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Hifi-Geräte warm laufen lassen - Erfahrungen

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Autor
Beitrag
Weltensegler_1970
Inventar
#666 erstellt: 18. Mrz 2021, 00:30
Sinnlos schon, aber zum Teil auch amüsant.
Schon allein wegen der vielen Rechtschreib- und Grammatikfehler.

Gute Nacht 💫

Matthias


[Beitrag von Weltensegler_1970 am 18. Mrz 2021, 00:39 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#667 erstellt: 18. Mrz 2021, 00:38

Weltensegler_1970 (Beitrag #653) schrieb:

Es ist wohl eine Form von Realitätsverweigerung beiderseits. 😉



Beiderseits und Realitätsverweigerung ?
Das hätte ich ganz gerne etwas ausführlicher, erzähl mal, was ist die Realität und inwiefern verweigern sich "beide" dem ?
Ich hab ein Bier auf und lausche dem was kommt.
Weltensegler_1970
Inventar
#668 erstellt: 18. Mrz 2021, 00:49
@ES

Mehr gibt es aus meiner Sicht dazu nicht zu sagen.
Es tut mir leid.
Jeder kann das Geschriebene im Rahmen seiner Möglichkeiten interpretieren und seine Schlüsse ziehen.
Natürlich mit einem Augenzwinkern 😉

Gute Nacht nochmals 🌜💫
ZeeeM
Inventar
#669 erstellt: 18. Mrz 2021, 07:32
Man wirf etwas in die Runde und zieht sich dann milde lächelnd zurück. Dazu muss man über den Dingen stehen und das ist nicht jedem gegeben. *scnr*
8erberg
Inventar
#670 erstellt: 18. Mrz 2021, 08:17
Hallo,

tja - der Rest "es könnte ja doch" soll stehenbleiben...

Ich nenn sowas nicht souverän sondern abgehoben.

Peter
RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht
#671 erstellt: 18. Mrz 2021, 09:54
Produktinnovation:
PreWarmer Pro für HiFi Equipment
Mit dem neuen PreWarmer Pro spiel Ihre Kette schneller perfekt, als die Ihres Kumpels!

Kennen Sie das? Sie wollen nach einem harten Arbeitstag einfach entspannen und ihre perfekt abgestimmten Quellmedien an Ihrer noch perfekter abgestimmten Kette hören? "Warum muss ich hier 30 Minuten warten, bis es gut klingt?", fragen Sie sich sicherlich?! Alle Ihre Freunde sind sich sicher: So geht es nicht weiter!
Bestellen Sie jetzt den PreWarmer Pro! Bringen Sie Ihr Equipment schnell zur Perfektion und geönnen Sie sich den Feierabend, wann SIE es wollen!

Hier geht's zum Angebot:
PreWarmer Pro
8erberg
Inventar
#672 erstellt: 18. Mrz 2021, 10:37
Hallo,

DIE Innovation... erinnert auch an die Reifenwärmer im Rennsport

Peter
BladeRunner-UR
Inventar
#673 erstellt: 18. Mrz 2021, 10:42
Moin,
wobei die Reifenwärmer wirklich Sinn haben.
grautvOHRnix
Stammgast
#674 erstellt: 18. Mrz 2021, 11:18
Gute Güte! Die haben tatsächlich große Größe!
Da bestell' ich gleich 4 für meinen Heizölferrari,
dann haben die 72 Hengste im Winter mehr Riß.
flexiJazzfan
Inventar
#675 erstellt: 18. Mrz 2021, 11:31
Ausgerechnet in einem Forum, in dem man täglich an prominenter Stelle erst einmal mit sinnentleerter betrügerischer Werbung konfrontiert ist, wird alles mögliche in eine sogenannte Voodoo Ecke verschoben, wo man dann trefflich über die Wahrheit und die Realität und die Physik plaudert, und versucht, andere möglichst schnell in eine Welt des Aberglaubens zu verweisen - dabei steckt man doch selbst mitten drin!
Das Schöne daran - es gibt kein OT!

Gruß
Rainer
8erberg
Inventar
#676 erstellt: 18. Mrz 2021, 11:58
Hallo,

bei dem Krempel was sich gewisse High-End-Dealer ausdenken sind "unsere" doch noch "jugendfrei" und dazu noch vieeeeeeeel zu günstig.

Peter
flexiJazzfan
Inventar
#677 erstellt: 18. Mrz 2021, 12:05
In meinem Heizölferrari gibt es übrigens serienmäßig eine Motorzusatzheizung, damit er bei Kurzstrecke im Winter überhaupt auf Betriebstemperatur kommt. Das ist eine der vielen Basteleien, mit dem man den Verbrennungsmotor irgendwie noch über die Zeit retten wollte.

Manchem der Hifikleinhersteller, die sich als einsame Genies in ihrer Welt fühlen, würden die Augen übergehen, wenn sie einmal eine Entwicklung in der Autoindustrie miterleben könnten - so wie es Burmester ergangen ist. Erstaunlicherweise gibt es dort nämlich Audioanlagen, die von -20 Grad bis +40 Grad funktionieren und z.B. CD Wechsler, die trotz Schlaglöchern und Kopfsteinpflaster einfach das machen, was sie sollen. Während die Wohnzimmergeräte mit kleinen Schaumgummiplättchen vor den Vibrationen des Wohnzimmerregals geschützt werden müssen und mit 5 mm Alugehäusen vor den Einstrahlungen der heimischen Kühlschränke in der Küche "abgeschirmt" werden.

Was will ich damit sagen? Es gibt Geräte, die müssen und können benutzt werden, und es gibt Geräte, die müssen langsam warmlaufen, müssen gepflegt, geliebt, besprochen, gesegnet, mit Silberkabeln verbunden und mit informierten Plättchen beklebt werden. Dann geht der Vorhang auf und sie danken es mal mit silbrigem Klang mal mit ordentlich Wumms - wir lieben es. Wenn nicht - geh' doch zu Thomann !

Gruß
Rainer
Sockenpuppe
Gesperrt
#678 erstellt: 18. Mrz 2021, 12:07

flexiJazzfan (Beitrag #675) schrieb:
Ausgerechnet in einem Forum, in dem man täglich an prominenter Stelle erst einmal mit sinnentleerter betrügerischer Werbung konfrontiert ist, wird alles mögliche in eine sogenannte Voodoo Ecke verschoben...


Wenn sich der Forumsbetreiber primär auf die Fahne geschrieben hat aufzuklären, geht die Verbannung solcher Einlassungen durchaus i.O. Wer dennoch ans Warmlaufen seiner Gerätschaften glaubt, wird dem auch weiterhin treu bleiben. Ein unbedarfter Anfänger hingegen wünscht i.d.R. nicht hinter's Licht geführt zu werden und wird sich später dankbar an die übersichtliche Strukturierung der einzelnen Bereiche erinnern. Das spart zum einen Zeit und schont zum anderen den Geldbeutel.

Zur Werbung selbst - zeig mir die Website, die keine Daten übermittelt/abruft, die ebenso für Werbezwecke missbraucht werden.


Wenn nicht - geh' doch zu Thomann !


Wer nicht mit Blindheit geschlagen ist, dem schadet ein Blick über'n Tellerrand ganz gewiss nicht.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 18. Mrz 2021, 12:19 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#679 erstellt: 18. Mrz 2021, 12:24
Das "Zeit sparen" und den "Geldbeutel schonen" ist ja auch eines der Hauptziele eines Hobbys !

Hifi hat sehr viel mit Musik zu tun. Musik ist Kultur. Kultur steht außerhalb der Kategorien der Ökonomie. Kultur ist gesellschaftlich "relevant" - über politische Relevanz gibt es eine Diskussion.

Ich kenne Menschen, die haben mehr Geld für die Umgestaltung ihre Vorgärtchens in eine Schotterwüste mit Findlingen investiert, als sie jemals für eine Audioanlage ausgeben würden. Die Vorstellung, dass es jeden Cent wert ist, den man für eine Hifianlage ausgegeben hat und ausgeben will, ist hier nicht auffällig verbreitet. Ich finde sie hauptsächlich bei den Sammlern von Musikkonserven/Datenträgern nicht bei den Elektrotechnikern - schade!

Gruß
Rainer
Sockenpuppe
Gesperrt
#680 erstellt: 18. Mrz 2021, 12:34

Hifi hat sehr viel mit Musik zu tun...


Scheinbar nicht, sonst würde man/n sich nicht solch belanglosen Themen wie diesem hier widmen.


Hifi hat sehr viel mit Musik zu tun. Musik ist Kultur. Kultur steht außerhalb der Kategorien der Ökonomie...


Zu deutsch, das legitimiert ahnungslose Kunden über'n Tisch zu ziehen?

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 18. Mrz 2021, 12:48 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#681 erstellt: 18. Mrz 2021, 12:56

Sockenpuppe (Beitrag #678) schrieb:
Wenn sich der Forumsbetreiber primär auf die Fahne geschrieben hat aufzuklären, geht die Verbannung solcher Einlassungen durchaus i.O.

Der Forenbetreiber hat sich nichts dergleichen auf die Fahne geschrieben. Der betreibt einfach die Infrastruktur und Software und lässt sich das durch die Werbung vergüten, und interessiert sich auch nicht dafür, welchen Standpunkt die Nutzer in dieser Frage vertreten. Genauso wie Youtube egal ist, ob da gerade ein Attila Hildmann seine wilden Verschwörungstheorien verbreitet oder Mai Thi Nguyen-Kim sachlich aufklärt.

Die Inhalte werden von den Nutzern bestimmt.
Kunibert63
Inventar
#682 erstellt: 18. Mrz 2021, 13:08
Ich erkenne Analogien zur Fotografie. Soll ja was mit Bildern und dessen Gestaltung zu tun haben. Aber streckenweise geht es nur darum seinen Fuhrpark an teuren nie bis zum Ende komplett auszunutzenden Gerätschaften zu erweitern. Sowas wie Thomann gibt es dort leider nicht. Aber tolle Hobbys sind beide.

Grüße auch.
8erberg
Inventar
#683 erstellt: 18. Mrz 2021, 14:16

Die Vorstellung, dass es jeden Cent wert ist, den man für eine Hifianlage ausgegeben hat und ausgeben will, ist hier nicht auffällig verbreitet. Ich finde sie hauptsächlich bei den Sammlern von Musikkonserven/Datenträgern nicht bei den Elektrotechnikern - schade!


Was ist denn "was wert"? Qualität? Ausführung?
Klangqualität? Was ist da entscheidend ausser Lautsprecher und Aufstellung bei Lichte betrachtet?

Peter


[Beitrag von 8erberg am 18. Mrz 2021, 14:17 bearbeitet]
Dr_Cordelier
Inventar
#684 erstellt: 18. Mrz 2021, 16:01

Weltensegler_1970 (Beitrag #666) schrieb:
... der vielen Rechtschreib- und Grammatikfehler.


Matthias



Lieber Matthias.
Ich bin heute in einer noch nie dagewesener Geberlaune. Du darfst sie behalten. Und nein, bitte danke mir dafür nicht. Ist nur für dich allein. Ach, ich bin heute wieder so gut.


[Beitrag von Dr_Cordelier am 18. Mrz 2021, 16:11 bearbeitet]
Hans_Holz
Stammgast
#685 erstellt: 18. Mrz 2021, 16:22

8erberg (Beitrag #683) schrieb:

Die Vorstellung, dass es jeden Cent wert ist, den man für eine Hifianlage ausgegeben hat und ausgeben will, ist hier nicht auffällig verbreitet. Ich finde sie hauptsächlich bei den Sammlern von Musikkonserven/Datenträgern nicht bei den Elektrotechnikern - schade!


Was ist denn "was wert"? Qualität? Ausführung?
Klangqualität? Was ist da entscheidend ausser Lautsprecher und Aufstellung bei Lichte betrachtet?


Das wäre dann – auch, wenn man als Hörer nur begrenzt Einfluss darauf hat – die Aufnahme; was wiederum erklärt, warum Sammler von eben jenen Aufnahmen ihr Geld für gut investiert halten.
hf500
Moderator
#686 erstellt: 18. Mrz 2021, 19:50

flexiJazzfan (Beitrag #677) schrieb:
Erstaunlicherweise gibt es dort nämlich Audioanlagen, die von -20 Grad bis +40 Grad funktionieren


Moin,
Schneefloeckchen ;-)

Autogeraete haben es noch aerger zu ertragen, -20°C kann gut moeglich sein, aber 40°C reicht noch nicht. Das ist im Sommer schon ohne Verlustleistung erreicht, das Zeug sollte auch bei 70°C noch funktionieren. Ich wundere mich da ja, wie es da mit kaum vorhandener Kuehlung auskommt.

73
Peter


[Beitrag von hf500 am 18. Mrz 2021, 19:50 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#687 erstellt: 18. Mrz 2021, 20:05
Die 70 Grad werden im Auto im Bereich der direkten Sonneneinstrahlung erreicht = Oberfläche der Instrumententafel (Achtung Lenkrad!) . Im unteren Bereich , auch auf den Sitzen, wäre das schon gefährlich. Wenn die Lüftung einmal angelaufen ist sind diese Bereiche auch schnell vernünftig temperiert.

Gruß
Rainer
hf500
Moderator
#688 erstellt: 18. Mrz 2021, 22:34
Moin,
jetzt steckt das Ding bei Temperaturen >30°C noch in der Mittelkonsole und erzeugt dabei betraechtlich Verlustleistung. Wenn da noch so ein "4x 45W" Verstaerker eingebaut ist (der reell mit FET-Brueckenendstufen) um die 4x 22W@4 Ohm leisten kann.
Man sollte mit 70°C auf jeden Fall rechnen.

73
Peter
Wuhduh
Gesperrt
#689 erstellt: 19. Mrz 2021, 02:45
Dazu gab es einen Compactcassettentest in den 80zigern. Evtl. sogar Stiftung Warentest.

Unter anderem wurde die Wärmefestigkeit der Cassetten getestet, in dem man sie einige Zeit in der Sonne auf einem Armaturenbrett braten ließ. Soweit ich mich erinnnern kann, wurden dort über 70 Grad erreicht und einige Billig-Cassetten waren sogar verwellt.

MfG,
Erik
Zincfish
Ist häufiger hier
#690 erstellt: 19. Mrz 2021, 08:40
Im Auto muss wohl nichts warm laufen außer der Motor.
Aber was hat das mit dem eigentlichen Thema zu tun ?
Esche
Inventar
#691 erstellt: 19. Mrz 2021, 08:44
.......Das man im Auto nur Musik hören kann, aber keinen KLANG

Gruß


[Beitrag von Esche am 19. Mrz 2021, 08:49 bearbeitet]
sm.ts
Inventar
#692 erstellt: 19. Mrz 2021, 13:48
Bei den Fahrgeräuschen im Auto kann man kleine Unterschiede eh vergessen.
xutl
Inventar
#693 erstellt: 19. Mrz 2021, 15:55
Welche Fahrgeräusche
In meinem Auto herrscht bis ca. 130 / 140 Wohnzimmer(geräusch)atmosphäre
flexiJazzfan
Inventar
#694 erstellt: 19. Mrz 2021, 16:18
Die Qualität der Audioanlage ist für die technisch versierten Forumsteilnehmer "nicht relevant" - sie wären allerdings froh , sie hätten die Dynaudio Anlage zu Hause, die im Passat verbaut ist.

Gruß
Rainer
Sockenpuppe
Gesperrt
#695 erstellt: 19. Mrz 2021, 17:51
Scheppernde Fahrzeugtüren incl.. (leider kein Scherz)

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 19. Mrz 2021, 18:55 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#696 erstellt: 19. Mrz 2021, 18:48
Die Türen scheppern, wenn wieder mal "die Frau aus der Küche" gelaufen kommt und fragt: Was hörst du denn da wieder?

Gruß
Rainer
Hans_Holz
Stammgast
#697 erstellt: 19. Mrz 2021, 18:52
Also ich versteh das jetzt so: Wenn die Frau aus der Küche rumkrakeelt (vielleicht, weil ihr die Mucke nicht gefällt) muss ich mich in den Passat setzen und hab dann bei 130-140 km/h den selben Lautstärkepegel wie unter diesen Umständen im Wohnzimmer. Hab ich das jetzt richtig verstanden?
flexiJazzfan
Inventar
#698 erstellt: 19. Mrz 2021, 19:47
Erst wenn er warm gefahren ist !

Gruß
Rainer
Esche
Inventar
#699 erstellt: 19. Mrz 2021, 21:14
Und mit dem Dieselmotor nichts schlimmes ist 🤣🤣🤣🤣
xutl
Inventar
#700 erstellt: 19. Mrz 2021, 21:54

Hans_Holz (Beitrag #697) schrieb:
... Hab ich das jetzt richtig verstanden? :D

Nicht wirklich, aber es wird wärmer
RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht
#701 erstellt: 22. Mrz 2021, 12:53
Ernsthaft? Wieder ein Autovergleich?
Na gut ... Eine Goldohrenanlage ist wie eine Harley Davidson: Ans Ziel kommt man auch mit einer pflegeleichteren Maschine.

Und ein Gartenvergleich auch noch.
Erst mal ist die Ästhetik einer "Steinwüste" Geschmackssache.
Egal, wie ich meinen Garten gestalte, es bleibt ein Garten. Wenn sich nun einer seinen Garten schön macht und sagt "mein Garten ist schöner, als deiner", dann ist das kein Fakt, sondern eine Meinung.
Gärten sind beide.
Ein tatsächlicher Vergleich wäre z. B.: "Den Findling, den ich mir in den Garten gelegt habe ist größer als deiner. Da er größer ist, ist mein Garten schöner." Wenn sich dann die Betroffenen einig sind, dass Findlingsgröße der einzige relevante Faktor bei der ästhetischen Bewertung von Gärten ist, hat derjenige evtl. sogar recht.
Bei so einer Bewertung sind aber evtl. auch andere Faktoren wichtig, vllt. sogar wichtiger.
Wenn z. B. alle Blumen abgestorben sind ist die Bewertung der Gartenästhetik also unvollständig, wen man sich allein auf den Faktor "Findlingsgröße" beschränkt.

Dieser Post bereitete mir körperliche Schmerzen.
Sockenpuppe
Gesperrt
#702 erstellt: 22. Mrz 2021, 12:55

Dieser Post bereitete mir körperliche Schmerzen.


Nicht nur dir.

mit frdl. Gruß
flexiJazzfan
Inventar
#703 erstellt: 22. Mrz 2021, 14:07
Es ging mir darum, an einem Beispiel, das ich nicht pseudophilosophisch vertiefen möchte, darzustellen, dass eine Audioanlage in Konkurrenz mit vielen anderen Investitionen steht. ( Neulich habe ich erst erlebt, dass die Anschaffung einer Hifianlage zugunsten eines neuen Schlafzimmers "vertagt" wurde. Das trifft auf viel Verständnis bei mir.)
Ich finde es nur traurig, dass ausgerechnet in einem Hifi Forum entweder direkt oder indirekt in sehr vielen Beiträgen davor gewarnt wird "zu viel" Geld auszugeben und nicht auf "überteuertes" Zeug für "die Scheichs" reinzufallen. Wen das Streben nach Perfektion im Klang oder auch bestem Design und hochwertiger Verarbeitung gar nicht interessiert und keinen Spaß macht, der kann doch in anderen Foren praktische Lebenshilfe und Beratung anbieten.

Wer auf die verschiedenen Aromen von Whisky oder auch Whiskey nicht neugierig ist, weil er keinen Alkohol trinkt, was ich akzeptiere, oder weil er lieber Obstbrände mag und keine Raucharomen, der braucht doch nicht hier darüber zu quatschen. Und er sollte schon gar nicht in einem Whiskyforum allen erzählen wollen, dass sie ihr Geld für das falsche Getränk ausgeben - zumal wenn ihm das "körperliche Schmerzen" erzeugt.

Es gibt Menschen, die werfen ihren Röhrenverstärker an, lassen ihn warm laufen, kümmern sich um den richtigen Arbeitspunkt , dann fahren sie einen 20 Kg Gusseisenteller auf stroboskopgeprüfte Geschwindigkeit, senken einen Diamantsplitter auf eine Plastikscheibe und dann erst dringt aus den handgedrechselten Hornlautsprechern die Musik, die sie lieben . Welch eine Verschwendung an Zeit, Energie , Material !! Wenn die wüssten, dass sie mit den alten ovalen SABA Breitbändern vom Dachboden , einem 50€ Verstärkerkästchen aus China und einem Smartphone schon 15 Minuten geile Mucke hätten in den Raum pusten können ... und dazu im Blindtest von dem ganzen teuren Geraffel nicht zu unterscheiden.

Gruß
Rainer
ZeeeM
Inventar
#704 erstellt: 22. Mrz 2021, 14:14

flexiJazzfan (Beitrag #703) schrieb:
Wenn die wüssten, dass sie mit den alten ovalen SABA Breitbändern vom Dachboden , einem 50€ Verstärkerkästchen


5 Watt, single ended Röhre oder ein AU103 auf massivem Kupferblock und ....

apertacattedrale2007h7k0h
BladeRunner-UR
Inventar
#705 erstellt: 22. Mrz 2021, 14:18

flexiJazzfan (Beitrag #703) schrieb:

Wer auf die verschiedenen Aromen von Whisky oder auch Whiskey nicht neugierig ist, weil er keinen Alkohol trinkt, was ich akzeptiere, oder weil er lieber Obstbrände mag und keine Raucharomen, der braucht doch nicht hier darüber zu quatschen. Und er sollte schon gar nicht in einem Whiskyforum allen erzählen wollen, dass sie ihr Geld für das falsche Getränk ausgeben - zumal wenn ihm das "körperliche Schmerzen" erzeugt.

...ja da ist was wahres dran.
Dadof3
Moderator
#706 erstellt: 22. Mrz 2021, 14:32

flexiJazzfan (Beitrag #703) schrieb:
Ich finde es nur traurig, dass ausgerechnet in einem Hifi Forum entweder direkt oder indirekt in sehr vielen Beiträgen davor gewarnt wird "zu viel" Geld auszugeben und nicht auf "überteuertes" Zeug für "die Scheichs" reinzufallen. Wen das Streben nach Perfektion im Klang oder auch bestem Design und hochwertiger Verarbeitung gar nicht interessiert und keinen Spaß macht, der kann doch in anderen Foren praktische Lebenshilfe und Beratung anbieten.

Dein Trugschluss ist, dass jemand, der davor warnt, an Perfektion im Klang vermeintlich nicht interessiert sei. Niemand warnt davor, weil die Steigerung von 99 % auf 99,9 % Perfektion zu teuer wäre. Es geht darum, dass bei vielen Produkten einfach überhaupt keine wahrnehmbare Verbesserung stattfindet, und das ist halt der Punkt, wo man auch beim unbedingten Streben nach Perfektion zu Recht warnen darf.

Ich bin sehr an HiFi interessiert und scheue mich nicht davor, viel Zeit und Geld auszugeben beim Streben nach Perfektion (und habe das auch bereits getan) - wenn es denn auch wirklich einen klanglichen Vorteil bringt.

Das Warmlaufen von HiFi-Geräten und vieles andere mehr zählt aber nicht dazu und ist für mich daher reine Geld-/Zeit-/Energieverschwendung.


[Beitrag von Dadof3 am 22. Mrz 2021, 14:34 bearbeitet]
Hans_Holz
Stammgast
#707 erstellt: 22. Mrz 2021, 14:33

flexiJazzfan (Beitrag #703) schrieb:
Ich finde es nur traurig, dass ausgerechnet in einem Hifi Forum entweder direkt oder indirekt in sehr vielen Beiträgen davor gewarnt wird "zu viel" Geld auszugeben und nicht auf "überteuertes" Zeug für "die Scheichs" reinzufallen. Wen das Streben nach Perfektion im Klang oder auch bestem Design und hochwertiger Verarbeitung gar nicht interessiert und keinen Spaß macht, der kann doch in anderen Foren praktische Lebenshilfe und Beratung anbieten.


Wenn jetzt einer daher kommt und 10.000€ für einen super hochwertigen Verstärker™ mit toller Haptik und Optik auf den Tisch legt und sich dabei wohl fühlt, bitte, wird ihm das niemand madig machen.

Aber!

Wenn jetzt behauptet wird, dieser Verstärker habe einen besseren Klang und alle, die das nicht hören, seien Holzohren oder hätten nicht die passende Kette… dann hört sich alles auf.

Dann kommt womöglich ein Einsteiger hier her und meint, man bräuchte das und gibt entweder das Geld aus für etwas, was er objektiv betrachtet nicht braucht um guten Klang zu haben oder wendet sich gleich ganz ab.

Oder, und das ist noch viel schlimmer, der Glaube daran, dass der super hochwertige Verstärker™ wirklich gut klingt verfestigt sich und der Käufer fällt irgendwann auf Sachen rein, die wirklich nur noch als Humbug zu bezeichnen sind. Der kauft dann für zigtausend irgendwelchen Mumpitz, an dem sich jemand eine goldene Nase verdient. Glaubt man einen Sch...rott, glaubt man irgendwann auch den nächsten. Das hat dann nichts mehr mit dem


Streben nach Perfektion im Klang


zu tun, sondern eher mit Esoterik und Sekten. "Hi-End" hat rein gar nichts mit der eigentlichen Bedeutung von "Hi-Fi" zu tun!
8erberg
Inventar
#708 erstellt: 22. Mrz 2021, 14:49
Hallo,

anscheinend muss man ja auch warnen, sonst würden nicht Leute soviel Geld in soviel Blödsinn stecken.

Elektronik ist spottenbillig geworden, wir haben uns dran gewöhnt das Rechenleistung die früher ganze klimatisierte Räume benötigt hatte und eine 6-stellige Monatsmiete kostete heute in eine Hosentasche passt und knapp 200 Eumel kostet.

Daher versteh ich nicht warum viele Leute damit Probleme haben das Elektronik bei Hifi eine ähnliche Entwicklung gemacht hat.

Hifi war in den 60ern unbezahlbar, in den 70ern ein Statussymbol, in den 80ern günstig und heute bekommt man es quasi hinterhergeworfen (bis auf das was immer wohl Geld kosten wird - Schallwandler und Akustik).

Wo ist da das Problem?

Peter
Zincfish
Ist häufiger hier
#709 erstellt: 22. Mrz 2021, 14:52
Hallo

Nur zu meinem Verständnis, ich entnehme deinem post das ein 10000€ Verstärker genau so klingt wie ein sagen wir mal ein 500 € Verstärker ?
_ES_
Administrator
#710 erstellt: 22. Mrz 2021, 14:55
Warum sollte er anders klingen ?
Teurer ist nicht immer besser..
Sockenpuppe
Gesperrt
#711 erstellt: 22. Mrz 2021, 15:12

Elektronik ist spottenbillig geworden...


Das ist wohl eher ein Generationsproblem, sich diesen Umstand zu vergegenwärtigen.

mit frdl. Gruß
RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht
#712 erstellt: 22. Mrz 2021, 15:37
Wer sich die Mühe macht, flexiJazzfans Posts einmal auf rhetorische Mittel und Manipulationstechniken zu analysieren, der wird schnell merken, dass der Kollege genau weiß, was er tut.

@Zincfish: Woher weiß der Verstärker, wie teuer er ist?
flexiJazzfan
Inventar
#713 erstellt: 22. Mrz 2021, 16:03
Ich habe bereits geschrieben und wiederhole: Hohe Wiedergabetreue ist für mich ein technisches Problem. Ich möchte alles, was in einer Musikkonserve oder einem Streamingfile "konserviert" ist, am Ausgang der Anlage (messtechnisch) so wiederfinden.

Die Frage der Perfektion hat weder etwas mit "wichtig", noch mit "hörbar", noch mit "billig" oder "teuer" zu tun. (Auch wenn die Erfahrung zeigt, dass höhere "Qualität" ,nach welchen Maßstäben auch immer, in der Regel einen höheren Aufwand erfordert.)

Der Stückpreis ist in vielen Fällen allein deshalb niedrig, weil in erster Näherung die sehr teuren und energieaufwändigen Produktionsmittel kostenmäßig auf eine sehr hohe Stückzahl verteilt werden. Etwas, was dadurch billiger wird, wird natürlich nicht deshalb schlechter.

Die Entwickler, die sich mit der Perfektionierung der Funktion einer Anlage beschäftigen, werden zu bestimmten Zeiträumen mit Kostenzielen für eine bestimmte Modellreihe konfrontiert. Das Ergebnis ist ein Gerät mit bestimmten technischen Kompromissen, was die Funktion/Leistung betrifft und bestimmten Kompromissen in Einkauf und Produktion, was z.B. die Toleranzbandbreite oder die Lebensdauer der Geräte betrifft. In der Regel haben die "Standardmodelle" einer Reihe keine besonderen Alleinstellungsmerkmale , während die "Referenzmodelle" eben einen gewissen extremen Stand des Know How's und der Funktionssicherheit darstellen sollen.
Die Produktentwickler haben also messtechnisch und kostenmäßig firmenintern geliefert. Dazu passend wird auch Design und Marketing abgeglichen. (Im übrigen wird das ohne Hörtests mit den Verantwortlichen nicht funktionieren!) Es besteht erst einmal kein Grund daran zu zweifeln, dass es Unterschiede in einer Modellreihe oder zwischen Geräten verschiedener Hersteller gibt, sonst wäre ja die ganze Entwicklung (ja auch die kostenmäßige) nur eine Theatervorstellung mit Schauspielern, die nur Gesten für Marketingfilme vollführen.

Der Konsument bzw. Käufer muss oder darf jetzt entscheiden, welche Ausführung die für ihn relevanten wichtigen Merkmale hat. Im Falle der Verstärker ist dies nicht ganz einfach, weil in der Regel die Lautsprecher, die zum Unterscheiden der Leistung verschiedener Verstärker nun mal nötig sind, diese Unterschiede gar nicht differenzieren können. Wer sagt: "Ich hör nix" hat deshalb in den meisten Fällen recht.

Wer nicht glaubt, dass es auch im Verstärkerbau Entscheidungen und Kompromisse gibt , der kann hier mal reingucken: https://www.fairaudi...gegenkopplung-1-dwt/

Gruß
Rainer
Sockenpuppe
Gesperrt
#714 erstellt: 22. Mrz 2021, 16:10
Wenigstens bringst du es mit dem Monolog recht gut auf den Punkt, denn Theatervorstellung trifft es wirklich gut.


flexiJazzfan (Beitrag #713) schrieb:
Es besteht erst einmal kein Grund daran zu zweifeln, dass es Unterschiede in einer Modellreihe oder zwischen Geräten verschiedener Hersteller gibt, sonst wäre ja die ganze Entwicklung (ja auch die kostenmäßige) nur eine Theatervorstellung mit Schauspielern, die nur Gesten für Marketingfilme vollführen...


mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Mrz 2021, 16:11 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#715 erstellt: 22. Mrz 2021, 16:37

Zincfish (Beitrag #709) schrieb:
Hallo

Nur zu meinem Verständnis, ich entnehme deinem post das ein 10000€ Verstärker genau so klingt wie ein sagen wir mal ein 500 € Verstärker ?


Wenn ein Hifi-Verstärker klingt hat der Entwickler gepennt

Ganz einfach.

Die Preise werden vom Markt gemacht. Jemand der bereit ist viel Knatter abzudrücken will man schließlich auch bedienen können.

Was einen Verstärker "wertvoller" macht wären eher Anschlußmöglichkeiten, Filter, Anpassungsmöglichkeiten. Aber bei einem High-End-Verstärker ist ja schon Loudness "bäh" und mehr Bass oder Höhen wird lieber mit Kabeln aus der 5 k€ Abteilung gemacht.

Peter


[Beitrag von 8erberg am 22. Mrz 2021, 16:42 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#716 erstellt: 22. Mrz 2021, 17:20
Es gibt ja in einer solchen Forumsdiskussion immer (mindestens) zwei Ebenen: die Erörterung der sachlichen Frage oder des technischen Problems und die Auseinandersetzung mit den beteiligten Personen, welche man sich aus deren Äußerungen „rekonstruiert“.

Mich interessiert eigentlich mehr der Technikaspekt und die zwischenmenschlichen Missverständnisse oder Unverständnisse regen mich eher auf. Ich gebe zu, dass ich da manchmal den „Advocatus Diaboli“ spiele und einen hoffnungslos in die Ecke gedrängten Teilnehmer nur deshalb unterstütze, um vom Machtkampf wieder auf die Sachebene zu gelangen.

Wenn ich in diesem Sinne „moderiere“ sehe ich da nichts Manipulatives – aber das ist ja selbst schwer zu erkennen.

Gruß
Rainer
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Tonkyhonk am 06.05.2004  –  Letzte Antwort am 06.05.2004  –  2 Beiträge
Ausphasen der HIFI-Geräte
vinylfreak am 26.08.2009  –  Letzte Antwort am 05.09.2009  –  20 Beiträge
Ernüchternde Erfahrungen nach Messungen mit REW!
Gloryhammer am 21.01.2020  –  Letzte Antwort am 20.02.2020  –  19 Beiträge
Kabelsound Erfahrungen
Dragonsage am 10.03.2004  –  Letzte Antwort am 18.03.2004  –  23 Beiträge
Meinungen über Vortex Hifi
jsr1 am 08.02.2017  –  Letzte Antwort am 11.07.2023  –  478 Beiträge
SurgeMaster für Hifi ??
Hans67 am 07.01.2004  –  Letzte Antwort am 09.01.2004  –  2 Beiträge
Hifi-Vodoo oder Hautpflegeprodukt?
Franz_Stecher am 27.04.2007  –  Letzte Antwort am 02.05.2007  –  10 Beiträge
Voodoo im Hifi-Forum?
crackmaster am 26.05.2010  –  Letzte Antwort am 30.05.2010  –  23 Beiträge
Hörbare Unterschiede Hifi/ Vodoo +Abzocke oder doch nachvollziehbar?
hififan41 am 19.02.2009  –  Letzte Antwort am 20.02.2009  –  12 Beiträge
Wer hat Erfahrungen mit "Karosseriekitt"-Tuning?
Ludolf am 10.02.2008  –  Letzte Antwort am 12.01.2009  –  178 Beiträge

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