällig mit einander verflochten wurden.

Hier steht, daß die Laufrichtung mit der Verflechtungsart zusammenhängt.
Oh mann, es wird ja immer schlimmer.

Ist doch schei+ egal, wie geflochten wurde, die Litzen werden immer gleich "gut" leiten.

Reden wir hier nun über ein Kabel oder über Dioden ????

akustische Dioden sind im HighEnd-Bereich auch ein alter Hut. Das Schlangenölschamanen offerieren da nur uraltes Wissen.

R-Type (Beitrag #485) schrieb:

So hat jeder seine eigene Meinung dazu, besser ist das auch.

Das ist das schöne bei der Wissenschaft, da gibt es eine Wahrheit und nicht hundert Meinungen.

Der Klassiker "Skin Effekt" darf natürlich auch nicht fehlen, im Bereich der NF....

Hochwertige Kabel sind meist mit einer Laufrichtungsangabe versehen. Bei allen Kabel-Typen von xxxxx ist dies z.B. der Fall. Diese Kabel sollten so verlegt werden, dass der Signalfluss gemäß der Laufrichtungsangabe verläuft. Z.B. von DVD-Player zu AV-Receiver oder von Verstärker zum Lautsprecher u.s.w. Hinter dieser Regel steht eine ganz simple Überlegung: Beim Fertigungsprozess der Kabel wird der Leiter so bearbeitet, dass sich die Molekulatstruktur des Kupfers in der Längsrichtung des Kabels verändert. Dies beeinflusst den Stromfluss und zwar unterschiedlich je nach Laufrichtung. Innovative Kabelhersteller - auch hier war xxxx wieder ein Vorreiter - haben herausgefunden, welche Molekularstruktur für die Übertragungsqualität optimal ist und die Fertigung entsprechend aufgebaut. Dabei kommt es vor allem darauf an, dass auch alle Litzen aus denen ein Leiterstrang besteht ebenfalls in gleicher Laufrichtung verflochten werden. Am Ende des Fertigungsprozesses ist ein Kabel entstanden, dessen Lufrichtungs-Struktur tatsächlich nur für eine bestimmte Richtung optimal ist.

Mir wird gerade etwas schlecht....

Mögliche Übersetzung:

Innovative Kabelhersteller - auch hier war xxxx wieder ein Vorreiter - haben herausgefunden, wie man schnödes Kabel optisch aufgepeppt trotz wahnwitziger Marktsättigung noch an den Mann bringen kann.

Erinnert mich immer ein bisschen an Urban Priols Dalai Lama:

Ältere Hemden wirken wieder wie neu....wenn man noch ältere Hemden daneben legt.

Immer wieder herrlich diese Branche und ihre noch dilettantischeren Marktschreier

thewas (Beitrag #506) schrieb:

Das ist das schöne bei der Wissenschaft, da gibt es eine Wahrheit und nicht hundert Meinungen.

Die heutigen "Wahrheiten" der Wissenschaft sind die Irrtümer von morgen. So betrachtet sind viele wissenschaftliche Erkenntnisse in der Retrospektive eine einzige, schier endlose Aneinanderreihung von Irrtümern. Man muss nur etwas Geduld haben, dann erledigen sich viele scheinbare "Wahrheiten" von selber; bei manchen muss man ein wenig nachhelfen...

Ach komm, nicht den Klassiker schlechthin bringen...

Janus525 (Beitrag #509) schrieb:

... bei manchen muss man ein wenig nachhelfen...

Du siehst dich also als Nachhilfelehrer für die Wissenschaft.
Wow, ich wusste schon immer: Bescheidenheit ist aller Laster Anfang.

Schöne Grüße,
park.ticket

thewas (Beitrag #508) schrieb:

Immer wieder herrlich diese Branche und ihre noch dilettantischeren Marktschreier :prost

...und darf ich ganz vorsichtig darauf hinweisen, dass es den "dilettantischen Marktschreiern" heute im Laufe des Tages (geschätzt) einige tausend Mal mehr gelungen ist teures Voodoo-Zeugs (damit meine ich echtes, dagegen bin ich auch) verkauft haben, als es uns in derselben Zeit gelungen ist derartige "Nonsenskäufe" zu verhindern. Bist Du sicher dass DIE sich dilettantisch verhalten...?

Janus525 (Beitrag #509) schrieb:

Die heutigen "Wahrheiten" der Wissenschaft sind die Irrtümer von morgen. So betrachtet sind viele wissenschaftliche Erkenntnisse in der Retrospektive eine einzige, schier endlose Aneinanderreihung von Irrtümern. Man muss nur etwas Geduld haben, dann erledigen sich viele scheinbare "Wahrheiten" von selber; bei manchen muss man ein wenig nachhelfen...

Du meinst also, die Wahrheit kann man aussitzen und es ist nur eine Frage der Zeit, bis deine Thesen als Wahrheit allgemein anerkannt werden? Dann musst du aber verdammt alt werden, um das noch zu erleben.

Dann spring doch aus endlich dem Fenster Janus und erweise der Menschheit dass die aktuelle Gravitationstheorie Schmarrn ist, tschaka, du schaffst es!

Heute lässt du auch wirklich keine billigste Plattitüde aus, das konntest du mal besser, wie willst du so Geräte noch an den Mann bringen.

thewas (Beitrag #514) schrieb:

...wie willst du so Geräte noch an den Mann bringen.

Ich verstehe die Frage nicht. Könntest Du bitte erläutern was genau Du mit: "Geräte an den Mann bringen..." meinst...?

Janus525 (Beitrag #509) schrieb:

Die heutigen "Wahrheiten" der Wissenschaft sind die Irrtümer von morgen.

Weisst du was?
Das wissen die Wissenschaftler sogar, damit rechnen sie. Damit, dass sich ihre Erkenntnisse als unzureichend erweisen und erweitert werden muessen.
Prominentes Beispiel: Die Erweiterung der Newtonschen Mechanik durch Einstein. Eine Menge Wissenschaftler arbeitet daran, als gesichert geltende Erkenntnisse umzuwerfen. Das gibt naemlich Ruhm und Ehre, dazu ist ein Nobelpreis sicher.

Nur: Es gibt keinerlei Anzeichen dafuer, dass z.B. die Leitungstheorie unzureichend ist. Sie ist theoretisch und praktisch bestens ueberprueft und das schon seit 150 Jahren. Da einen Irrtum von morgen zu finden, wird sehr schwer werden.

Ich warte schon seit Jahren darauf, dass die Elektroesoteriker endlich mal mit einer neuen Theorie zur Elektrotechnik um die Ecke kommen, mit der sie die Elektrotechnik auf ein vollkommen neues Fundament stellen. Das ist naemlich notwendig, wenn sie die ihre Kabel- und sonstigen HiFi-Wunder erklaeren sollen.
Nur kommt da nichts. Nur Geschwurbel, dass sich wegen Substanzlosigkeit nicht ueberpruefen laesst oder bestenfalls jede Menge falsch verstandener Physik.

73
Peter

Vielleicht sollte man hinzufügen dass die klassische Newtonsche Mechanik in den normalen Anwendungen (also bei Geschwindigkeiten deutlich unter der Lichtgeschwindigkeit) auch nach der Erweiterung durch die Relativitätstheorie nicht ihre Validität verloren hat, das kann jeder nachmessen, das gleiche gilt auch für z.B. für das Ohmsche Gesetz der Elektrotechnik, also sehe ich schwarz für High End Litzen Technologien in unserem Niedrigfrequenzbereich.

Ich hab gewusst, das wenn die Argumente nicht reichen, die Wissenschaft von morgen wird es schon richten.

Ich verstehe nicht das es nicht akzeptiert wird das es da keinen Effekt gibt.

Alles was ich von befürworten von Kabelklängen immer nur zu hören oder lesen bekomme ist man muss sich drauf einlassen oder daran glauben oder die Anlage ist nicht gut genug.

Nun sind es die noch nicht entdeckten Wahrheiten der Wissenschaft von morgen.

Oder Übermorgen?

Gruß Beaufighter

Also ist die Erde doch eine Scheibe

Oder nun doch ein Würfel ?

Janus525 (Beitrag #509) schrieb:

Die heutigen "Wahrheiten" der Wissenschaft sind die Irrtümer von morgen. So betrachtet sind viele wissenschaftliche Erkenntnisse in der Retrospektive eine einzige, schier endlose Aneinanderreihung von Irrtümern. Man muss nur etwas Geduld haben, dann erledigen sich viele scheinbare "Wahrheiten" von selber; bei manchen muss man ein wenig nachhelfen...

Naja, aber man kann doch die ganzen Effekte der Wissenschaft von morgen, übermorgen, überübermorgen oder überüberübermorgen heute noch gar nicht hören.
Warum soll man heute einem Quacksalber Geld in den Rachen werfen für Probleme, die mir deine Wissenschaft ja erst in der immerwährenden Zukunft erfinden wird?
Für erfundene Probleme, die immer nur zukünftig, aber niemals real und gegenwärtig sind?

Beaufighter (Beitrag #518) schrieb:

Alles was ich von befürworten von Kabelklängen immer nur zu hören oder lesen bekomme ist man muss sich drauf einlassen oder daran glauben oder die Anlage ist nicht gut genug. Gruß Beaufighter

Man könnte den Spieß ja auch rumdrehen und argumentieren, dass deren Anlage einfach zu schlecht ist wenn schon die Kabel "klingen"..

Das Hebelgesetzt hat funltioniert bevor es entdeckt war.
Danach konnte man es auch ausrechnen.
Und es war für JEDEN nachvollziehebar.
Vor und nach seiner formelmäßigen Bestätigung.

@duffy

Du meinst die Hersteller von Highendgeräten machen gemainsame Sache mit den Kabelherstellern und legen den Ausgangswiderstand minimum über 10 kΩ um dieses wieder aufwendig im Kabel auszugleichen, um so richtig abzusahnen.?

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #522) schrieb:

Du meinst die Hersteller von Highendgeräten machen gemainsame Sache mit den Kabelherstellern und legen den Ausgangswiderstand minimum über 10 kΩ um dieses wieder aufwendig im Kabel auszugleichen, um so richtig abzusahnen.? Gruß Beaufighter

Ich glaube schon, dass das so gemacht wird, denn wo wäre denn sonst der ganze Sinn im HiEnd-Hobby, wenn es einfach nur funktionieren würde?
Wenn es einfach nur richtig gut klingen würde? Damit wäre doch die ganze Lebensleistung einer ganzen Generation von HiEnd-Jüngern quasi entwertet? Ganze HiEnd-Karrieren stünden quasi vor dem Scherbenhaufen?
Das darf doch nicht sein...

Das würde die wahnsinnigen Preise erklären das sind dann die Abschläge für die Gerätehersteller.

[quote="Beaufighter (Beitrag #51"]

Ich verstehe nicht das es nicht akzeptiert wird das es da keinen Effekt gibt.[quote]

............*lach*............
Weil man sonst was anständiges arbeiten müsste um sein Geld zu verdienen und nicht mehr mit Bauernfang seinen Beutel füllen könnte

hf500 (Beitrag #516) schrieb:

Ich warte schon seit Jahren darauf, dass die Elektroesoteriker endlich mal mit einer neuen Theorie zur Elektrotechnik um die Ecke kommen, mit der sie die Elektrotechnik auf ein vollkommen neues Fundament stellen. Das ist naemlich notwendig, wenn sie die ihre Kabel- und sonstigen HiFi-Wunder erklaeren sollen. Nur kommt da nichts. Nur Geschwurbel, dass sich wegen Substanzlosigkeit nicht ueberpruefen laesst oder bestenfalls jede Menge falsch verstandener Physik. 73 Peter

Ja Peter, ich stimme Dir ja zu was die Grundhaltung von Wissenschaftlern anbelangt. Was den zitierten Abschnitt betrifft habe ich so meine Zweifel was die Substanzlosigkeit anbelangt. Wenn ich mich z.B. mit Hans Strassner (HMS) über seine Netzleisten unterhalten habe (die ich keinesfalls verwenden würde), dann schienen mir die technischen Erläuterungen zu seiner Filter- und Inseltheorie kein substanzloses Geschwurbel zu sein. Mag sein dass er in mancher Hinsicht irrt, das kann ich nicht beurteilen, aber ich halte ihn nicht für einen der viel zitierten Scharlatane oder Schlangenölverkäufer.

Auch wenn ich mit Thomas Rudolph (TMR) spreche (wie kürzlich wegen der anstehenden BT´s) habe ich nicht den Eindruck es handle sich um einen geldgierigen Abzocker der das Blaue vom Himmel erzählt um irgendwie an das Geld anderer Menschen zu kommen. Die Vorstellung, dass jeder Entwickler und Produzent, der hochwertiges HiFi-Equipment herstellt und vermarktet, per se auf Abzocke aus ist, scheint mir ungefähr so zutreffend, als würde jeder, der das Priesteramt bekleidet darauf aus sein kleine Jungs zu missbrauchen.

Es stünde uns allen gut zu Gesicht, solche Begriffe wie substanzloses Geschwurbel, Küchentischbastler, Garagentüftler, Scharlatan usw. nur auf diejenigen anzuwenden bei denen die Betrugsabsicht offensichtlich ist, bei denen man mit Fug und Recht von Voodoo total sprechen könnte. Klar, die Grenzen sind fließend, aber ich halte in dubio pro reo für keinen schlechten Gedanken, ganz im Gegenteil.

Allerdings muss ich auch sagen: Mir persönlich ist es herzlich egal wer sich hier in welcher Form äußert, Du und Deine Kollegen haben ja ein Auge darauf dass es nicht ausufert. Aber ich denke immer an die Mitleser und an das Bild das sie von uns bekommen, wenn wir uns derart pauschal, undifferenziert und verächtlich äußern über alles und jedes das uns nicht gefällt oder das wir nicht verstehen...

Hallo,

am Schlimmsten sind die, die davon überzeugt sind..

Weiterhin gibt es gute Verkäufer, die gut davon leben das sie Bullshit verticken.
Ich kannte mal einen "Weinverkäufer" der im "Direktvertrieb" billigste QbA-Genossenschaftsweine für 8 - 12 Euro die Flaschen vertickte.
Selber war er Weinliebhaber und packte das Zeuchs was er vertickte nicht mal mit einer Kneifzange an.
Als er sich zur Ruhe setzte hatte er ein 8-Familienhaus "erdrückt"...

Peter

Janus525 (Beitrag #526) schrieb:

Es stünde uns allen gut zu Gesicht, solche Begriffe wie substanzloses Geschwurbel, Küchentischbastler, Garagentüftler, Scharlatan usw. nur auf diejenigen anzuwenden bei denen die Betrugsabsicht offensichtlich ist, bei denen man mit Fug und Recht von Voodoo total sprechen könnte.

Was ist denn für dich wirklich richtig Voodoo total?
Nenn mal Beispiele.

Zumindest erst mal jedes Superteuer konfektionierte Stromkabel das aus Gründen des Klanges heraus verkauft wird.

Cinch Kabel jeglicher couleur, Laufrichtungsgebunde Kabel erstrecht vor allem im Wechselstrombereich.

Glasperlen auf dem Sicherungskasten, sowie Sommer, Winter, Frühjahr und Herbst Aufkleber auf den Geräten wie Stromkästen.

Im Studio fließen durch normale Kabel die Ströme bis zur Aufnahme und in der heimischen Anlage generiere ich Töne die ansich bei der Aufnahme schon gar nicht durchs Kabel gelassen habe.
Da beginnt der Schwachsinn bereits.

Danke Beaufighter

@burkie : wobei ein Ausgangswiderstand jenseits der 5 KOhm bereits mehr oder weniger Elektroschrott bedeuten würde.

bugatti66 (Beitrag #528) schrieb:

Was ist denn für dich wirklich richtig Voodoo total? Nenn mal Beispiele.

Voodoo total bedeutet für mich, dass jemand jeden angeblich klangverbessernden Mist kauft, statt in der Reihenfolge vorzugehen wie ich sie auf meiner Seite unter Philosophie beschreibe. Tut er das nicht und investiert sein Geld statt in einen Akustiker lieber in Klangschälchen und Aufkleber im Sicherungskasten, sowie in die willkürliche und völlig sinnlose Tauscherei von Geräten und Kabeln, dann klingt das für mich schon sehr nach Voodoo total...

Klangschälchen und Aufkleber im Sicherungskasten sind Voodoo, das ist ja mal ne Aussage, ok, das halten wir fest. Aber "willkürliche und völlig sinnlose Tauscherei von Geräten und Kabeln" lässt ja alles andere offen...

Sind wir hier schon wieder im Kindergarten?

Was hat Anstand und Respekt im Bereich Voodoo zu suchen? Es geht doch nicht um die Menschen, sondern um den Sachverhalt! Und wenn der Blödsinn, Schwachsinn ist bleibt er wie man es auch immer drehen und wenden mag Blödsinn und Schwachsinn! Ob der, der diesen Blödsinn vorträgt, das mit betrügerischer Absicht macht oder nur fahrlässig oder nur wider besseren Wissens oder einfach nur naiv ist, ist das bei der Bewertung der Sachlage vollkommen egal.

Wir sind doch hier nicht vor Gericht, wo man bei der Strafmaßzumessung den Begriff mildernde Umstände kennt oder unterscheiden muss ob etwas absichtlich, billigen in Kauf nehmend oder nur fahrlässig war!

Und immer hier die Sprüche über die Wissenschaft.

Die Wissenschaft ist emotionslos und objektiv. Sie handelt nach den aktuellen Erkenntnissen und erweitert/verändert sie dann, wenn ein neuer Sachverhalt dazu Anlass gibt, sonst gäbe es ja keinen Fortschritt und wir würden heute noch immer nicht über HiFi-Geräte verfügen können.

Doch wann ergibt sich ein neuer relevanter Sachverhalt?

Genau dann, wenn nach wissenschaftlichen Methoden eine Sache objektiv und reproduzierbar nachgewiesen werden kann! So einfach ist das!

Dazu ist es noch nicht einmal notwendig diesen "neuen" Sachverhalt erklären zu können, denn er ist ja zweifelsfrei nachweisbar. Die Ergründung, warum das so ist wäre dann Gegenstand der wissenschaftlichen Forschung. Beispiele hierzu gibt es in Hülle und Fülle, z.B. die Gravitation.

Auch wenn man meint schon im Vorfeld eine Erklärung dafür zu haben, entbindet das jedoch nicht von der Pflicht, den Nachweis zunächst mit wissenschaftlichen Methoden zu erbringen.

Also was ist Voodoo? Alles was behauptet wird, aber mit wissenschaftlichen Methoden nicht nachweisbar ist!

Und hier kommt es immer auf die Formulierung der Aussage an!
Es mag durchaus technische Formulierungen zu z.B. LS-Kabel geben die nachweisbar sind oder u.U. auch nachweisbar wären (man denke an Skin-Effekt), doch ob es hörbar wäre ist da schon eine andere Aussage und die müsste erst einmal nachgewiesen werden. Ansonsten ist es Voodoo.

Ich verstehe auch nie die Hersteller, Befürworter solcher Voodoo-Aussagen, wenn es doch so ist wie sie sagen, wie haben sie das denn festgestellt? Es müsste doch für sie ein Klacks sein, dieses mit wissenschaftlichen Methoden auch nachzuweisen.

Wenn natürlich solche "Spezialisten" wie Janus meinen ihre eigenen "wissenschaftlichen Methoden" definieren zu können und schon im Vorfeld berechtigte Kritik an dem geschilderten BT-Verfahren grundsätzlich ablehnen und auch die in einem BT relevanten stochastischen Grundregeln mit Füßen treten zu können, dann sind das am Ende Sandkastenspiele, die aus welchen Gründen auch immer nur die eigenen Interessen verfolgen, mit Nachweisen nach wissenschaftlichen Methoden hat das nichts im Entferntesten zu tun. Sich überhaupt dann noch damit auseinanderzusetzen ist m.E. reine Zeitverschwendung, aber viele hier scheint es dennoch Spaß zu machen darauf einzugehen. Ist ja auch in meinen Augen ok, denn der Spaßfaktor ist in Forum wie diesem ein nicht unerheblicher Faktor.

Völlig Sinnlose Tauscherei : normale Cinch Kabel gegen 1000 Euro Kabel zu tauschen?

Also was ist Voodoo? Alles was behauptet wird, aber mit wissenschaftlichen Methoden noch nicht nachweisbar ist!

Dem kann ich mich anschließen, würde aber das "noch" streichen, da so impliziert wird, dass es doch klanglichen Mehrwert geben könnte, der nur mangels wissenschaftlichem Fortschritt oder hinreichender Messmethoden noch nicht bewiesen werden konnte. Damit wäre quasi eine Ausflucht impliziert, die von Voodooisten immer gerne genommen wird.

Ein weiteres wichtiges Unterscheidungsmerkmal ist für mich die Vorrangigkeit von menschlichem Gehör und menschlicher Wahrnehmung vor wissenschaftlichen Erkenntnissen als maßgebliches Bewertungskriterium für den angeblichen klanglichen Mehrwert. Der Voodooist vertraut letztlich immer mehr seiner Wahrnehmung als der gängigen Lehrmeinung - "ich höre es, also ist es" - auch wenn es aus wissenschaftlicher Sicht nicht sein kann.

Habe es schon gestrichen.

Wie ist es denn nun mit dem warmen weichen Röhrenklang oder Vinyl sei besser als CD, nicht so kalt und steril.

Ist das bereits VooDoo ?

Hallo,

selbst wenn ein vor mir hochgeachteter, sympathischer und netter Zeitgenosse Mist erzählt werde ich den Mist Mist nennen.

Punkt.

Peter

Das ist Geschmacksache, vorausgesetzt, ein Röhrenamp hat im hörbaren Bereich tatsächlich eine Abweichung.
Ob das dann aber von allen als "warm" und "weich" beschrieben wird ist eine andere Story.

LPs haben hör und messbar andere Wiedergabeeigenschaften.
Auch hier, ob man es mag ist Geschmacksache.

Ciao
sealpin

Beaufighter (Beitrag #536) schrieb:

Wie ist es denn nun mit dem warmen weichen Röhrenklang oder Vinyl sei besser als CD, nicht so kalt und steril. Ist das bereits VooDoo ?

Wenn Geräte quasi Effektgeräte sind, dann kann man das Messen und hören.
Es sind manchmal die technischen Mängel, die zu einer angenehm empfundenen Hörwahrnehmung führen.

Nachtrag: wenn man weiß wie Röhrengeräte den Sound ändern, kann man das nachbilden. Dazu gibt es dann extra Effektgeräte.
Deren Vorteil liegt u.A. darin, dass man sie abschalten kann....

hifi_angel (Beitrag #532) schrieb:

...mit Nachweisen nach wissenschaftlichen Methoden hat das nichts im Entferntesten zu tun...

Es war auch nie beabsichtigt einen wissenschaftlich Nachweis zu erbringen. Mir reicht es völlig aus im BT nachzuweisen, ob oder ob nicht, die vielen Forenuser, die sich im Laufe der Zeit hier bezüglicht Klangunterschieden gemeldet haben, Recht gehabt haben könnten. Wenn die Wissenschaft glaubt im BT Umschalteinheiten verwenden zu müssen..., bitteschön. Wenn die Wissenschaft glaubt, über statistische Verfahren im BT aus einem Pulk unvorbereiteter und (auf den Fall bezogen) untrainierter Leute irgendwelche Verteilungen und Wahrscheinlichkeiten ableiten zu müssen..., sollen sie doch. Die Wissenschaft kann das so machen wie immer sie will...

Ich mache das was ich für das Aussagefähigste halte: Ich prüfe welche Geräte sich unverblindet unterscheiden..., merke mir woran ich das erkenne..., verblinde mich oder bitte andere darum..., und stelle im BT fest ob der Unterschied noch erkennbar ist. Und das unter exakt den gleichen Bedingungen wie sie jeder zuhause hat. Zur Sicherheit wiederhole ich das mehrfach bis ich sicher bin ein Urteil fällen zu können. Wie das Urteil unter welchen Bedingungen zustande gekommen ist kann jeder im Detail nachlesen. Ist ihm das nicht genug, steht es ihm jederzeit frei selber an den Tests teilzunehmen, diese zu begleiten, sie zu kontrollieren, die Geräte im Anschluss zu messen, ganz wie es ihm beliebt.

Mag sein dass das nicht wissenschaftlich ist, ausreichend aussagefähig ist es für diejenigen, die das Geschehen interessiert mitverfolgen - mehrere tausend Aufrufe im Monat scheinen zumindest darauf hinzudeuten - allemal. Aber vielleicht schauen die ja auch nur die Bilder der Geräte an, wer weiß...?

hifi_angel (Beitrag #532) schrieb:

Was hat Anstand und Respekt im Bereich Voodoo zu suchen? Es geht doch nicht um die Menschen, sondern um den Sachverhalt!

Das ist ein wunderbarer Satz von Dir den man sich unbedingt merken sollte, zumal er ja in so viele Bereichen angewendet werden kann:

- Was hat Anstand und Respekt in der Politik zu suchen? Es geht doch nicht um die Bürger, sondern um den Sachverhalt!

- Was hat Anstand und Respekt in der Religion zu suchen? Es geht doch nicht um die Gläubigen, sondern um den Sachverhalt!

- Was hat Anstand und Respekt in der Medizin zu suchen? Es geht doch nicht um die Patienten, sondern um den Sachverhalt!

- Was hat Anstand und Respekt in der Wirtschaft zu suchen? Es geht doch nicht um die Beschäftigten, sondern um den Sachverhalt!

- Was hat Anstand und Respekt in der Pädagogik zu suchen? Es geht doch nicht um die Kinder, sondern um den Sachverhalt!

- Was hat Anstand und Respekt in einem Forum zu suchen? Es geht doch nicht um die an HiFi Interessierten, sondern um den Sachverhalt!

Angel, Du bist echt Klasse...

Beaufighter (Beitrag #533) schrieb:

Völlig Sinnlose Tauscherei : normale Cinch Kabel gegen 1000 Euro Kabel zu tauschen?

Klar ist das sinnloser Quatsch, ebenso wie der willkürlich Tausch von Verstärkern, CD-Playern.

Man Janus, in der Politik geht es um Menschen, in der Religion auch und in der Pädagogik erst Recht.

Aber und das ist in jeder Sache so wenn der Sachverhalt es erfordert muß man ihm sich beugen.

Denn egal wie es ist, man kann die Wahrheit nicht verbiegen weil man es gerne so hätte.

Gruß Beaufighter

Klar ist das sinnloser Quatsch, ebenso wie der willkürlich Tausch von Verstärkern, CD-Playern.

Wie tausche ich denn so was sinnvoll

Hallo,

och, wenn ich einen CD-Player oder auch Verstärker ohne "Macht" (sprich Fernbedienung) habe tausche ich doch gerne gegen mit FB.

Um Obi wan Kenobi zu zitieren: "Möge die Macht mit Dir sein"...


Peter

Janus525 (Beitrag #541) schrieb:

hifi_angel (Beitrag #532) schrieb: Was hat Anstand und Respekt im Bereich Voodoo zu suchen? Es geht doch nicht um die Menschen, sondern um den Sachverhalt! Das ist ein wunderbarer Satz von Dir den man sich unbedingt merken sollte, zumal er ja in so viele Bereichen angewendet werden kann: - Was hat Anstand und Respekt in der Politik zu suchen? Es geht doch nicht um die Bürger, sondern um den Sachverhalt! - Was hat Anstand und Respekt in der Religion zu suchen? Es geht doch nicht um die Gläubigen, sondern um den Sachverhalt! - Was hat Anstand und Respekt in der Medizin zu suchen? Es geht doch nicht um die Patienten, sondern um den Sachverhalt! - Was hat Anstand und Respekt in der Wirtschaft zu suchen? Es geht doch nicht um die Beschäftigten, sondern um den Sachverhalt! - Was hat Anstand und Respekt in der Pädagogik zu suchen? Es geht doch nicht um die Kinder, sondern um den Sachverhalt! - Was hat Anstand und Respekt in einem Forum zu suchen? Es geht doch nicht um die an HiFi Interessierten, sondern um den Sachverhalt! Angel, Du bist echt Klasse... ;)

Das Kompliment kann ich gerne zurückgeben und wenn du für dich meinen auf Voodoo bezogenen Satz auch auf Politik, Religion, Medizin, Wirtschaft, Pädagogik und weites anwenden möchtest kannst du das gerne (für dich) machen auch wenn ich es nicht so gesagt habe und ich deine indirekte Unterstellung nicht anständig finde und mir gegenüber respektlos erscheint.

Schau mal wenn ich jetzt sage, dass das was du als Erwiderung geschrieben hast Schwachsinn und Blödsinn ist bleibt es auch dann Schwachsinn und Blödsinn unabhängig davon wer es geschrieben hat. Da du das ja geschrieben hast, sage ich dir, dass das was du geschrieben hast Blödsinn und Schwachsinn ist.
Und selbst wenn du dann erwidern würdest es wäre nicht anständig und respektlos dir das zu sagen, bleibt es dennoch Schwachsinn und Blödsinn.

Du siehst, dass ich deine Aussage bewerte und nicht deine Person. Denn wenn ich deine Person werten müsste könnte ich das nicht, da die Worte die ich dazu finden würde (müsste) mein Anstand nicht erlauben würde.

Und um wieder auf das Thema Voodoo zu kommen, alles was im HiFi-Bereich behauptet wird, aber mit wissenschaftlichen Methoden nicht nachweisbar ist, ist Voodoo. Egal wer es behauptet. Und es dann als Voodoo zu bezeichnen (=Schwachsinn oder Blödsinn) ist nicht unanständig oder respektlos. Im Gegenteil es wäre unanständig und respektlos es nicht so zu benennen.

Nur wenn es mit wissenschaftlichen Methoden nachweisbar wäre und es dennoch nach wie vor als Voodoo zu bezeichnen wäre unanständig und respektlos.

Janus525 (Beitrag #541) schrieb:

mehrere tausend Aufrufe im Monat scheinen zumindest darauf hinzudeuten

Wenn eine Seite lange genug im Netz steht und oft genug beim Gockel auftaucht sind diese Aufrufe völlig normal.
Da ist es erstmal völlig egal ob da Müll steht oder nicht, ich bin bei ganz einfachen Suchen schon auf die tollsten Sachen gestoßen
Die Zahl der Aufrufe sagt also nichts über die Qualität der Seite sondern nur wie oft Google sie in einer Suche mit auswirft.
mfg Michael

Janus525 (Beitrag #541) schrieb:

... ausreichend aussagefähig ist es für diejenigen, die das Geschehen interessiert mitverfolgen - mehrere tausend Aufrufe im Monat scheinen zumindest darauf hinzudeuten - allemal...

Ich war auch auf deiner Seite. Was ich darüber denke, weißt du.
Der Besuch deiner Seite ist noch lange kein Argument für deine Sichtweisen.

Schöne Grüße,
park.ticket

Janus525 (Beitrag #541) schrieb:

Ich mache das was ich für das Aussagefähigste halte: Ich prüfe welche Geräte sich unverblindet unterscheiden..., merke mir woran ich das erkenne..., verblinde mich oder bitte andere darum..., und stelle im BT fest ob der Unterschied noch erkennbar ist. Und das unter exakt den gleichen Bedingungen wie sie jeder zuhause hat. Zur Sicherheit wiederhole ich das mehrfach bis ich sicher bin ein Urteil fällen zu können. Wie das Urteil unter welchen Bedingungen zustande gekommen ist kann jeder im Detail nachlesen. Ist ihm das nicht genug, steht es ihm jederzeit frei selber an den Tests teilzunehmen, diese zu begleiten, sie zu kontrollieren, die Geräte im Anschluss zu messen, ganz wie es ihm beliebt. Mag sein dass das nicht wissenschaftlich ist, ausreichend aussagefähig ist es für diejenigen, die das Geschehen interessiert mitverfolgen - mehrere tausend Aufrufe im Monat scheinen zumindest darauf hinzudeuten - allemal. Aber vielleicht schauen die ja auch nur die Bilder der Geräte an, wer weiß...? :)

Du kannst machen was du möchtest, nur wenn du aus deinen BT-Spielchen eine allgemeingültige Aussage generieren möchtest oder auch nur suggerieren möchtest, setzt du dein Handeln auch einer allgemeine Bewertung aus. Und da ist es nun mal so, das dann die aus deinen Tests resultierenden Aussagen (egal in in welcher Richtung und egal mit welcher Tendenz auch immer) Schwachsinn und Blödsinn sind. U.a. ja auch ein Statement, welches du für BT verwendest, die andere gemacht haben und von deinem abweichen. Alleine dieser Punkt zeigt, dass deine bisherigen Aussagen Blödsinn sind.

Und deine "Entschuldigung"

Wie das Urteil unter welchen Bedingungen zustande gekommen ist kann jeder im Detail nachlesen. Ist ihm das nicht genug, steht es ihm jederzeit frei selber an den Tests teilzunehmen, diese zu begleiten, sie zu kontrollieren, die Geräte im Anschluss zu messen, ganz wie es ihm beliebt.

ist ebenfalls ein schwachsinnige und blödsinnige Aussage, da diese Randbedingen ja keine wissenschaftliche Methodik ersetzt und somit keine allgemeingültige Aussage zulässt, noch nicht einmal ansatzweise!

Ebenso ist die "Argumentation" mit den Besucherzahlen hinsichtlich der Aussagefähigkeit deiner BT-Spiele Schwachsinn, denn dann würde der visit-counter darüber Aufschluss geben, ob etwas Voodoo ist oder nicht. Und die Seiten einschlägiger Voodoo-Anbieter haben da sicher noch mehr counts anzubieten.

park.ticket (Beitrag #547) schrieb:

Ich war auch auf deiner Seite. Schöne Grüße, park.ticket

Gut so...

hifi_angel (Beitrag #545) schrieb:

Und um wieder auf das Thema Voodoo zu kommen, alles was im HiFi-Bereich behauptet wird, aber mit wissenschaftlichen Methoden nicht nachweisbar ist, ist Voodoo.

Genau..., aber um das festzustellen muss man die wissenschaftlichen Methoden auch anwenden. Wenn man dabei dann nichts findet war es Voodoo, findet man etwas war es das nicht. Eigentlich ganz einfach...

Hier wird aber von einigen bei jeder Gelegenheit laut "Voodoo..., Voodoo...!!!" gerufen obwohl es sich um ganz alltägliche Dinge handelt..., ohne wissenschaftliche Untersuchung..., ohne den konkreten Fall zu kennen..., ohne sich dorthin zu bemühen..., ohne mal nachzuschauen oder gar zu messen..., einfach so..., weil einem danach ist. Auch das ist Voodoo total, wenn das ganze Sinnen und Trachten nur noch darauf ausgerichtet ist Voodoo immer und überall zu vermuten und zu bekämpfen. Wie nennt man so jemanden...? Voodoo - Wächter..., angelehnt an Sittenwächter...?

hi

na ja - das ein schildchen was ich an mein auto oder meine anlage klebe den verbrauch oder klang nicht positiv beeinflussen kann ist mir aber auch ohne eine umfangreiche testreihe klar.
und mit kabel kenn ich mich ein wenig aus!

mfg
micha(der sich auch kurz auf deiner seite umsah )