Pioneer SA-7100 Protection Problem

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Gugg
Neuling

#1 erstellt: 29. Dez 2020, 19:59

Liebe Hifi-Klassiker Enthusiasten!

Ich besitze seit ein paar Jahren einen Pioneer SA-7100, den ich in sehr gutem Zustand und mit originaler Gebrauchsanweiseung, Schlatplan etc. bei Ebay ersteigert hatte.

Ich hatte den Verstärker seither sehr wenig im Einsatz – meist nur in Verbindung mit einem Apple Aiport Express (als Bluetooth "Lautsprecher") oder direkt mit dem Iphone. Beides war immer mit einem Chinch-Klinke-Kabel an den AUX-Kanälen angeschlossen.

Nach einem Unzug hatte ich den Verstärker etwa zwei Jahre gar nicht verwendet und auch nicht installiert.
Nun wollte ich diesem Zusatnd zum Heiligen Abend hin ein Ende bereiten und den Verstärker endlich wieder in Betrieb nehmen! Leider war dies nur von kurzer Freude

Daher möchte ich Euch nun um Hilfe bitten!!!

Es war so: Ich habe den Pioneer aufgebaut, angesteckt und ausschließlich mit zwei JBL-Boxen und zwei Chinch-Klinke-Kabel an den AUX 1 und 2 Eingängen Verbunden. An AUX 2 habe ich ein Iphone angesteckt und Musik laufen lassen. Alles funktionierte ca. 30 Minuten lang einwandfrei. Dann baute sich über ca. 1 Minute langsam ein Rauschen auf, das die Musik immer stärker überlagerte bis dann schließlich das Relais schaltet und das Pioneer in den Protection Modus geht und nichts mehr zu hören ist. Nach einiger Zeit kann man dies wiederholen wobei es nur wenige Minuten dauert, bis das Rauschen kommt. Ich habe dann noch ein paar Versuche gemacht und komme aber immer zum gleichen Ergebnis. Auch wenn außschließlich der Verstärker (ohne Boxen oder Signal am Eingang) eingeschalten wird (egal ob Lautsprecher A, B, A+B oder off): nach dem Einschalten leuchtet Power und Protection, nach ein paar Sekunden klickt das Relais und Protection geht aus. Dann dauert es einige Minuten und er geht wieder in Protection. Interessanter weise schaltet dann das Relais wieder nach einigen Minuten in scheinbar unregelmäßigen Abständen ganz kurz in "nomal" aber dann sofort wieder in Protection.

Ich habe mich schon etwas in mögliche Probleme eingelesen und den Pioneer auch schon mal geöffnet um die einzelnen Baugruppen zu identifizieren und offensichtliche Schäden auszuschließen. Der Pioneer sieht innen aus wie neu, weißt keine offensichlichen Schäden oder frühere Reparaturen auf und ist auch super sauber. Es wäre super, wenn ihr mir Tips geben könntet, wie ich nun vorgehen kann!

Kurz zu meinem Hintergrund – ich bin in der Elektronik leider noch relativ unbedarft aber handwerklich durchaus geschickt und vorallem lernwillig! Ich würde gerne ausgehend von einer hoffentlich möglichen Diagnose eine Reparatur wagen.

Viele Grüße!

Rabia_sorda
Inventar

#2 erstellt: 30. Dez 2020, 16:09

Hallo

Das "Rauschen" ist aber ein echtes Rauschen und kein Brummen oder ein anderes Geräusch?
Die Power Leuchte wird bei einem eintreten des "Rauschens" aber nicht zufällig auch etwas dunkler und werden dabei gleichzeitig auch evtl an Radio-Geräten der UKW-Empfang gestört?
Dies würde die Fehlerursache nämlich in eine ganz andere Richtung leiten.

Ansonsten:
Das "Rauschen" kann ein Oszillieren der Endstufe(n) bedeuten und das kann durchaus auch deine Lautsprecher zerstören.
Das Oszillieren kann man nur mit einem Oszilloskop auffinden/messen und dann weitere Fehlerdiagnosen/Messungen durchführen. Dies bedeutet dann einen systematischen Bauteiletausch.
Oft passiert das durch trocken Elkos, was aber nicht immer so sein muss. Eine lange Standzeit lassen sie jedoch schneller austrocknen als wenn er betrieben wurde.

Evtl gab es bei dem Transport aber auch mechanische Einwirkungen auf die Bauteile und es sind "nur" gebrochene/kalte Lötstellen entstanden. Dies wären also als Erstes zu eruieren.
Zudem würde ich auch mal den DC-Offset an den Endstufen messen.

P.S.:
Manche Smartphones geben einen DC an den Kopfhörer-Buchsen aus und im schlimmsten Falle überträgt sich der DC auf die Endstufen, was nun die Schutzschaltung ansprechen lässt.
Daher teste es auch mal mit einem richtigen HIFI-Gerät.

Das SM gibt es hier:

PIONEER SA-7100

Gruß
Karsten

Gugg
Neuling

#3 erstellt: 30. Dez 2020, 19:38

Hallo Karsten,

vielen Dank für eine Antwort und den Link!

Ich habe garde versucht den Fehler wieder zu reproduzieren. Es hat ca. 25 Minuten gedauert bis das Rauschen kam. Es baut sich jetzt schneller auf als beim ersten Mal. Nach ca. 3 Sekunden schaltet er in Protection. Ich konnte keine Veränderung der Power-Leuchte feststellen. Auch ein zusätzlich laufender UKW-Radio wurde nicht gestört... Man muss ein paar Minuten warten, bis er nach dem Einschalten wieder aus der Protection geht. Wenn er "warm" ist hält er nur webige Sekunden durch, bis das Rauschen wieder kommt und er wieder in Protection geht. Der Fehler tritt auch ganz ohne Input auf. By the way: Bringt ein Ferrit-Mantel am Kabel eigentlich was, damit keine Störung vom Smartphone übertagen wird? Wäre bei meinem Kabel dran...

Das Rauschen hört sich an, wie wenn man das UKW Band verstellt - also mehr ein knisterndes und knackendes Rauschen und definitiv kein Brummen! Es hört sich zumindest nicht "oszillierend" oder regelmäßig an...

Ich muss mir ein Multimeter noch besorgen, dann kann ich messen... Verstehe ich es richtig, dass ich den Offset nur messen kann, wenn das Relais die Endstufe freischaltet und der Verstärker nicht in Protection ist? Wo muss ich dann genau messen?

Viele Grüße!

Rabia_sorda
Inventar

#4 erstellt: 30. Dez 2020, 20:31

Nur kurz zu deinen Fragen, da ich gerade -etwas- meinen Geb feier...

Man muss ein paar Minuten warten, bis er nach dem Einschalten wieder aus der Protection geht. Wenn er "warm" ist hält er nur webige Sekunden durch, bis das Rauschen wieder kommt und er wieder in Protection geht.

Das ließe sich durchaus wohl auch direkt an den Bauteilen systematisch mit einen Haarfön und Kältespray lokalisieren.

Bringt ein Ferrit-Mantel am Kabel eigentlich was, damit keine Störung vom Smartphone übertagen wird? Wäre bei meinem Kabel dran...

Nein!

Das Rauschen hört sich an, wie wenn man das UKW Band verstellt - also mehr ein knisterndes und knackendes Rauschen und definitiv kein Brummen! Es hört sich zumindest nicht "oszillierend" oder regelmäßig an..

Das lässt sich mit den bloßen Ohren auch nicht unterscheiden. Die Frequenzen können da weit über unseren menschlichen Hörfähigkeiten liegen und sowas können sogar nur wenige Lautsprecher übertragen. Dennoch existieren sie aber im Verstärker.

.. Verstehe ich es richtig, dass ich den Offset nur messen kann, wenn das Relais die Endstufe freischaltet und der Verstärker nicht in Protection ist? Wo muss ich dann genau messen?

Im Grunde ja, wenn man dazu keinen Eingriff in das Gerät vornehmen will/kann, um dazu VOR den Schaltkontakten des Relais zu messen.
Dazu die Lautstärke auf Minimum stellen und am besten auch keine Quelle abspielen. Dazu kontinuierlich die Gleichspannung an den Lautsprecherausgängen beobachten. Zu dem DC-Offset und dem Bias steht auf der Seite 13 im PDF etwas.