* Komponierender Dirigent oder dirigierender Komponist?

Ohne meine Glaskugel ganz schnell geraten:

Die Komponisten: Mahler, Strauss,
überwiegend dirigierende Komponisten: Boulez
Bernstein als Dirigent mit dem one hit wonder "West Side Story"
vielleicht noch Weingartner ...
Strauss' und Mahlers Dirigierstil lebt vielleicht partiell in Karajan und Szell weiter.

Hüb' (Beitrag #1) schrieb:

Welche bedeutenden Künstler sind hier überhaupt zu nennen? Mahler ganz sicher. Boulez, Britten, Klemperer, Furtwängler, Zender, Celibidache, Walter, Weingartner, Strauss, Maazel, Bernstein, Segerstam...

Hallo,
noch viel viel mehr, als dirigierende Komponisten kannst du fast jeden Klassikkomponisten durch alle Epochen hindurch nennen - sie haben zum. oftmals ihre eigenen Werke dirigiert aber manche Komponisten auch Fremde wie zB Mendelssohn, Schumann, die Wranitzky-Brüder, Richard Strauss,...

Zur eigentlichen Frage und jetzt speziell dahingehend beurteilt was die Bedeutung für die Nachwelt betrifft...ich denke das ist von Person zu Person unterschiedlich...sehr wichtig ist ob Derjenige in einer Zeit gelebt hat wo auch seine Dirigate auf Tonbändern festgehalten werden konnten, wie bedeutend er auf diesem Gebiet war, auf der anderen Seite wie gewichtig die komponierten Werke sind. Mendelssohn zB wird man wohl viel eher mit einem Komponisten assoziieren, während man Furtwängler, Walter, vielleicht sogar Bernstein in 1. Linie als Dirigenten sieht obwohl auch Mendelssohn damals als Stardirigent galt, aber wie geschrieben für uns heute keine Bedeutung mehr hat da es davon natürlich keine Aufnahmen gibt - das Gleiche bei Mahler.
Hingegen ist es eine komplett andere Frage inwieweit diese Person zu Lebzeiten vom Publikum wahrgenommen wurde...Mahler seine Bekanntheit resultierte auf jeden Fall ausschließlich von seiner Dirigententätigkeit, soweit ich das in Biographien gelesen habe waren Mendelssohn und Schumann auch vorwiegend als Dirigenten bekannt und geschätzt, auch wenn teils ihre Kompositionen schon relativ bekannt und beliebt waren.
gruß
Thomas

Hallo!

Zu nennen wäre natürlich hier noch Rene Leibowitz der als Lehrer und Dirigent ungleich bekannter war als als Komponist dessen schmales Werk aber einen ungeheueren Einfluß auf die nachfolgende Komponistengeneration hatte (Boulez, Stockhausen).

MFG Günther

Man kann darüber streiten, ob es sinnvoll ist einen Unterschied zu machen zwischen einem dirigierenden Komponisten und einem komponierenden Dirigenten. Aber idealtypisch kann man ihn gewiss machen. Der komponierende Dirigent hat umfangreiche Verpflichtungen als Dirigent, weil er z.B. eine feste Funktion bei einem, oder mehreren Orchestern oder Opernhäusern hat, oder zumindest eine regelmässige Präsenz. Von ganz berühmten Fällen abgesehen, fallen mir spontan etwa folgende Namen als komponierende Dirigenten ein: Andre Previn, Lorin Maazel, Esa Pekka Salonen, Sergiu Celibidache. Man sieht an diesen beispielen schon, dass es doch sehr viele Dirigenten gereizt hat, sich kompositorisch zu betätigen. Für die meisten gilt wohl auch, dass sie damit wenig Erfolg hatten. Hierfür kann ein Gradmesser die Schallplattenindustrie sein, vor allem auch hinsichtlich der Frage, ob andere Dirigenten die Werke des Kollegen aufgenommen haben (z.B. Kent Nagano, der Bernsteins ‚Missa Brevis’ J (Mass) aufgenommen hat.)
Hindemith, dagegen, würde ich als dirigierenden Komponisten bezeichnen, er hatte nie langfristige Bindungen als Opern- oder Orchesterchef, als Dirigent hat er in der Hauptsache nur eigenen Werke aufgenommen. Seine Kompositionen wurden allerdings van zahlreichen Dirigenten eingespielt.
Nehmen wir also die komponierenden Dirigenten:

Bartholomé, Pierre (war viele Jahre Chef in Lüttich)
- ca. 16 Werke (Orchestern Kammermusik, Oper)
Andreae, Volkmar
- div. Werke, meist für Stimmen und Orchestere
Angerer, Paul
- Messe, Kantaten, Kammermusik
Bernstein, Leonard
- zahlreiche Kompositionen
Bertini, Gary
- ????
Bongartz, Hans
- ca. 7 Werke
Boulez, Pierre
- zahlreiche Werke
Bülow, Hans von
- hauptsächlich Lieder
Celibidache, Sergiu
- der Taschengarten
Corboz, Michel
- Chormusik, sakrale Musik
Dobrowen, Issay
- Klaviermusik
Dorati, Antal
- zahlreiche Werke in allen Genres
Furtwängler, Wilhelm
- zahlreiche Werke in vielen Genres
Gielen, Michael
- Streichquartett & ?
Kegel, Herbert
- einige wenige Werke
Klemperer, Otto
- 6 sinfonien, 1 Oper, 9 Streichquartette, 1 Messe, viele Lieder
Kletzki, Paul
- 3 Sinfonien, Quartette, ….
Kubelik, Rafael
- 3 Opern
Kussewitzky, S.A.
- Konzert f. Kontrabass u.a.
Maazel, Lorin
- Oper (1984), konzerte f. Flöte, Cello u. Violine, …
Markevitch, Igor
- ca. 25 Kompositionen
Mitropoulos, Dimitri
-div. sinf. Werke, Klaviertmusik
Pletnev, Michal
- fantasia Helvetica
Previn, Andre
- zahlreich in allen genres, auch Musical und Oper
Rosbaud, Hans
- ca. 7 Werke
Salonen, Esa-Pekka
-Violinkonzert, Nyx
Schuricht, Carl
- Lieder, Klaviermusik, Orchester
Segerstam, Leif
- 270 sinfonien (!!!???), Konzerte
Silvestri, Konstantin
- mehr als 40 Werke, div. Genres
Sinopoli, G
- u.a. Oper Lou Salomé
Scrowaczewski, S
- div. Werke
Swetlanow, J.
Zahlreiche Werke, div. Genres
Szell, Georg
- 1 Sinfonie, Quintett, …
Tilson-Thomas, M
- ????
Walter, Bruno
- u.a. 2 Sinfonien, Violinsonate
Zender, Hans
- zahlreiche Kompositionen

Gustavo Dudamel kann man der Liste der komponierenden Dirigenten hinzufügen. Er hat Musik für den venezuelanischen Film „Libertador" geschrieben und eingespielt.

Dirigierende Komponisten: Maderna, Zender, Holliger, Boulez

Zender würde ich eher als Dirigent sehen, der komponiert, da er immer feste Engagements als Dirigent hatte, an den Opernhäusern in Kiel, Bonn und Hamburg, dann viele Jahre (13) als Chef beim Radioorchester in Saarbrücken und 8 Jahre als fester Gastdirigent beim SWR Baden Baden. Daneben auch das Radio Kamerorkest in den Niederlande. Boulez war u.a. Chefdirigent beim BBC und bei der New Yorker Philharmonie, Principal Guest in Chicago, dazu Ensemble Intercontemporain, Bayreuth, Berliner und Wiener Ph., grosse Präsenz als Dirigent auf dem Plattenmarkt ....Holliger wird wohl, oder wurde wohl primär als Oboevirtuose wahrgenommen, kam vermutlich relativ spät zum Dirigieren. Maderna war eine zeitlang fest beim RAI in Mailand, ich weiss aber nicht wie lange. Als Dirigent spielte er vor allem bei den Ferienkursen in Darmstadt eine wichtige Rolle.

Leibowitz war nirgendwo fest als Dirigent, er war in erster Instanz Musiktheoretiker und -lehrer. Da gehört die Fähigkeit zu komponieren fast schon dazu. Seine Schallplattenproduktion war nicht umfangreich (???), aber teilweise bedeutend: die Beethovensinfonien, die die Metronomvorschriften respektieren, Bizet, Schönbergs Gurrelieder.

Boulez war längst als Komponist bekannt (um 1950), bevor er eine bedeutende Dirigentenstelle bekam.
Klar, Holliger ist zuerst als Oboist, dann als Komponist bekannt und erst seit den letzten 20 Jahren oder so auch als Dirigent. Er ist aber seit Ende der 1960er ein angesehener Komponist, ebenso Zender. (Dagegen wäre mir neu, dass Lorin Maazel oder viele anderer der komponierenden Dirigenten anerkannte und häufig gespielte Komponisten wären.)

Natürlich stimmt, was Du sagst, Johannes; allerdings ist die Frage, ob jemand komponierender Dirigent oder dirigierender Komponist ist, dann abhängig vom Erfolg. Dorati oder Furtwängler wären dirigierende Komponisten, wenn sie mehr Erfolg als Komponisten gehabt hätten. Aber gut, der Unterschied ist manchmal künstlich, obwohl es klare Fälle gibt: Hindemith und Strauss sind Komponisten, die gelegentlich dirigieren. Die Frage wird auch dadurch nicht einfacher, dass es innerhalb der Biographie schwerpunktmässige Verschiebungen geben kann. Bernstein stoppte in NY auch, weil er mehr Zeit zum komponieren haben wollte, und Boulez, wie gesagt, war als Komponist schon anerkannt, ehe er dirigierte.

Lrtzten Endes ist die Frage, wer in welche kategorie gehört, nicht interessant (obwohl ich sie aufgeworfen habe). Interessant scheint mir aber zu sein,

(1) dass auffällig viele Dirigenten auch komponierten (ich war zB überrascht Szell, Kubelik, Sinopoli, Schuricht ... in der Liste zu finden)
(2) dass nur eine kleine Minderheit als Komponist Erfolg hatte.

Es scheint fast, als ob das Nach-schöpferische dem Schöpferischen Impetus im Wege steht. Interessant wäre es Meinungen zu hören, welche Dirigenten zu Unrecht als Komponisten verkannt sind. Weingartner, er war ja der Anlass, käme etwa in Frage.

Will jemand z.B. Furtwängler als Komponisten hier verteidigen? Oder Maazels Oper 1984?

Sinopoli hat es zumindest mit 2 Suiten seiner Oper grschafft veröffentlicht zu werden, wenn auch als sein eigener Interpret. Wahrscheinlich ist die Aufnahme gestrichen. Hat das mal jemand gehört? (Gibt's auf spotify)
Klingt irgendwie nach frühem Schönberg oder Spätestromantik. Merkwürdig für eine Suite aus einer Oper: es wird gesungen (Lucia Popp / Carreras)

Furtwängler als Komponist ist recht gut vertreten im aktuellen CD Angebot.

Dorati ist auch gut vertreten

Kubelik in eigener Sache mit dem hauseigenen Orchester

Svetlanov in eigener Sache

Auch bei Naxos wird man fündig, wenn man Seltenes sucht.

Joachim49 (Beitrag #11) schrieb:

Merkwürdig für eine Suite aus einer Oper: es wird gesungen (Lucia Popp / Carreras)

Ist bei Alban Berg aber auch nicht anders, wenn ich mich recht entsinne. Sowohl bei den Bruchstücken aus 'Wozzeck' wie bei der Lulu-Suite.

Da fehlen aber noch

• H.W. Henze: sicher vorwiegend Komponist, aber ich habe auf jeden Fall von ihm vor vielen Jahren in Stuttgart eine 2. von Mahler gehört.
  
  
• P. Ruzicka: Oper "Celan" und anderes
  

Gruß, Stephan

Hallo!

@no-no

Nun ja auch Helmut Lachenmann und Manfred Trojan dirigieren gelegentlich, aber sie sind als Dirigenten genausowenig bekannt wie Peter Ruzicka.

Henze kenne ich vor allem als Dirigent eigener Werke.

MFG Günther

Trojahn hat Pettersson dirigiert. Und da hält sich die Konkurrenz in sehr engen Grenzen (Lindberg; sonst noch jemand?), wobei ich Trojahn bevorzugen würde.

Wolfgang

Von Henze dirigiert gibt es auch ein Beethoven-Klavierkonzert (IIRC Nr.3) mit Christoph Eschenbach am Klavier.

Bei den dirigierenden Komponisten wäre sicher noch Peter Eötvös zu nennen, auf CD neben eigenen Werken mWn vor allen mit Zeitgenossen und Bartók vertreten. Wie breit sein Repertoire live ist, weiß ich nicht.

WolfgangZ (Beitrag #20) schrieb:

(Lindberg; sonst noch jemand?)

...der seinerseits auch als Komponist bekannt geworden ist, wenn ich mich nicht irre.

Klassikkonsument (Beitrag #22) schrieb:

WolfgangZ (Beitrag #20) schrieb: (Lindberg; sonst noch jemand?) ...der seinerseits auch als Komponist bekannt geworden ist, wenn ich mich nicht irre.

Verwirrend, diese Sache!

Christian Lindberg ist Posaunist und studiert jetzt als Dirigent offensichtlich gezielt die Sinfonien seines Landsmannes ein. Magnus Lindberg, wohl auch Landsmann, ist ein gemäßigt avantgardistischer Komponist. Die folgende CD ist nicht ganz einfach zu hören, aber meines Erachtens schon reizvoll:



Wolfgang

Hörbert (Beitrag #19) schrieb:

Nun ja auch Helmut Lachenmann und Manfred Trojan dirigieren gelegentlich, aber sie sind als Dirigenten genausowenig bekannt wie Peter Ruzicka.

Ich denke, Ruzicka hat doch etliches dirigiert und nicht nur eigenes, "als Dirigent wenig bekannt" würde ich ihn nicht bezeichnen....




u.a. auch die 15. Sinfonie von Pettersson:



Mehr auch auf Ruzickas eigener Webseite, z.B. die Aufnahme des Eröffnungskonzerts für das "Haus für Mozart" in Salzburg 2006 und ebenfalls viele (nicht aufgenommene) Live-Konzerte, z.B. Beethovens 9. Sinfonie in der Fassung von Gustav Mahler (Beethovenfest Bonn 2010).

Konzerte Ruzicka

Gruß, Stephan

Hallo!

Na ja zumindestens hat Peter Ruzicka nicht den Bekanntheitsgrad von Boulez als Dirigent. Peter Ruzicka dürfte eher als Komponist oder auch für seinen Einsatz für Allan Petterssons Musik oder als Leiter der Münchener Biennale bekannt sein.

Aber egal, meinentwegen kann man ihn auch als dirigierenden Komponisten sehen.

MFG Günther