Onkyo A-8450 linker Kanal funktioniert nur bei CD-Direct

Die Drucktastenschalter sind häufig das Problem. Weil es keinen Ersatz gibt und die Reinigung sehr (nerven-)aufwändig ist, verkaufen einige Besitzer lieber ... die Schalter sind hermetisch geschlossen. Spray funktioniert also nicht und wegen des Mechanismus zur gegenseitigen Auslösung müssen auch stets mehrere Schalter gemneinsam ausgelötet, geöffnet und gereinigt werden. Das Wiederzusammenbauen ist dann nur etwas für absolut "in sich ruhende" Zeitgenossen (alles schon gemacht ... habe inzwischen 5 Stents )

Trotzdem:
Hast Du alle anderen Eingänge ebenfalls geprüft (Tuner, Tape, ...)?
Drehe die anderen Schalter (Tape-1 -2, VCR) bitte auf OFF.
Betätige die Drucktasten vielfach hin und her, um zu prüfen, ob es jedenfalls kurzzeitig zum Durchschalten beider Kanäle kommt.

Hi Carl,

Danke für die Rückmeldung.

Ich denke nicht, dass die Schalter das Problem sind.
Bei allen Kanälen außer CD Direct ist das gleiche Problem.
Sonst wären doch eher nur einzelne Kanäle betroffen.

Eher was in der Verbindung der Switch-Platine rüber zur Ton-Regelung.
Die wird bei CD-Direct ja umgangen.

Vermutlich müsste ich jetzt als Erstes das Ding mal so zerlegen, dass ich an das Tone Control Borad dran komme und dann schauen, ob der linke Kanal da an kommt, oder?

Gruß,

Sascha.

Ich habe inzwischen auch ein Photo vom Innenleben gefunden. Es sind glücklicherweise auch service-freundlichere Schalter verbaut.

Was passiert denn, wenn Du MONO drückst?

Da mein Service Manual kein Platinenlayout beinhaltet und der Schaltplan unübersichtlich ist ... wie sieht denn das Volume-Poti aus? Ist es eine Vierfach-Type? Wenn auf MONO beide Kanäle hörbar sind, wäre das Poti der erste Kandidat.
Ansonsten:
Lötstellen, defekte Leiterbahnen und defekte Signalkabel.

Zum Fehlerausschluss ist die von Carl beschriebene Suche über die Tasten der einzig sinnvolle Weg. Da es nur den linken Kanal betrifft, brauchen wir über die Stromversorgung etc vom Klangregelteil nicht diskutieren.
Eventuell kann man rückwärts über die Brummprobe im Vergleich der beiden Kanäle etwas erreichen.
gst

Nein, wenn ich Mono drücke ist der linke Kanal immer noch tot für Einstellung "CD, Tuner ..."

Das Volumen-Poti funktioniert bei CD Direct. Denke daher nicht, dass das das Problem ist.

[/quote]
Da mein Service Manual kein Platinenlayout beinhaltet und der Schaltplan unübersichtlich ist ...
[quote]

Ja, das ist das große Problem hier.
Das einzig übersichtliche mit dem ich was anfangen kann ist die "Block Diagram" Übersicht.

Bei CD Direct gibt es danach einen Extra-Signal-Weg von der Switch-Platine über das Volumen-Poti direkt zur Endstufe, der ja für beide Kanäle funktioniert.

Bei dem anderen hängt Balance und "Tone Control" mit davor.

[quote]Ansonsten:
Lötstellen, defekte Leiterbahnen und defekte Signalkabel.[/quote]

... ja, wenn man in dem Schaltplan wenigstens die Connectoren für die Signal-Kable erkennen könnte.
Mal gucken, vielliecht wird das ja klarer, wenn ich die Tage mal die Tone Control aus der Frontblende befreit hab. So kann ich kaum erkennen, wo die Kabel hin laufen.

Anbei eine Grafik, die meine Idee veranschaulichen soll. Orange ist der Signalweg:
linker Kanal bei CD-Direct "ON".
Blau ist der Signalweg:
linker Kanal bei CD-Direct "OFF" (CD-Quellenwahl gedrückt).

Man erkennt, dass in der OFF-Position ein zweites Volumenpoti durchlaufen wird. Deshalb meine obige Frage, ob es ein Vierfach-Poti ist.
Wenn dieser Teil des Potis defekt ist, wäre dies auch eine Möglichkeit.

Ah, o.k. Ich verstehe.
Ich schaue mir das mal an, wenn ich das Ding auf der Werkbank habe, wenn das Weihnachtsgewusel rum ist.

Vielen Dank schon Mal,

Sascha

Ist ein Vierfachpoti


Evtl. hat`s auch eins der anderen Poti auf dem Transport eingedrückt. Gruß

Noch mal Danke an Carl.

Mangels Onkyo Erfahrung bllicke ich noch nicht ganz durch mit dem Plan.

An die Volume Platine hab ich mich vorgearbeitet.
An P301 liegt das CD-Signal an und geht über P302 von dort direkt auf die Volumen Platine.
Die Belegung von P302 verstehe ich laut Plan nicht. Da sind imho die Pins falsch gekennzeichnet
Der linke Pin geht auf P302 auf Pin 7und der rechte Kanal geht nachher auf 3 (rot auf weiß, seltsam).

An der Volumen-Platine finde ich auf JL354 auf Pin 1 und Pin 8 mit dem Oszi ein Signal.
Ich finde aber bei Durchgangsmessung keine Verbindung von P301 zu JL354.

Mir ist jetzt aufgefallen, dass wenn ich Balance ganz nach links drehe, ich ein ganz leises Signal auf dem linken Kanal habe.

Wo müsste ich den die beiden linken und rechten Kanal auf JL354 finden, um zu prüfen, ob das vor oder nach dem Volumen liegt?
Und wie würde ich das Volumen-Poti durchmessen?
Wie ist da die Belegung für CD-Direkt und den Rest und wo ist da links und rechts?

LG,

Sascha

P.S. Sorry für die Anfängerfragen.

Mach' mal zwei Photos der Volumenplatine (Platinenlötseite und Bestückungsseite).
Dann kann ich Dir präzise beschreiben, an welchen Pins Du messen musst.

Bitteschön

Aus meiner Sicht ist die Nummerierung okay. Ich füge zur Erläuterung eine Skizze an.
Der vordere Teil des Potentiometers (= die vorderen beiden Sektionen) sind für den Output zuständig. Dieser Teil ist also aktiv, wenn CD DIRECT OFF gewählt ist. Wenn überhaupt, ist also hier der Fehler zu suchen. Der hintere Teil (=Sektionen 3 und 4) sind bei CD DIRECT ON aktiv und scheinen ja zu funktionieren. Trotzdem sehen mir gerade hier die Lötstellen nicht so gut aus. Ggf. Kleber abkratzen und neu löten.

Zum Testen:
Man kann ja die vorderen beiden Sektionen direkt miteinander vergleichen.
Die Pins der Pot.-Sektionen habe ich so nummeriert wie im Schaltplan.
Zwischen 1 und 3 müssen 100 kOhm messbar sein (Multimeter R 0..200 kOhm).
Zwischen 1 und 2 oder 2 und 3 müssen in Abhängigkeit des Drehwinkels der Welle Werte zwischen 0 und 100 kOhm (ggf. auch weniger) messbar sein.
Die jeweiligen Werte müssen aber zwischen L und R ähnlich sein.

Da zwischen den Eingangsbuchsen und dem Volumenpoti kein Halbleiter vorhanden ist, kann man sogar ein Signal einspeisen und verfolgen - ohne 230 V~ Netzspannung.

Wenn beide CD-Buchsen genutzt werden, muss bei CD Direct OFF an folgenden Pins ein Signal vorhanden sein (Regler auf Mitte drehen):
Pins 2 und 3 der vorderen beiden Poti-Sektionen
Pins 3 und 6 von JL354

Die Pins von P302 sollten irrelevant sein, weil CD Direct ON ja funktioniert.
Trotzdem: die von mir mit W (weiss) und R (rosa) bezeichneten Pins müssen ein Signal führen.

Ja, ich hab auch bis jetzt auch meist ausgeschaltet mit dem Oszi gemessen, Eingangssignal vom Handy an den CD Eingang

Pin 3 von JL354 bzw. Pin 2 von der 2. Reihe des Potis liegt kein Signal an.
Also liegt es erst mal nicht an Volumenregler sondern geht schon bei der Umschaltplatine irgendwo verloren.

Es ist aber nicht nur für einen Eingang, sondern für alle.
Evtl. nach Deinem Plan dann vielleicht beim Tape Rec Selector?

Blöde Frage: Wie bekommt man am Besten die Stecker auf, in denen die festen Kabelenden sitzen?

Deine Aussage ist nicht ganz korrekt.
Pin 2 des Potis ist ja quasi ein Ausgang. Dort wird abgegriffen, was zwischen 1 und 3 bereit gestellt wird. Deshalb musst Du unbedingt prüfen, ob an 3 des Potis ein Signal anliegt.
Wenn dies nicht der Fall ist, musst Du den Muting-Schalter S301 auf der anderen Platine prüfen (oder die dreiadrigen Kabel dahin).
Wenn an Pin 3 des Potis hingegen ein Signal anliegt, ist das Poti defekt.

p.s.
In meiner Grafik sind oben rechts "L Out" und "R-Out" vertauscht.

O.k.

Aber an Pin 3 ist auch kein Signal.

Sicher mit dem vertauschen?
Mir fehlt nämlich auch links. Das würde schon so passen mit der 2. Reihe von oben.

Pin3 kommt vom Muting Schalter S301 ....
Da haben wir vermutlich den Übeltäter. Andernfalls wären der Balanceregler und dsas Bass-Poti zu prüfen.

p.s.
Die vorherigen Tests setzen voraus, dass die Platine mit dem Muting-Schalter angeschlossen ist (drei-adriges Kabel).

Moneyhead (Beitrag #17) schrieb:

Sicher mit dem vertauschen? Mir fehlt nämlich auch links. Das würde schon so passen mit der 2. Reihe von oben.

Nicht ganz. Auch Service Manuals können Fehler haben.

S301 ist der CD-Direct Schalter, oder?

Sorry. S311

Da muss ich jetzt erst mal schauen, wie ich an die Platine zum messen dran komme.

Du kannst auch am anderen Ende des 6-adrigen Kabels über dem Schalter messen.

Hinter dem S311 ist ein 6-poliges auf JL358

Genau das.

Das geht aber nur zurück auf ne ganz andere Platine mit dem Relais?

Wüßte nicht, wie es von da zum Volumen gehen soll.

Nicht das 6-adrige hier?

Falsches Bild.
Vom S311 geht ein 6-adriges Kabel nach unten auf die Platine mit Balance ...

Das Kabel muss zur Platine mit den anderen Potis für Bass, Treble, Balance ... gehen.

Du könntest aber zur Sicherheit noch das Signal an Pin 1 und Pin 8 (JL 354, 355) der Vol.-Platine prüfen.
Wenn das Signal da anliegt, sind alle Eingangsschalter okay.

Ja, Pin 1 und 8 von JL354 355 sind o.k.

Dann weiter auf der Balance Platine

Ich muss das mal auf den Kopf drehen.

Wie messe ich das Balance Poti?
Von der Mitte nach links und rechts?

Okay. Du siehst auf dieser Platine die sechs Lötpunkte des Balance-Potis.Prüfe dort, ob Du ein Signal bekommen kannst. Am Mittelkontakt und einem der äußeren Pins muss das Signal da sein (wenn Muting OFF ist).

Ich glaube, das isses

Reihe 1: L1 M1 R1
Reihe 2: L2 M2 R2

Bei Mittelstellung:

M1 und R1 haben Signal
L2 hat Signal aber nicht M2

Wenn ich das Balance Poti ganz auf die fehlende linke Seite drehe geht M1 auch runter.
Andersrum passiert bei M1 nichts.

Zwischen L1 bzw. M1 bzw. M1 und R1 messe ich regelbar zwischen 0 und 6K Ohm.

Zwischen L2, M2 und R2 keinen Durchgang.

Moneyhead (Beitrag #34) schrieb:

Ich glaube, das isses ... Zwischen L2, M2 und R2 keinen Durchgang.

Dann ist das Balance-Poti defekt. Manchmal sind nur die Nieten, die die Pins mit der Kohlebahn verbinden locker.
Am besten auslöten und dann nochmals prüfen.

Bei Defekt:
Öffnen und Übergang Pin zur Kohlebahn prüfen.
Ggf. ist auch der Metallring korrodiert, der den Mittelkontakt mit dem Schleifer verbindet.

Gute Nacht!
Bis morgen ...

Carl

p.s.
Die MN-Charakteristik dieses Potis heisst:
Nur eine Seite ändert beim Drehen den Widerstand. Der andere Kanal zeigt dann beim Drehen bis zur Mitte keine Änderung.

Vielen Dank für Deine Geduld.

Gibt es das auch irgendwo neu zu kaufen?

LG,

Sascha

Wenn es diese Potis gibt, sind sie (zu) teuer.
Ich bin aber zuversichtlich, dass man es reparieren kann. Notfalls kann man mit Festwiderständen (250k) die Mittelposition simulieren.
Das Poti wird elektrisch deaktiviert und dient nur als optischer Dummy.

Ich hab das Poti ausgelötet, geöffnet, die Kontakte etwas nachgebogen und ganz sanft angeschmirgelt.
Jetzt läuft er wieder.

Super und noch mal vielen Dank.

Dann bleibt mir ja nur noch herzlich zu gratulieren!
Du solltest aber nach solchen Reinigungsarbeiten einen Sprühstoss eines konservierenden Pflegesprays zu verwenden (damit die erneute Korrosion verzögert wird). Beispiel: Kontakt 61 (Kontakt 60 ist dafür ungeeignet)

Beim Onkyo A-8450 macht eigentlich nur der Lautsprecherwahlschalter Probleme.
Er schaltet NICHT die Relais! Die Relais sind bei diesem Onkyo-Modell idR auch nicht das Problem.
Bevor ich irgendwas probiere, würde ich immer erst den LSSchalter komplett überholen.
Viele Grüße