inuke/t.amp/peavey usw. speakon frage.

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mz4
Inventar
#1 erstellt: 21. Jan 2012, 11:16
Mal ne Frage..
ich brauch für meine Subs ne 19" PA endstufe mit 2x 800-1000W @4Ohm...
da gibts ja einiges..
jetzt werd ich die Subs mit Speakon anschließen um sie flexibel stellen zu können.

die speakon adapter haben 4 pole 1+/- und 2+/-
wenn ich jetzt statt 2 adern 4mm²... 4 adern 2,5mm² verwende.
und nachher aus den 4 adern + und - jeweils doppelt auf den Subwoofer lege um ein 5mm² kabel zu erhalten.

erkennen die amps das selbstständig oder muss man irgendwie einstellen das die mit 4 statt 2 kabeln beschaltet sind? (sozusagen das 2+/- auch verwendet wird und nicht nur 1+/-.

danke schon mal
line.out
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 21. Jan 2012, 15:12
Erkennen kann der Verstärker da gar nichts und einstellen kann man das auch nicht.

Funktionieren wird das in den wenigsten Fällen. Die belegung des Speakon ist bei vielen Endstufen unterschiedlich.

Manche haben auf 2+2- den 2. Kanal. Bei anderen ist 2+2- einfach nicht angeklemmt. In beiden Fällen führt deine Idee aber nicht zum Ziel. Da musst du in der Anleitung nachsehen.

Bei 1000 Watt an 4 Ohm würde ich mir aber keine zu großen gedanken über den Querschnitt machen, solange du bei min 2,5mm² bleibst.

Und wenn, dann kennzeichne das Kabel sehr gut. Wenn das mal falsch gesteckt wird kann es schaden anrichten.

Ich würde es aus diesen Gründen so nicht machen.

Einzige Möglichkeit: Immer 2 Adern an 1+ und 1- anklemmen. Da spricht nichts gegen, außer die Frage ob du das in dem kleinen Stecker angeklemmt bekommst.
Bummi18
Inventar
#3 erstellt: 21. Jan 2012, 15:43
ganz normale 2,5 mm² kabel nehmen , die meisten subs haben 1+ 1- das signal liegen ... auf 5mm² gehen bringt eh nix wenn nicht grad die LS kabel 50 m und länger sind.
schau dir mal als amp die Synq 3k6 oder von thomann die TSA amps an ... behringer inuke sind neu und keiner hat sie bisher wirklich getetstet , bis auf wenige ausnahmen sind behrnger sachen eher nicht so der brüller , welche subs hast du denn?
mz4
Inventar
#4 erstellt: 21. Jan 2012, 21:04
Hi,

hab im Handbuch ds z.B. inuke 3000dsp gesehen das immer nur 2 Pole angefahren werden "außer" man macht biamping.. (was ich ja nicht machen will)..

also ein 4 Poliger stecker mit "nur" 1+ und 1- belegt.


Welche Subwoofer ich habe?
selbstbau woofer auf Basis Dayton Titanic MKIII 15" langhuber. mit 20mm linearem xmax auf 20herz abgestimmt F3~18herz
in dem einen Sub ist die Endstufe integriert sprich ein 19" fach mit 2HE ist integriert deshalb hat er erste Woofer "nur" 1M kabelweg zum Chassis und der zweite 12-15M...

für die 12-15M ist jetzt die Frage 4 oder 6mm² kabel?

@line.out
wie meinst du das mit er belegung??
ich mein wenn ich einfach ein kabel selbst konfektionieren und einfach 1+ und 1- 1:1 auf beide kabel lege kann ich doch nix vertauschen? (oder kann man die stecker verkehrt herum stecken so das im eingang 1+/- und im ausgang dann 2+/- anliegt?!?!? bzw. gar nix anliegt sprich keine verbindung?


@bummi18
auf den inuke 3000dsp bin ich noch nicht fest.. allerdings sollte es preislich in dem rahmen bleiben da dann noch die minidsp dazu kommen muss und die mit 150$+zub noch zur buche schlägt.
über behringer kann ich nix sagen außer das die nicht gerade klein sind und wo masse verkauft wird sind logischerweise auch die probleme größer da einfach 1% von 1000 verkäufen mehr ist als 1% von 100...
und die 1% in den foren sind halt die unzufriedenen..
ist bei fast allen bereichen so.
ich werde auf jedenfall
BEHRINGER INUKE NU3000DSP,
THE T.AMP TSA 2200
THE T.AMP TA2400 MK-X
PEAVEY PVI 3000
testen und mich dann hoffentlich für eine entscheiden können.
eigentlich sollte die Endstufe 2x 800W RMS an 4Ohm liefern können.. die inuke 3000 macht da "nur" 620W...
Bummi18
Inventar
#5 erstellt: 21. Jan 2012, 21:12
2,5mm² reichen locker aus ! die speakons kannst du nicht falsch herum stecken.

2 gleiche subs , in einer ist die endstufe drinn was weniger volumen bedeutet , nix gut.... wenn immer gleich bauen.

die tsa ist gut für bässe , preiswert und getestet.
wenn ein dsp gebraucht wird würd ich ne ds 2/4 , behringer dcx oder ähnliches nehmen ansonsten würd auch eine gute aktive weiche ala jb systems ec 102 reichen

deine subs sind Car/hifi ?? wenn pa bau dir ordentliche mit passenden chassies und berechneten gehäusen.
*xD*
Inventar
#6 erstellt: 21. Jan 2012, 21:14
Hi

Beide Kabel auf einen Pol zu klemmen ist kein Problem, höchstens das dann im Stecker festzuschrauben.

Bei 12m Länge solltest du schon 4mm² nehmen, tut der Dämpfung geht. 4 reichen auch, 6 sind natürlich besser, aber nicht unbedingt nötig. Speakons musst du auf jeden Fall mindestens NL4FC (oder noch größere) nehmen, in die NL2FC kriegt man auch 4mm² nur mit Müh und Not rein.

Zwei Adern finde ich übrigens auch sinnvoller als 4, solange es Kabel ausreichend großem Querschnitts gibt

Amps gibt es auch noch andere nette Modelle. Wie schaut es denn mit deinem Budget aus?
Bummi18
Inventar
#7 erstellt: 21. Jan 2012, 21:18
4mm² für ein 15 m kabel ... finde ich total übertrieben... ich habe schon mal die top kabel mit 1,5mm² ausversehen an den subs gehabt... (15 m) danach umgebaut auf die 2,5 er und keinen unterschied feststellen können , wenn unterschiede da sind werden die wohl bloß messbar sein bei solch kurzen längen.
*xD*
Inventar
#8 erstellt: 21. Jan 2012, 21:39
Hmm, jein. Das wirkt sich vor allem auf die Dämpfung aus, also die "Kontrolle" des Lautsprechers durch die Endstufe.

Dass kann man nicht unbedingt direkt hören. Ebenso solltest du auch den Spannungsabfall am Kabel bedenken, den kann man auch nicht hören, vernichtet aber Leistung
Bummi18
Inventar
#9 erstellt: 21. Jan 2012, 22:19
auf 15 m , auf 50m ok ... aber bei 2,5m² kabel auf 15 m sollte sowas grad noch messbar sein
*xD*
Inventar
#10 erstellt: 21. Jan 2012, 22:37
mz4
Inventar
#11 erstellt: 22. Jan 2012, 10:48

Bummi18 schrieb:
2,5mm² reichen locker aus ! die speakons kannst du nicht falsch herum stecken.


ah ok.
ich werd für den 12-15M entfernten Sub wahrscheinlich doch ein 6mm² Kabel nehmen das hat hin und zurück auf die distanz ca. 0.083 Ohm widerstand.



2 gleiche subs , in einer ist die endstufe drinn was weniger volumen bedeutet , nix gut.... wenn immer gleich bauen.


richtig 2 gleiche Subs..
aber der eine hat einen zwischenboden und ist höher um die 19" unter zu bringen
die Subs sind 1:1 identisch vom Volumen und dem gehäuseaufbau.
einer ist höher der andere niedriger



die tsa ist gut für bässe , preiswert und getestet.
wenn ein dsp gebraucht wird würd ich ne ds 2/4 , behringer dcx oder ähnliches nehmen ansonsten würd auch eine gute aktive weiche ala jb systems ec 102 reichen

deine subs sind Car/hifi ?? wenn pa bau dir ordentliche mit passenden chassies und berechneten gehäusen.


tsa? (meinst du den 2200er?)

die gehäuse sind komplett berechnet und simuliert worden.
im vergleich mit dem pearless XXLS welcher im XTZ ICE und im Nubert AW1000 drin ist.
dieses peerless wurde ebenfalls simuliert und daruaf hin die verfügbaren "tauglichen" 15" woofer verglichen.
ergebnis war das der titanic MKIII 15" einfach das beste gesamtkonzept von tiefgang, hub und lautstärke mit bringt.
nur PA bässe sind lauter die wiederum aber lange nicht so tief und im vergleich keinen hub haben.


[Beitrag von mz4 am 22. Jan 2012, 10:55 bearbeitet]
mz4
Inventar
#12 erstellt: 22. Jan 2012, 10:52

*xD* schrieb:
Hi

Beide Kabel auf einen Pol zu klemmen ist kein Problem, höchstens das dann im Stecker festzuschrauben.

Bei 12m Länge solltest du schon 4mm² nehmen, tut der Dämpfung geht. 4 reichen auch, 6 sind natürlich besser, aber nicht unbedingt nötig. Speakons musst du auf jeden Fall mindestens NL4FC (oder noch größere) nehmen, in die NL2FC kriegt man auch 4mm² nur mit Müh und Not rein.

Zwei Adern finde ich übrigens auch sinnvoller als 4, solange es Kabel ausreichend großem Querschnitts gibt

Amps gibt es auch noch andere nette Modelle. Wie schaut es denn mit deinem Budget aus?


ich werde das 6mm² CLS260 nehmen im NEUTRIK NL4FX stecker und nur 1+ und 1- Beschalten.
das dürfte dann locker ausreichen.

also ich nehme Amp empfehlungen gerne entgegen
wenn der Amp 250-400€ kosten würde wär das super.
wenn dann die Lüfter noch leise wären... perfekt
alles was teurer wird da müsste ich wirklich nen mehrwert haben...
mz4
Inventar
#13 erstellt: 22. Jan 2012, 11:04
Es wurde auch schon dieser hier empfohlen:
http://www.thomann.de/de/tamp_proline_3000.htm

der macht schon nen Hammer guten Eindruck ist aber etwas oberhalb des Budgets..

wenn es sich rechnen lässt was Haltbarkeit und dauerzufriedenheit angeht ok ala wer billig kauft kauft 2x.
anders herum kann ich mir 3-4 Endstufen bestellen und die testen und die beste behalten.
was wiederum gar nicht so einfach ist denn "wie" testet man Subwoofer endstufen...???
line.out
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 22. Jan 2012, 13:40
Was ist das eigentlich für ein riesen Zimmer wenn deine Subs 10m auseinansder stehen....?
mz4
Inventar
#15 erstellt: 22. Jan 2012, 13:53
50m²
sie stehen aber nur ~7-8m auseinander aber das kabel kann ja nicht komplett quer durch den raum.

zudem muss ich erst noch etwas reserve im kabel haben da ich die subs erst an verschiedenen standorten einmessen will um zu sehen wo es optimal ist und wo ich am wenigsten mit nem dsp auf die raummoden eingreifen muss...
das kabel wird nachher eh nur bei betrieb gesteckt deshalb speakon
sprich die subs sind als "tische" gebaut so das man nix sieht alles ist auf einer seite untergebracht (speakon, chassis und BR kanal)..
zudem steht alles auf 3cm gummirollen und ist mit waschbetonplatten beschwert damit die extremen chassis das gehäuse an ort und stelle lassen
(laut simulation bei 800W am chassis also xmax hab ich bei nem 20cm BR kanal noch 30m/sek. also fast 0,1mach. ich hab nun aber nur nen 15cm kanal ins gehäuse gemacht was verschiedene gründe hatte)..
die gehäuse stehen auch schon werden nur noch lackiert...
DoomLord
Stammgast
#16 erstellt: 25. Jan 2012, 22:33
bilder dann irgendwann wären toll
mz4
Inventar
#17 erstellt: 26. Jan 2012, 00:23
jepp Bilder kommen..
grad sind sie frisch lackiert und der lack muss noch 1-2wochen aushärten bis zum zusammenbauen

dann mach ich ne bilderserie vom bau und vom fertigen mega sub der wohnzimmertauglich als "tisch" getarnt ist
mz4
Inventar
#18 erstellt: 04. Feb 2012, 11:46
update.

so nun komm ich langsam zur endstufe da die boxen nun vor sich hin trocknen (lack)

ich hab dazu einen separaten threat aufgemacht da es hier von der überschrift um was anderes ging

http://www.hifi-foru...m_id=182&thread=8446

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