CD Stabilisierungsmatten

So Ihr Lieben,

ich bin dann jetzt mal weg...

Mir hat die Diskussion mit Euch einen Riesenspaß gemacht, und ich hoffe, dass sich einige von Euch nicht zu sehr über meine Beiträge aufgeregt haben. Ich fand die ganze Auseinandersetzung prima (na ja, die paar Entgleisungen..., Schwamm drüber!), und ich bedanke mich sehr herzlich für den Zuspruch und die vielen aufmunternden Worte per PM...

Wenn ich zurückkomme (vermutlich Anfang November, falls ich nicht irgendwo abgesoffen bin), könnten wir uns darüber austauschen, warum es bei der Verlötung von NF - Kabeln mit den Steckern äußerst wichtig ist, nicht nur hochprozentiges Silberlot zu verwenden, sondern dieses auch in der richtigen Richtung, hierbei in einem Winkel von etwa 45 Grad der erwärmten Lötstelle zuzuführen, und zwar in der späteren Flussrichtung des Signals von der Quelle zum Amp, weil es ansonsten nicht sonderlich gut klingt (war natürlich nur Spaß)...

Bis bald, macht´s Gut und habt weiterhin viel Spaß...

Janus...

Moin! Mast- und Schotbruch, Janus! Ich werde Dich vermissen.

Beate

Als stiller - schmunzelnder - Mitleser:

Janus525 schrieb:

falls ich nicht irgendwo abgesoffen bin

eisbärwelpe schrieb:

Moin! Mast- und Schotbruch, Janus!

Klingt wirklich nach Segeltörn. Dann man viel Spaßß und immer den Schädel runter beim Halsen, dass der Großbaum Dich nicht (so wie mich) von Bord kickt.

Hau rein!

Janus525 schrieb:

Wenn ich zurückkomme (vermutlich Anfang November, falls ich nicht irgendwo abgesoffen bin), könnten wir uns darüber austauschen, warum es bei der Verlötung von NF - Kabeln mit den Steckern äußerst wichtig ist, nicht nur hochprozentiges Silberlot zu verwenden, sondern dieses auch in der richtigen Richtung, hierbei in einem Winkel von etwa 45 Grad der erwärmten Lötstelle zuzuführen, und zwar in der späteren Flussrichtung des Signals von der Quelle zum Amp, weil es ansonsten nicht sonderlich gut klingt (war natürlich nur Spaß)...

Hat aber ein ähnliches physikalisches Niveau.

Bei Janus ist halt vom 05. Mrz 2009, 03:53 bis 03. April 2009, 09:17 der erste April!

Amperlite schrieb:

Bei Janus ist halt vom 05. Mrz 2009, 03:53 bis 03. April 2009, 09:17 der erste April! :D

folgende fragen an janus:

was ich an der ganzen geschichte nicht verstehe ist folgendes:

eine cd gibt ein rein digitales signal aus. ein digitales signal hat keinen "klang". es ist entweder richtig oder fehlerhaft, ende der geschichte. das einzige, was ein cd-laufwerk erledigen muss ist also, die digitale signalfolge auf der cd 1:1 auszulesen. zu überprüfen wäre, inwieweit ein cd-laufwerk tatsächlich diese aufgabe erfüllt. das heißt: liefert das laufwerk tatsächlich 1:1 die auf der cd gespeicherte information an die elektronik des players weiter, oder nicht?

wenn die antwort "ja" lautet, dann kann man alles was matten, abdeckstifte, wasauchimmer getrost in den bereich "voodoo" verschieben. denn wenn eine information vom laser grundsätzlich korrekt ausgelesen wird, dann ist es rausgeschmissenes geld, irgendwie an der cd herumzumanipulieren, um den klang zu verbessern. dann spielt sich klangverbesserung ausschließlich in der signalverarbeitenden elektronik ab. ein digitales signal kann nicht "heller" oder "dunkler" sein, es ist entweder richtig oder nicht richtig. was die elektronik dann aus "nicht richtig" macht ist eine andere geschichte, hat aber nix mit der auslesung des signals selbst zu tun.

worüber ggf. diskutiert werden kann ist die qualität des signals, das an die elektronik weitergegeben wird. theoretisch müsste das eine saubere rechteckkurve sein. wenn sie das nicht ist, dann wäre zu überprüfen, inwieweit ein solches "unsauberes" signal tatsächlich klangliche auswirkungen hat, weil es fehlerkorrekturen erforderlich macht, die sich auf den gesamtklang auswirken können. die frage ist also: erfordert ein "unsauberes" signal tatsächlich fehlerkorrekturen? oder ist das dem wandler egal? wenn es dem wandler egal ist -> voodoo.


wenn es dem wandler NICHT egal ist, dann wäre zu überprüfen, ob matten/abdeckstifte/abdecklack/wasauchimmer das signal tatsächlich verbessern oder nicht. sprich: hab ich mit matte ein hübscheres rechteck als ohne? wenn nein -> voodoo.

zusammenfassung:

matten/abdecklaft/abdeckstifte/kanten abfräsen bringt nur dann was, wenn nachgewiesen werden kann, dass sie

1. das signal, das vom laufwerk ausgegeben wird, tatsächlich in irgendeiner form beeinflussen.

UND

2. dass die beeinflussung des signales von einer solchen art ist, dass sie notwendige fehlerkorrekturen tatsächlich reduziert.

das zu überprüfen wär sicher ein bisserl eine aufwändigere geschichte, aber keine unanständige forderung. immerhin kosten diese teile genug geld, um sich eine solide grundlagenerforschung der geschichte dafür zu erwarten.

eins noch zum hörtest:

WENN, dann hat ein solcher test NUR dann einen sinn, wenn die hörer/innen NICHT wissen, wann mit matte gespielt wird und wann ohne. also ein blindtest durchgeführt wird. ein wiener hifi-händler, der nur hochwertige komponenten vertreibt, hat einen solchen blindtest einmal in sachen lautsprecher-kabel durchgeführt nach dem motto "highend" gegen 1,5mm2-standardkabel. mit dem ergebnis, dass die hörer/innen nicht feststellen konnten, wann welches kabel angeschlossen war...

Moin Helm, im Voodoo sind wir ja bereits. Von Janus wirst Du demnächst keine Antwort erhalten, denn er ist "auf hoher See".

"vor Gericht" und "auf hoher See" ist man allein in Gottes Hand, wie Anwälte ihren Mandanten zu sagen pflegen, um sie auf einen negativen Ausgang eines Gerichtsverfahrens einzustimmen.

Ansonsten deckt sich leider Deine Meinung mit der vieler anderer User. Wäre schön gewesen, wenn nicht. Dann hätte dieser Thread unendlich weitergeführt werden können.

Beate

Ihr mit euren Blindtests, ich würde da gnadenlos versagen.

Warum?

Auf meiner eigenen Anlage mit bekanntem Musikmaterial brauche ich schon meißt Tage oder länger um diese hier oftmals beschriebenen "minimalen Klangveränderungen" überhaupt mit bestimmtheit zu hören oder eben nicht.

Auf einer Fremdanlage im fremden Raum mit recht unbekannter Musik?

Ne, keine Chance.

Ja, ich weiß was ihr sagen wollt, wenn die Unterschiede wirklich so minimal klein sind, ist es die Diskussion überhaupt wert?

Eben, auch darüber kann mann diskutieren!

mroemer1 schrieb:

Ja, ich weiß was ihr sagen wollt, wenn die Unterschiede wirklich so minimal klein sind, ist es die Diskussion überhaupt wert? Eben, auch darüber kann mann diskutieren! :D

Klar kann man darüber diskutieren, aber ich würde für etwas, wo ich mir stark Gedanken drüber machen muß, ob die Veränderung nicht eingebildet ist, kein Geld ausgeben, und auch keinen Aufwand treiben.

mroemer1 schrieb:

Auf meiner eigenen Anlage mit bekanntem Musikmaterial brauche ich schon meißt Tage oder länger um diese hier oftmals beschriebenen "minimalen Klangveränderungen" überhaupt mit bestimmtheit zu hören oder eben nicht. Auf einer Fremdanlage im fremden Raum mit recht unbekannter Musik? Ne, keine Chance.

Wieso Fremdanlage? Es ging doch darum daß Janus an seiner eigenen Anlage zuhause, mit seiner eigenen Musik den Unterschied heraushören soll. Und er darf ja vorher üben so lange er mag. Ich habe ihm sogar empfohlen, den Test ohne großes Publikum vorher mal privat durchzuziehen.

Und es war Janus, der immer wieder uns dazu bringen wollte seine Anlage anzuhören. Für uns ist das aber auf jeden Fall eine Fremdanlage, und wahrscheinlich wäre es auch fremde Musik. Er scheint im Gegensatz zu Dir keinerlei Schwierigkeiten gesehen zu haben, daß wir den Unterschied hören können würden, auch ohne tagelange Hörsitzungen.

Ich verstehe also nicht wovon Du redest. Mit dem Diskussionsgegenstand hier hat's anscheinend wenig zu tun.

Wenn er wieder da ist, würde ich ihn gerne mal besuchen, er wohnt nicht weit von mir und dann schauen wir mal.

Aber es ging mir hier weniger um Janus sondern um den so oft geforderten Blindtest.

Und was den Diskussionsgegenstand betrifft, hier war eben der Blindtest gefordert, ich würde kläglich scheitern, und denke das es den meisten nicht viel anders gehen würde.

Ob das dann mit den Messwerten zusammen der Beweis ist, das CD-Auflagen nix taugen?

Mit hoher Wahrscheinlichkeit ja, aber ein kleines ? bleibt aus den von mir angeführten Gründen eben doch.

Und was den Diskussionsgegenstand betrifft, hier war eben der Blindtest gefordert, ich würde kläglich scheitern, und denke das es den meisten nicht viel anders gehen würde.

Korrekt - und da ist´s wurscht mit welcher Anlage .

Mit hoher Wahrscheinlichkeit ja, aber ein kleines ? bleibt aus den von mir angeführten Gründen eben doch.

Echt ? Nicht messbar = nicht hörbar = Placeboeffekt.

Wer auf das Zeugs trotzdem nicht verzichten will, hat entweder eine gesunde(?) Einbildungskraft oder zu viel Geld für solchen Nippes.

cu ptfe

mroemer1 schrieb:

... Ja, ich weiß was ihr sagen wollt, wenn die Unterschiede wirklich so minimal klein sind, ist es die Diskussion überhaupt wert? Eben, auch darüber kann mann diskutieren! :D

Hi mroemer1,

formuliere doch so:
"...wenn die empfundenen Unterschiede wirklich so minimal klein sind..."
und keiner wird etwas dagegen schreiben.

Nur diese minimalen empfundenen Unterschiede sind garantiert kein stichhaltiger Beweis, dass es Unterschiede tatsächlich gibt - sie sind (nur?) Deine Empfindung - und die ist dann halt so und völlig ok.

ciao
sealpin

ptfe schrieb:

Wer auf das Zeugs trotzdem nicht verzichten will, hat entweder eine gesunde(?) Einbildungskraft oder zu viel Geld für solchen Nippes. cu ptfe

Ich frag mich immer, warum Ihr (nicht du allein ptfe) so tolle Anlagen habt, wenn eh alles gleich klingt. Und dann les ich immer wg. der tollen Messwerte und Haptik. Ich krieg hier bald einen Schreikrampf. Kauft Euch doch TCM Schrott klingt doch eh alles gleich... mann...

tschuldigung

Chrissi1 schrieb:

Kauft Euch doch TCM Schrott klingt doch eh alles gleich...

Nun ja, es gibt einen ganz frischen "Wiener Test", bei dem ein 20 (zwanzig!) Euro-Verstärker gegen einen 6000 Euro-"Boliden" sehr prima abgeschnitten hat. Hörbare Unterschiede? Eigentlich nicht...

Ich hab mir den Quark aber nicht komplett durchgelesen, weil es mich halt nicht wirklich interessiert.

Hasrt Du mal einen Link für mich?

Chrissi1 schrieb:

Hasrt Du mal einen Link für mich? :hail

Nö. Zum Verlinken bin ich noch immer zu blöde. Ich habe den Link im Visaton-Forum gefunden. Der iss da unter "Elektronik".

Blindtest

Ich frag mich immer, warum Ihr (nicht du allein ptfe) so tolle Anlagen habt, wenn eh alles gleich klingt. Und dann les ich immer wg. der tollen Messwerte und Haptik. Ich krieg hier bald einen Schreikrampf. Kauft Euch doch TCM Schrott klingt doch eh alles gleich... mann...

Hifi auf sogenanntem "Spitzenniveau" oder gar "High-End" wird in einer Bauform vermarktet die ganz klar darstellt, dass es bei diesen Luxusartikeln -geschönt formuliert- nicht mehr so sehr um den "guten Ton" geht.

Der wird vorausgesetzt wie das Lenkrad im Auto. Entscheidend für den Kaufpreis und den Stellenwert sind ganz andere "Eigenschaften".

Und diese "Eigenschaften" bewegen KEINE Luftmoleküle.

Der Markt unterstreicht meine "Behauptung"....Leugnen ist zwecklos. Und das Schöne daran: Ich habe kein Problem damit.

Chrissi1 schrieb:

...... Ich krieg hier bald einen Schreikrampf. Kauft Euch doch TCM Schrott klingt doch eh alles gleich... mann... tschuldigung

meine (Haupt)Uhren (Zentra Safari aus den 60ern und ne Union aus den 90ern) haben weit mehr gekostet als ne swatch, zeigen aber die uhrzeit nicht im geringsten genau an. Ungenauigkeit von mehreren Sekunden pro Tag .... das kann jede 5€Quarzuhr besser.

Bin ich jetzt ein Idiot?

Es gibt mehr als die reine Hauptleistung.

klaus

Gude!
Ich hab' das hier: http://www.entlich-da.de/
Und nein, ich werde die Hefte auch nie aus der Verpackung holen, ich habe die Comics auch so, und lieber kaufe ich sie mir noch ein zweites mal in dieser Form.

kölsche_jung schrieb:

Bin ich jetzt ein Idiot?

Gruß Kobe

kptools schrieb:

Blindtest

Danke, das muss ich mich erst einmal durchwühlen

Chrissi1 schrieb:

Ich frag mich immer, warum Ihr (nicht du allein ptfe) so tolle Anlagen habt, wenn eh alles gleich klingt. Und dann les ich immer wg. der tollen Messwerte und Haptik. Ich krieg hier bald einen Schreikrampf. Kauft Euch doch TCM Schrott klingt doch eh alles gleich... mann...

haben die auch was in 19"?

cptnkuno schrieb:

haben die auch was in 19"?

...wenn man mit´m auto drüber fährt müsste es passen

Danke Jungs, ihr habt mir die Augen geöffnet, weil ihr kennt mich besser als ich selbst, wenn ihr meint das kann nicht sein, dann höre ich eben nicht sondern sehe Gespenster.

Ehrlich gesagt, nichts gegen Kritik und Diskussion, aber manche hier sind von sich und Ihrer Meinung als das Nonplusultra so überzeugt, das ich mir ab sofort jeden weiteren Text hierdrin erspare, dreht sich ja eh nur im Kreis und ist für mich sinnlos geworden.

Und wenn ich noch einmal nicht messbar = nicht hörbar lese kriege ich Brechreiz.

Bleibt bei eurer Meinung, ich tue das auch, aber noch entscheide ich für mich und nicht einige von euch, an was ich glaube und wenns verkehrt sein sollte, mein Problem.

mroemer1 schrieb:

Bleibt bei eurer Meinung, ich tue das auch, aber noch entscheide ich für mich und nicht einige von euch, an was ich glaube und wenns verkehrt sein sollte, mein Problem. :prost

Moment mal, so geht das nicht! Was Du glaubst bestimme hier immer noch ich!

Danke Jungs, ihr habt mir die Augen geöffnet

Da habe ich noch so meine Zweifel.

kölsche_jung schrieb:

meine (Haupt)Uhren (Zentra Safari aus den 60ern und ne Union aus den 90ern) haben weit mehr gekostet als ne swatch, zeigen aber die uhrzeit nicht im geringsten genau an. Ungenauigkeit von mehreren Sekunden pro Tag .... das kann jede 5€Quarzuhr besser. Bin ich jetzt ein Idiot ?

Nein, zumindest auch kein grösserer als ich.
Meine Breitling und die Certina gehen auch nicht so genau wie meine (billig-) Quartzuhr.

mroemer1 schrieb:

Ehrlich gesagt, nichts gegen Kritik und Diskussion, aber manche hier sind von sich und Ihrer Meinung als das Nonplusultra so überzeugt, das ich mir ab sofort jeden weiteren Text hierdrin erspare, dreht sich ja eh nur im Kreis und ist für mich sinnlos geworden.

Ruhig Blut, ich seh das ähnlich wie Du, wir werden uns hier nicht durchsetzen können. Aber das ist nicht so schlimm, Hauptsache wir sind zufrieden mit unseren Anlagen und den kleinen ( Voodoo ? ) -helferlein.

sm.ts schrieb:

Ruhig Blut, ich seh das ähnlich wie Du, wir werden uns hier nicht durchsetzen können. Aber das ist nicht so schlimm, Hauptsache wir sind zufrieden mit unseren Anlagen und den kleinen ( Voodoo ? ) -helferlein. ;)

sm.ts schrieb:

mroemer1 schrieb: Ehrlich gesagt, nichts gegen Kritik und Diskussion, aber manche hier sind von sich und Ihrer Meinung als das Nonplusultra so überzeugt, das ich mir ab sofort jeden weiteren Text hierdrin erspare, dreht sich ja eh nur im Kreis und ist für mich sinnlos geworden. Ruhig Blut, ich seh das ähnlich wie Du, wir werden uns hier nicht durchsetzen können. Aber das ist nicht so schlimm, Hauptsache wir sind zufrieden mit unseren Anlagen und den kleinen ( Voodoo ? ) -helferlein. ;)

Durchsetzen?

Ne, darum gings mir eigentlich gar nicht.

Erfahrungen austauschen, drüber diskutieren, evtl. was lernen.

Leider aber auch unmöglich, da mann hier fast als Trottel hingestellt wird und andere, wenn auch nur einige wenige, nur versuchen einem Ihre eigene Meinung aufzudrängen.

Das halte ich übrigens für deutlich mehr daneben, als ein wenig dem VooDoo-Gott zu frönen.

Aber was solls, ist eigentlich auch egal, denn es geht ja eigentlich nur um eines:

Den Spaß an der Musik!

mroemer1 schrieb:

Aber was solls, ist eigentlich auch egal, denn es geht ja eigentlich nur um eines: Den Spaß an der Musik! :)

Genau, und hier das alles ein wenig lockerer sehen.

@ Chrissi1

Ich habe den Wink mit dem Zaunfall kapiert, aber keine Sorge, ich schreibe zwar drüber offen und direkt, aber solange es nicht persönlich wird, habe ich damit an sich keine großen Probleme.

mroemer1 schrieb:

Leider aber auch unmöglich, da mann hier fast als Trottel hingestellt wird und andere, wenn auch nur einige wenige, nur versuchen einem Ihre eigene Meinung aufzudrängen.

Nur ist es leider oft mehr als nur eine "Meinung", sondern es sind bewiesene physikalische / elektrotechnische Grundlagen...

mroemer1 schrieb:

Aber was solls, ist eigentlich auch egal, denn es geht ja eigentlich nur um eines:Den Spaß an der Musik!

Den hat man ohne dieses schwachsinnige Voodoo-Geraffel umso mehr, da man das ersparte Geld in Tonträger investieren kann!

Gruß
Jürgen

sm.ts schrieb:

..Hauptsache wir sind zufrieden mit unseren Anlagen und den kleinen ( Voodoo ? ) -helferlein. ;)

[outing] [/outing]

Die "Glaubensgemeinde" ist wohl deutlich größer, als es hier den Anschein hat!

Wenn Du Dich fix durch die 2675434638 Einträge wühlst, wirst Du feststellen, das ich mich schon vorher geoutet hatte. Macht aber nix

Varadero17 schrieb:

Die "Glaubensgemeinde" ist wohl deutlich größer, als es hier den Anschein hat! :D

Leider schwächelt die "Glaubensgemeinde" aber derzeit und postet nicht. Schade! Ich habe die Diskussionen immer so gern verfolgt, denn das machte doch den Reiz dieser Rubrik aus.

Beate

eisbärwelpe schrieb:

Leider schwächelt die "Glaubensgemeinde" aber derzeit und postet nicht. Schade! Ich habe die Diskussionen immer so gern verfolgt, denn das machte doch den Reiz dieser Rubrik aus.

Wenn Herr Ratte mir die Janusschen CDs zugesandt hat, gehts hier weiter

eisbärwelpe schrieb:

Leider schwächelt die "Glaubensgemeinde" aber derzeit und postet nicht. Schade!

Ist auch interessant! Zu dumm, dass ich da nichts zu beitragen kann. Sonst würde ich gerne auf diesen Zug aufspringen und den Rest der Gemeinde bei Laune halten. Ich lasse mich ja hie und da zu Vodoo hinreißen und kaufe auch Kabel der - sagen wir - gehobenen Mittelklasse um so einen gewissen Restzweifel auszuschalten.

Aber der CD Matte will ich und kann ich nichts abgewinnen. Mein Motto ist immer, entweder liest er die Nullen und Einsen oder nicht.

Die M-CD-Matte ist auch zum Brennen ein klanförderndes Mittel! Eine Zunahme an rämlicher Ordnung ist deutlich zu hören und ergibt sich sowohl bei preiswerten Allround-Geräten als auch bei Top-High-End-Geräten! Weitere klangliche Veränderungen sind positv auffällig.

Woher - in aller Welt - weiß die Elektronik nun wie die räumliche Ordnung (Ortung?) geordnet ist. Es kann doch keine Information, die vorher abwesend war, hinzukommen... oder??? fange ich nun von vorne an??

Chrissi1 schrieb:

Wenn Herr Ratte mir die Janusschen CDs zugesandt hat, gehts hier weiter :)

Die habe ich gestern ins entsprechende Behältnis geschmissen.

sm.ts schrieb:

kölsche_jung schrieb: meine (Haupt)Uhren (Zentra Safari aus den 60ern und ne Union aus den 90ern) haben weit mehr gekostet als ne swatch, zeigen aber die uhrzeit nicht im geringsten genau an. Ungenauigkeit von mehreren Sekunden pro Tag .... das kann jede 5€Quarzuhr besser. Bin ich jetzt ein Idiot ? Nein, zumindest auch kein grösserer als ich. Meine Breitling und die Certina gehen auch nicht so genau wie meine (billig-) Quartzuhr. ;)

Da frag ich mich dann nur, warum es so einfach ist "sinnlosen Luxus" in anderen Bereichen so einfach zuzugeben....und bei HiFi, schuligung, HiEnd nicht.

ist doch kein Problem zu schreiben: ..hab mir den RG10 in aranya (richtig?) gekauft, sieht hammergeil aus im wozi (...und spielt wie jeder andere stabile Verstärker) .... (wobei ja dem RG ein gewisser "Sound" nachgesagt wird ....)

ich hab ja meine Ikea-Küche auch nicht mit den normalen weißen Fronten gekauft sondern mit den Hochglanzfronten, kostet mal eben das doppelte, sieht aber besser aus.

metalliclack beim Auto .... alufelgen ... und und und

klaus

klaus

kölsche_jung schrieb:

Da frag ich mich dann nur, warum es so einfach ist "sinnlosen Luxus" in anderen Bereichen so einfach zuzugeben....und bei HiFi, schuligung, HiEnd nicht.

Vielleicht weil Metallic Lackierung ein "super" bei den Freunden hervorruft, sauteure Kabel, die nichts tun, ein
"Bist wo augrennt?"

Dieser Thread umfasst nun bereits beinahe 1000 Beiträge... Und nach wie vor beharrt jeder auf seiner Meinung: bei den einen klingen die netten Matten, bei den anderen tun sie gar nichts

Wünsche fröhliches Weiterdiskutieren...

Greez
Paesc

cptnkuno schrieb:

.... sauteure Kabel, die nichts tun, ....

naja, sie sehen mächtig wichtig aus, reicht das nicht?

meine Uhren sehen auch nur hübsch aus (wem es gefällt) wenn sie 2-3 Tage auf dem Schreibtisch liegen bleiben sie sogar stehen.... was für ein Schrott?

die Kabel sehen anders (besser?) aus, bei NF-Kabeln zB verspannbare Stecker, wow techn Details, nicht notwendig aber schön.
und die meistens Kabel sollten ja auch anstandslos funktionieren....

klaus

Paesc schrieb:

Wünsche fröhliches Weiterdiskutieren...

Danke! Das Dumme ist ja bei Kabeln und Matten, dass man beides im Gegensatz zu Küchenfronten, Alu-Felgen, Proll-Auspüffen und Metallic-Lackierungen im bestimmungsgemäßen Betrieb nicht sieht. Oder gibt es Geräte, bei denen die Kabel mit Frontanschlüssen verbunden werden, oder Senkrechtlader, bei denen man die Designmatte durchs Fenster rotieren sieht, ohne dass sie sich selbständig macht?

Beate

kölsche_jung schrieb:

metalliclack beim Auto .... alufelgen ... und und und

Metalliclacke werden mit einer abschließenden Schicht Klarlack behandelt = dickerer Gesamtlack auf dem (früher mal) rostanfälligen Blech.
Alufelgen verringern gegenüber Stahlfelgen die zu federnde Masse des Rades.
Beides sind nachvollziehbare Vorteile und müssen daher natürlich auch extra bezahlt werden. Viele finden auch, dass Metalliclack und Alufelgen besser aussehen. Das ist Geschmackssache.

Gruß Jan

eisbärwelpe schrieb:

Leider schwächelt die "Glaubensgemeinde" aber derzeit und postet nicht. Schade! Ich habe die Diskussionen immer so gern verfolgt, denn das machte doch den Reiz dieser Rubrik aus. Beate

Hallo Beate,
die "Glaubensgemeinde" enthält sich des Postens wahrscheinlich aus dem selben Grund, wie ich selbst: die Diskussion ist mit dem Tanz der Derwische vergleichbar; sie drehen sich so lange im Kreis herum, bis sie erschöpft umfallen!

Ich für meinen Teil habe es vorgezogen, intensiv in diesem Forum zu lesen. Gebracht hat es mir die Erkenntnis, daß alles relevante längst gesagt ist und jeder weiterhin seinen eigenen Standpunkt vertreten wird, Glaube hin, Meßwerte her.

Danke an Rattensack , CDs sind angekommenen. Werde mich über Ostern mal intensiver beschäftigen, aber: "geile Mucke"

Varadero17 schrieb:

Ich für meinen Teil habe es vorgezogen, intensiv in diesem Forum zu lesen. Gebracht hat es mir die Erkenntnis, daß alles relevante längst gesagt ist und jeder weiterhin seinen eigenen Standpunkt vertreten wird, Glaube hin, Meßwerte her. ;)

Yep, Bahnbrechendes wird wohl niemand mehr einbringen können: die Meinungen stehen...

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Yep, Bahnbrechendes wird wohl niemand mehr einbringen können

Es geht bei der Aufrechterhaltung dieses Threads ja auch garnicht um Bahnbrechungen, sondern um Unterhaltung.