Verstärker streikt bei hoher Belastung!

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QWERTZ112
Neuling

#1 erstellt: 22. Nov 2009, 22:28

Hallo,

ich habe folgendes Problem: Ich habe bei mir im Partykeller eine alte Denon Stereoanlage. Leider schaltet der Verstärker bei höherer Dauerbelastung immer ab (wird auch sehr heiß). Angeschlossen sind 4 ELAC Elegant 305 Lautsprecher.
Nun muss schnellstmöglich abhilfe Geschaffen werden, die Denon Anlage muss Raus. Zum Musikmachen habe ich an der Anlage einen CD-player und einen Laptop angeschlossen.
Was für einen Verstärker könnt Ihr mir empfehlen? Möchte auch kein Vermögen dafür ausgeben.
Vielen Dank schon Mal!

Sqarky
Inventar

#2 erstellt: 22. Nov 2009, 22:34

Die Lautsprecher haben 4 Ohm. Also läuft die Endstufe mit 2 Ohm wenn du das ganze parallel verkabelst. Evt. das Ganze in Reihe schalten und dann biste anstatt bei 2 Ohm bei 8 Ohm. Die Endstufe ist nicht für den 2 Ohm Betrieb gebaut. Da fließt zuviel Strom und dann wird die Endstufe zu heißt und schaltet ab.

Also Reihenschaltung, 2 Ohm Stabile Endstufe, noch ein Stereo Verstärker oder Amp oder ne 4 Kanalendstufe

Lange92
Inventar

#3 erstellt: 22. Nov 2009, 22:37

Kein Wunder das dir dein Verstärker da in die Knie gegangen ist. Die LS haben ja ne Impendanz von 4 Ohm und wenn du die dann noch parallel schaltest, dann schafft dein Verstärker (wie viele andere auch) nicht, da die nicht 2 Ohm-tauglich sind.
Die meisten Verstärker die auch 2 Ohm abkönnen sind schon etwas teurer.... Wie viel darf es denn kosten?

QWERTZ112
Neuling

#4 erstellt: 22. Nov 2009, 22:41

habe mir noch kein Limit gesetzt. Womit müsste man denn Rechnen? Wie ist es mit der Anzahl der Kanäle von den Verstärkern? Habe beim stöbern max. 3 Kanäle gefunden. Vorhandene Lautsprecher sind aber 4.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 22. Nov 2009, 23:03

Dann kauf dir ´ne T.Amp TSA4-700, hat 4 Kanäle und für deine Hifi LS mehr als ausreichend viel Leistung.

Thrillseeker
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Nov 2009, 23:05

Wenn ich das richtig sehe, dann sind die Elac HiFi-Boxen.
Ich würde mal bei ebay nach Verstärkern suchen, die Anschlüsse für 2 Lautsprecherpaare haben, erkennbar an A+B.
Gute Ware ist Denon, Yamaha oder Marantz. Im Bereich von 200 Euronen wirst Du gute Sachen finden.

Sqarky
Inventar

#7 erstellt: 22. Nov 2009, 23:06

Ich glaub, das ist ein wenig hochgegriffen. Teste es doch mal mit Reihenschaltung. Der Denon mußte das doch fast schaffen mit 8 Ohm.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Nov 2009, 23:06

Thrillseeker schrieb:

Ich würde mal bei ebay nach Verstärkern suchen, die Anschlüsse für 2 Lautsprecherpaare haben, erkennbar an A+B.

Dumm nur, dass die Anschlüsse A und B per Relais auf die selbe Endstufe laufen...

Sqarky schrieb:

Ich glaub, das ist ein wenig hochgegriffen. Teste es doch mal mit Reihenschaltung. Der Denon mußte das doch fast schaffen mit 8 Ohm.

Nur ist die Reihenschaltung recht suboptimal, da können ganz witzige Sachen passieren, nur klingen tut´s in der Regel nicht wirklich gut.

[Beitrag von _Floh_ am 22. Nov 2009, 23:09 bearbeitet]

QWERTZ112
Neuling

#9 erstellt: 22. Nov 2009, 23:30

Wenn ich die T.Amp TSA4-700 kaufen würde, ist es dann möglich die 4 LS an den Kanal 1+2 anzuschließen und optional noch einen Subwoofer an Kanal 3 oder 4?

Sqarky
Inventar

#10 erstellt: 23. Nov 2009, 00:25

Wie die TSA auf 2 Ohm betriebt reagiert kann ich nicht sagen, aber wenn Thomann die mit 2x930 Watt angiebt wird es wohl klappen. Bässe auf 3 und 4 sind kein Problem. Alles machbar. Nur hab ich ein wenig Angst um deine guten Elac. Ein wenig zu viel Leistung mal reingekitzelt und die Endstufe brennt die Lautsprecher gnadenlos durch.

nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar

#11 erstellt: 23. Nov 2009, 00:33

in 2 ohm betrieb wird die tsa auch warm , aber nicht heißt , und schaltet auch nicht ab !

_Floh_
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 23. Nov 2009, 00:43

Ist in dem Fall auch recht egal...die Elacs brauchen nicht soo viel Leistung, da geht auch der Betrieb an 2 Ohm.

Besser zu viel Leistung als zu wenig...gerade Hifi Boxen mögen clippende Stufen überhaupt nicht, die Hochtöner sind da recht zart beseitet

Sqarky
Inventar

#13 erstellt: 23. Nov 2009, 00:51

Die Lautsprecher haben 60 Watt Nennbelastbarkeit. Ist da nicht 2x930 ein wenig übertrieben? ^^ Klar, zuviel gibts nicht. Aber das ist schon ein wenig mehr HR =D

nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar

#14 erstellt: 23. Nov 2009, 01:02

aber übertrieben find ich das schon ein wenig , ich wette drauf die ls überleben das nicht lange !

_Floh_
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 23. Nov 2009, 01:20

Die LS überleben das solange, wie es der mit dem Lautstärkeregler in der Hand nicht übertreibt.

Was gibt es für Alternativen?

2 T.Amp E400 oder 2 T.Amp S150 und noch irgendwas für die Bässe wären eine Möglichkeit...wobei die S150 eher ausfällt, Passivkühlung ist nicht der Hit.

Von EAW verramscht Thomann auch gerade irgendwelche Endstufen, die könnte man auch in Betracht ziehen.

Wobei mir die TSA da lieber wäre...ist einfach weniger Zeug das rumsteht.

Solange man es nicht übertreibt, passiert da, wie bereits gesagt, überhaupt nichts,

Wenn man bei ´ner T.Amp E400 oder S-150 fröhlich die roten Lampen leuchten lässt, dann sind die Lautsprecher auch hinüber.

----------

Allerdings sollte man sich auch über Ansteuerung (Mischpult?) und Frequenztrennung Gedanken machen...

Lukas-jf-2928
Inventar

#16 erstellt: 23. Nov 2009, 13:57

Hab auch mal nen langzeit Test mit nem 6,5" tieftöner gemacht, 8ohm 150w rms Belastbarkeit und an ner gebrückten ta-1400 sprich 1200w rms mit nem sinus an der Grenze betrieben, ohne dass iwo was übersteuert. led's am Amp haben auch schon gut weit angezeigt. Nach ner Zeit (10minuten Dauer Sinus) wird der Magnet vom tt zwar gut warm aber kaputtgegangen ist nichts...

Also gehen tuts, auch damals nen kleinen 2" Breitband mit 0,5w an 4ohm an ner omni p-1000 (500w rms. Betrieben, auch kein Problem

Du jagst ja auch nicht gleich die volle Power drauf, also so lange nirgends etwas übersteuert geht's auf alle Fälle klar und wenn mal neue Boxen kommen sollen hat er gleich was richtiges

Hauptsache er knallt den Bass regler am Vorverstärker nicht voll rein und achtet auf die auslenkung der tieftöner.. Sollte er aber so oder so

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 23. Nov 2009, 13:59 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 23. Nov 2009, 18:27

Bei Hifi Böxlis kann man auch ganz gut raushören, wenn sie genug haben.

Der Hochtöner neigt dann etwas zum kreischen, die Mitten werden nervig, hört man auf jeden Fall gut raus.

QWERTZ112
Neuling

#18 erstellt: 26. Nov 2009, 23:35

Ich habe jetzt die 2 T.Amp S150 bestellt die hat an 2OHM 2x200W, was denk ich mal reichen sollte.
Wie ist das mit der Belüftung? Vorgesehen ist der Einbau in ein Regal.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 26. Nov 2009, 23:44

Die Dinger kannst du IMHO zurück schicken.

Der Betrieb an 2 Ohm ist zwar möglich, aber nicht wirklich gut, die Kisten werden dabei Flammheiß.

Ich denke die Stufen werden auf kurz oder lang auch Streiken, ich habe selbst eine S-150 hier.

P.S: Warum eigenltich betrieb an 2 Ohm? Wenn du an eine S-150 einen LS pro Kanal hängst, dann sind wir bei 4 Ohm.
Oder willst du damit noch Subs antreiben? Ein Kontrollfreak am Bass ist die S-150 nebenbei bemerkt auch nicht.

Wenn du dennoch bei den Stufen bleiben willst: Nichts draufstellen! Ordentlich Luft oben drüber (mind. 20 cm) hilft auch.

QWERTZ112
Neuling

#20 erstellt: 26. Nov 2009, 23:51

Das Problem sind 4 LS an 2 Kanälen. die LS haben 4 OHM.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 27. Nov 2009, 00:03

Was machst du dann mit dem 2ten T.Amp?

Wie gesagt, 2 Ohm Betrieb ist nicht wirklich zu empfehlen, selbst bei 4 Ohm wäre ich vorsichtig, wenn das ganze dauerhaft bei hoher Last gefahren werden soll.

QWERTZ112
Neuling

#22 erstellt: 27. Nov 2009, 00:16

ich hab nur einen Verstärker bestellt.
Sollte ich nur ein paar LS pro Verstärker anschließen?
Hab ja noch den alten Denon für LS 3 und 4.
und ob 2 oder 4 OHM, die Kiste soll mindestens einen Abend lang durchhalten ohne Abzuschalten.

nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar

#23 erstellt: 27. Nov 2009, 00:45

schalt sie in reihe , dann haste 8 ohm ,und der amp hat genug leistung !

QWERTZ112
Neuling

#24 erstellt: 27. Nov 2009, 00:52

Ich dachte Reihenschaltung ist nicht das Nonplusultra.
Was sind denn die sogenannten Nebenwirkungen bei der Reihenschaltung?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 27. Nov 2009, 00:53

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

schalt sie in reihe , dann haste 8 ohm ,und der amp hat genug leistung !

Das geht zur Not bei Bässen.

Aber nicht bei Lautsprechern, die eine passive Frequenzweiche integriert haben...da gibt es teilweiße wirklich witzige Effekte

QWERTZ112
Neuling

#26 erstellt: 27. Nov 2009, 00:58

dann Versuche ich das ganze jetzt mit 2 Verstärkern.
Gibt es da noch irgendwas zu beachten bzgl. des Anschlusses?
Das Denon Modul mit Lautstärkeregelung, Tuner etc. hat nur einen Ausgang für den Verstärker. kann ich da ein Y-Stecker verwenden?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 27. Nov 2009, 01:01

Klar, das Y-Kabel funktioniert

nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar

#28 erstellt: 27. Nov 2009, 16:20

_Floh_ schrieb:

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

schalt sie in reihe , dann haste 8 ohm ,und der amp hat genug leistung !

Das geht zur Not bei Bässen.

Aber nicht bei Lautsprechern, die eine passive Frequenzweiche integriert haben...da gibt es teilweiße wirklich witzige Effekte ;)

was für lustige effekte ?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 27. Nov 2009, 17:48

Schau dir mal eine Frequenzweiche an.

Wenn du die Lautsprecher in Reihe schaltest, dann muss der Strom erstmal durch ein paar Spulen und Kondensatoren und natürlich auch die Chassis.

Kondensatoren sind kapazitive Bauteile, Spulen Induktive und Chassis sind mehr oder weniger auch induktive Bauteile.

Eine Frequnezweiche ist eine passive Filterschaltung, die dafür entwickelt wurde, die Chassis zu trennen und evtl. auch zu entzerren.

Durch die Reihenschaltung der Lautsprecher (und damit auch der zwei Frequenzweichen) erschaffst du nun eigentlcih einen neuen Filter.

Was dieser genau tut, kann ich dir nicht sagen, dazu kenne ich mich nicht gut genug mit passiven Filtern aus.

Aber ich kann dir attestiere, dass er nicht tut, was er soll

Daher sollte man das mit der Reihenschaltung von fertigen Lautsprechern bleiben lassen.

Bei einzelnen Chassis ist das weit weniger Schlimm, weil man die Effekte bei der Weichenentwicklung berücksichtigen kann.
Bei Bässen ist es egal, solange diese keine Passivweiche integriert haben.

Falls dich die technischen Hintergründe näher interessieren, rate ich dir Elektrotechnik zu studieren.
Um deiner selbst willen rate ich dir jedoch von diesem Studiengang ab...