Sennheiser HD 800 – der Erfahrungen-Thread

Bevor ein Moderator einschreitet, wäre ich über weitere Tipps in Sachen "geschlossene Ergänzung" in diesem Thread dankbar: http://www.hifi-foru...m_id=214&thread=9678

Aber um wenigstens zu antworten: Der Hörer soll dazu dienen, dass ich auch Musik auf hohem Niveau hören kann, wenn jemand mit im Raum ist und liest oder fernsieht oder was auch immer. Beim HD800 hört die Umgebung ja alles mit.

EDIT: Die Ergänzung ist heute der T70 geworden. Mehr dazu im o.g. Thread.

Habe jetzt also ausreichend Gelegenheit, die beiden Hörer auch gegenüberzustellen. Unglaublich jetzt schon, wie selbstverständlich der HD800 immer wieder aufspielt. Man kann einfach nicht anders als sagen: "Ja, so muss sich das anhören."

Oh man ... jetzt sitze ich hier seit 5h und höre mich quer durch meine Musikbibliothek und wechsle als zwischen dem HD800 und dem T1.

Am Anfang dachte ich der HD800 wird es werden. Doch umso länger ich höre muss ich sagen, der T1 macht doch einiges richtig. Der Größte Unterschied liegt ganz klar in der Bühnendarstellung und der Grundabstimmung. Der HD800 hat eine riesige Bühne und ist dunkler abgestimmt. Der T1 ist etwas heller abgestimmt (wirkt dadurch klarer) und hat eher eine sehr intime Bühne. Beides hat was und ich mag abhängig vom Genre aber auch vom Lied innerhalb eines Genre mal den mal den.

Im Bereich Höhen und Mitten nehmen sich beide nichts und spielen für mich auf Augenhöhe. Beim T1 wirkt zwar alles ein bisschen prägnanter (mehr im Vordergrund) und beim HD800 etwas zurückgesetzter aber ich sehe da keinen Vor- oder Nachteil. Abhängig von den eigenen Vorlieben passt der oder der andere Kopfhörer besser. Bei der Stimmwiedergabe sehe ich persönlich den T1 einen Hauch vor dem HD800. Das liegt aber rein an der etwas helleren Abstimmung des T1.

Im Bass gibt es für mich aber einen recht großen Unterschied. Der HD800 hat ganz unten ein bisschen mehr Saft und dadurch klingt er für mich voller/wärmer/dumpfer. Dafür hat der T1 im oberen Bassbereich mehr Druck und wirkt dadurch schneller.
Durch die unterschiedliche Abstimmung hat der HD800 bei dem ein oder anderen Lied ein bisschen zu viel Tiefbass und wirkt mir zu dumpf und der T1 passt perfekt.
Auf der anderen Seite gibt es aber auch Lieder, wo mir beim T1 ein bisschen was fehlt und der HD800 genau richtig ist.

Was Präzision und Details angeht, höre ich keinen großen Unterschied und würde auch hier sagen, dass beide auf Augenhöhe spielen.

Somit kann ich abschließend sagen, dass für mich beide Hörer über jeden Zweifel erhaben sind und es einzig und allein die persönliche Vorliebe ist die zählt.
Eine Kombination aus beiden und der für mich perfekte Kopfhörer wäre geboren.

Somit kann ich kein endgültiges Urteil fällen und für mich geht der Zweikampf unentschieden aus. Was mit den beiden Hörern nun passiert entscheiden die nächsten Tage.

Ach noch was zur Haptik und dem Tragekomfort.
Haptik -> der T1 ist wie ein deutscher Panzer und dagegen wirkt der HD800 etwas zerbrechlich. Auch wenn die Verarbeitung top ist.
Beim Tragekomfort muss sich aber der wirklich bequeme T1 dem HD800 geschlagen geben. Den HD800 spürt man quasi gar nicht. Genial.

Oh man ... jetzt sitze ich hier seit 5h und höre mich quer durch meine Musikbibliothek und wechsle als zwischen dem HD800 und dem T1.

Das bringt nix. Nach spätestens einer halben Stunde konzentriertem Testen erschlafft das Gehör. Immer wieder mal 2 Stunden Pause machen oder auf den nächsten Tag warten. Sonst kann es sein, dass Du nicht nur dem Wahnsinn verfällst , sondern eine falsche Entscheidung triffst. Da die beiden in den Grunddisziplinen auf gleichem Niveau spielen, sollte vielleicht die Natürlichkeit von Instrumenten den Ausschlag geben. Bei mir gewann in dieser Disziplin der T1 um Haaresbreite. Ansonsten viel Erfolg und ...lasse es ruhig und besonnen angehen!

Hi,
und bei mir hat z.B. der HD-800 den T1 "ganz klar geschlagen", was "Natürlichkeit" beim Klavier oder Percussions angeht.
So subjektiv sind eben die verschiedenen Empfindungen...

Was man aber IMHO beim Testen eines ordentlichen KHs nie vergessen sollte: Es gibt reichlich (aufnahmetechnisch) mieses Quellenmaterial (wobei ich hier häufig den Denon AH D 1001 einsetze), welches man dennoch mal gerne hören mag und auch dies gelingt mir beim HD-800 deutlich besser, als beim T1.
Ansonsten bin ich ja auch der Meinung, dass die beiden KHs recht eng beeinander liegen und keine echte Ergänzung sind (dann schon eher der LCD-2).

Gruß
Burkhardt

burki111 schrieb:

Was man aber IMHO beim Testen eines ordentlichen KHs nie vergessen sollte: Es gibt reichlich (aufnahmetechnisch) mieses Quellenmaterial (wobei ich hier häufig den Denon AH D 1001 einsetze), welches man dennoch mal gerne hören mag und auch dies gelingt mir beim HD-800 deutlich besser, als beim T1.

Das habe ich genau andersrum empfunden.

Ich halte persönlich den T1 für den besseren Allrounder...vor allem wegen der Bühnendarstellung...mit ein bisschen EQ lässt sich das sogar optimieren und man erreicht eine absolut geniale Tiefenstaffelung, den mir nicht mal der HD 800 geliefert hat...:D
Das war jetzt einer der Gründe, warum ich den T1 doch behalten werde...:)

Oh man ... jetzt sitze ich hier seit 5h und höre mich quer durch meine Musikbibliothek und wechsle als zwischen dem HD800 und dem T1.

An deiner Stelle würde ich jetzt nicht mehr so oft wechseln, sondern eine bestimmte Reihe ausgewählter Lieder nur mit einem Kopfhörer durchhören, evtl sogar einen ganzen Tag nur mit einem der beiden verbringen. Das ist auch eine gute Methode um sich zu entscheiden. Dabei dürfen er ruhig mehr Lieder sein. Danach entscheidest du nach Gefühl und Priorität.

Ich fand das Kabel des HD800 übrigens deutlich besser als das widerspenstige des T1. Ein weiteres Beispiel dafür das alle Audiokabel gezwirnt sein sollen (Westone macht es übrigens auch richtig). Nicht unwichtig für die allgemeine Haptik.

Obwohl mir der T1 mittlerweile gut gefällt, empfinde ich den HD800 klar als den besseren KH, man hört es sofort beim schnellen Wechsel.
Als wenn sich ein Vorhang öffnen würde, jedes Detail ob angenehm oder nicht, wird gnadenlos aufgedeckt.
Beim T1 sind feinste Details natürlich auch vorhanden, nur eben nicht so ausgeprägt wie beim HD800, er ist für mich eine hörtechnische Lupe.

The_Duke schrieb:

..Der Größte Unterschied liegt ganz klar in der Bühnendarstellung und der Grundabstimmung. Der HD800 hat eine riesige Bühne und ist dunkler abgestimmt. Der T1 ist etwas heller abgestimmt..

Im Vergleich zu meinem T1 ist der HD800 heller abgestimmt, jedenfalls empfinde ich es so, dabei klingt der Beyer keinesfalls dumpf, im Gegenteil.

Der T1 war bei mir nie als Ersatz für den HD800 gedacht, er sollte lediglich den DT880 als besseres Arbeitstier ablösen und das ist ihm mittlerweile auch gelungen.
Wenn ich den großen Sennheiser so genutzt hätte wie den DT880, würde er wahrscheinlich dem der Aktion sehr ähneln.

lotharpe schrieb:

Obwohl mir der T1 mittlerweile gut gefällt, ist der HD800 klar der bessere KH, man hört es sofort beim schnellen Wechsel. Als wenn sich ein Vorhang öffnen würde, jedes Detail in der Aufnahme wird aufgedeckt. Im Vergleich zu meinem T1 ist der HD800 heller abgestimmt, jedenfalls empfinde ich es so, dabei klingt der Beyer keinesfalls dumpf, im Gegenteil.

Sehe ich nicht so. Man hört klar einen Unterschied aber der T1 ist für mich locker auf Augenhöhe mit dem HD800.

Auch ist mein T1 etwas heller abgestimmt als der HD800. Der HD800 ist auch nicht dumpf nur eher auf der warmen Seite der Abstimmung und der T1 eher auf der helleren.
Seriennummer T1 > 6000
Seriennummer HD800 -> 14000

@elektrosteve: das werde ich die Tage mal angehen. Ich werde mir da eine Playlist zusammenstellen und dann mal 1 bis 2 h den einen und dann den anderen hören.
Ach ja das mit dem Kabel stimmt. Das vom T1 nervt wirklich ein bisschen.

Ach ja das mit dem Kabel stimmt.

Was ich beim HD800 beeindruckend fand, dass selbst die zwei dünnen Abzweigkabel nochmals gezwirnt sind und es ist auswechselbar.

The_Duke schrieb:

Seriennummer T1 > 6000 Seriennummer HD800 -> 14000

T1: 576.
HD800: 216.

Die T1 dürften sich also nicht unterscheiden, beim HD800 durchaus möglich.

lotharpe schrieb:

...ist der HD800 klar der bessere KH, man hört es sofort beim schnellen Wechsel. Als wenn sich ein Vorhang öffnen würde, jedes Detail in der Aufnahme wird aufgedeckt.

Bei allem Respekt, aber man sollte die Leute, die sich hier mühsam Informationen zusammensuchen, nicht mit so einem Schuß ins Blaue wieder völlig verunsichern. Für DICH mag er der bessere KH sein. Aber für die meisten sind beide auf einem Niveau. Es gibt nichts, aber auch gar nichts, was der HD800 aufzeigt und der T1 nicht. Zwischen den beiden entscheidet eher der Tragekomfort, als technische Differenzen.

Es wird ja gemunckelt das der HD800 im Bassbereich angehoben wurde.
Wie gesagt man hört das sofort nach dem aufsetzen, dass der HD800 wärmer abgestimmt ist.

Was mir auch aufgefallen ist, dass zu manchen Lieder die riesige Bühne super passt. Nur leider betrifft das eher die Minderheit. Oftmals erscheint mir dadurch die Musik zu diffus und zerrissen.

Eigentlich mag ich ja eher warm abgestimmte Kopfhörer. Daher war ja auch der erste Eindruck beim HD800 "ja der ist es". Aber umso mehr ich höre desto besser gefällt mir wieder der T1 weil mir die Instrumente echter/ehrlicher rüber kommen.

Ich werde am noch ein paar Tage weiterhören und am Wochenende spätestens entscheiden.
Wenn mich keiner zu 100% überzeugen sollte, suche ich halt weiter.

Meiner Meinung nach liegt der HD800 vor dem T1 in klanglicher Hinsicht. Den Tragekomfort fand ich bei beiden gut, wobei das Kabel des T1 ruhig etwas leichter hätte ausfallen dürfen.

Das braucht aber wirklich niemanden verunsichern, weil ich immer dazu geschrieben habe, dass es meine Meinung, bzw. Geschmackssache ist.

Der T1 war für mein Empfinden dunkler abgestimmt und die Instrumente klangen für mich auf dem HD800 realistischer.

So ist es einfach für mich und das macht den T1 auch zu keinem schlechten Kopfhörer, denn bei einigen Musikstücken klingt er für meinen Geschmack besser, als der HD800, nur eben gesamt betrachtet klingt er für mich schlechter.

Ich hatte ja auch beide hier. Und auch mir hat der HD800 sehr gut gefallen. Die Natürlichkeit der Instrumente war trotzdem über den T1 besser. Natürlich nur marginal, aber ich konnte es hören. Zu behaupten, der HD800 ist der klar bessere Kopfhörer, was man auch sofort hören kann, weil ein Vorhang fällt, sorry, aber das ist wirklich absoluter Käse. Dieser simplen Logik folgend, hätte jeder einen HD800 und Beyer könnte den T1 einstampfen oder ihn zum halben Preis verhökern, denn dann bewegen wir uns außerhalb von Geschmacksfragen.

Wenn die jetzt allerdings laufend an ihren Modellen herumbasteln sollten, ich glaube da nicht dran, wäre das nicht nur sehr unfair, sondern geradezu dilettantisch, wenn sie das nicht offiziell verkünden. Zudem machte es einen Vergleich unmöglich. Obwohl, es passte ins Konzept der Untermnehmen, eine latente Unzufriedenheit zu produzieren, um die Nachfrage künstlich hoch zu halten.

Kabel und Tragekomfort gefielen mir beim HD800 besser und die Verarbeitungsqualität war klar beim T1 besser. aber klanglich (technisch) sind beide verflixt dicht beieinander.

Man muss einfach beide haben, um glücklich zu sein....
Am besten, man hängt noch einen LCD-2 an....pure Extravaganz...

Also die Aussagen das der T1 dunkler abgestimmt ist als der HD800 kann ich absolut nicht nachvollziehen.
Bei meinen beiden Modellen ist es definitiv andersrum. Der HD800 ist wärmer und der T1 kühler.

@Mystery: wäre kein Problem nur habe ich keinen Bock Kopfhörer-Jockey zu spielen .
Kopfhörer aufsetzen und dann genießen. Auf alles andere habe ich keinen Bock .

Nach dem heute alles gut gelaufen ist (Hund hatte schwere OP) kann ich mich wieder an den PC setzen und weiterhören.

Der große Unterschied den lotharpe meint, ist wahrscheinlich die Kombination aus höherer Impulstreue (=~ "Klingt wie echt!") und weniger Resonanzen beim HD800. Ich habe beide hier und würde den HD800 für den klaren Gewinner in allen Disziplinen ausser Bühnentiefe halten, wenn seine aggressive Höhenabstimmung ihn nicht völlig alltagsuntauglich machen würde... Mehr als eine halbe Stunde Musik hören ist nicht drin, dann muss ich das Ding vom Kopf reissen und etwas ganz anderes zur Entspannung machen. Technisch dagegen ist das Ding die Bombe, das sieht man auch wunderschön an den Impulsplots auf http://www.head-fi.org/t/566929/headphone-csd-waterfall-plots. Wie ich im T70* Thread schon schrieb, mein T1 (S/N 4324) klingt matschiger und unausgeglichener als mein HD800 und HD650 und das habe ich schon gemerkt, bevor ich auf die o.g. Impulsplots gestossen bin. Man achte auch auf die schlechte Treiberpaarung. Bei dem Preis eigentlich ein Armutszeugnis für Beyerdynamic. Daran kann man sich gewöhnen und es irgendwann gut finden, klar, aber schlechter als beim HD650/800 ist es trotzdem Durch seine Abstimmung ist der T1 aber durchaus für all die weniger-als-perfekt produzierte Musik da draussen geeignet, zumindest besser als der HD800, das muss man ihm lassen. Und in Spielen macht er auch eine sehr gute Figur dank der angewinkelten Treiber und der tieferen Bühne.

Welche aggressive Höhenabstimmung ? Ich finde den HD800 gefälliger weil wärmer und kann mit dem ohne Probleme lange Zeit hören. Der T1 ist da etwas "anstrengender" weil er kühler klingt.

Das mit den Impulspolts -> handelt es sich dabei um ein Modell welches da getestet wurde ? Wenn ja ist das ja nicht wirklich aussagekräftig oder ?
Ach ja, der hochgelobte LCD-2 ist da übrigens auch nicht der Überflieger und trotzdem wird das Ding gehypt. Sind ja schon fast Grado und Schiit Zustände .

madigers schrieb:

Der große Unterschied den lotharpe meint, ist wahrscheinlich die Kombination aus höherer Impulstreue (=~ "Klingt wie echt!") und weniger Resonanzen beim HD800.

Ja, so kann man es auch beschreiben.
Der HD800 klingt für mich einfach ehrlicher und verheimlicht nichts.
Möchte den T1 aber keinesfalls schlechtreden, im Gegenteil, es ist ein sehr guter KH.

Wo wir jetzt beim Verstärker wären, betreibe beide am Violectric V200.

Wobei man dem FG > 2-3KHz da Beachtung schenken sollte.

Hm, ich fand den HD800 auch wärmer als den T1. Die Sache mit der aggressiven Hochtonabstimmung habe ich absolut nicht nachvollziehen können. Schon komisch, nedd?

Hat mal jemand den KOSS ESP950 gegen einen HD800 antreten lassen? Den könnte man für rund 600 Mücken bekommen. Laut Headfi soll er auch den LCD-2 alt aussehen lassen, modifiziertes Kabel vorausgesetzt.

servicegedanke schrieb:

Hat mal jemand den KOSS ESP950 gegen einen HD800 antreten lassen?

Er interessiert mich schon lange, wenn auch nicht "brennend". Aber um den HD800 zu schlagen, braucht es nicht allzu viel, da er sich selbst im Weg steht.

lotharpe schrieb:

madigers schrieb: Der große Unterschied den lotharpe meint, ist wahrscheinlich die Kombination aus höherer Impulstreue (=~ "Klingt wie echt!") und weniger Resonanzen beim HD800. Ja, so kann man es auch beschreiben. Der HD800 klingt für mich einfach ehrlicher und verheimlicht nichts. Möchte den T1 aber keinesfalls schlechtreden, im Gegenteil, es ist ein sehr guter KH. Wo wir jetzt beim Verstärker wären, betreibe beide am Violectric V200.

Hallo,
Das ist der Punkt für mich. Ein dem Kopfhörer angemessener Verstärker sollte schon beim Test dabei sein. Sonst ist jedes vergleichen sinnlos.
Schon ein HD 650 spielt an einen Violectric um einiges besser als am normalen CD oder Verstärkerausgang. Ein HD 800 sollte überhaupt nur an KH Verstärker dieser Klasse spielen um ihn beurteilen zu können.

Gruß

@ The_Duke

Nutzt du den KH eigentlich nur am PC?

@ madigers

Und genau die Bühnentiefe ist für mich ein großer Pluspunkt des T1...sie vermittelt mir wiederrum eine gewisse Echtheit, da man viel mehr Informationen aus Musikstücken entnehmen kann (Raumgröße, Distanz und Postion von Instrumenten und Künstlern). Der HD 800 klingt mMn in diesem Punkt "nur" wie ein verbesserter K 701 ohne überzeugende Stereomitte. Dass der HD 800 der technisch bessere Kopfhörer ist, würde ich allerdings unterschreiben...aber wie du bereits sagst, wenn du für mehr als 30 Minuten mit einem Kopfhörer nicht hören kannst, dann ist er aus meiner Sicht nicht überzeugend, egal wie gut sich die Messwerte lesen.

@Mystery: ich sag mal so, ich höre immer über den audio-gd fun und an dem läuft ein CD-Player und mein PC. Meistens läuft aber die Musik über den PC. Wieso fragst du ?

Ach ja, was genau meint ihr eigentlich wenn ihr schreibt, dass Hörer xxx "technisch besser" ist als ein anderer ?

Ah ja, weil wenn einer nicht Kopfhörer-Jockey spielen will und nur am PC hören würde, könnte man genauso gut von dort aus den Klang so manipulieren, wie es einem gefällt. Da du nicht nur am PC hörst, ist das Thema erledigt.

Technisch besser....für mich gehört da die Kanalgleichung dazu, die geringere Resonanz, der (soweit wahrnehmbare) geringere Klirr....die Auflösung gehört mMn allerdings nicht dazu. Da sind die beiden ebenbürtig.
Man sieht aber schon an den letzten Beiträgen, dass die "technische Überlegenheit" keine Garantie dafür ist, dass der KH tatsächlich einem gefällt.

My$ter¥ schrieb:

aber wie du bereits sagst, wenn du für mehr als 30 Minuten mit einem Kopfhörer nicht hören kannst, dann ist er aus meiner Sicht nicht überzeugend, egal wie gut sich die Messwerte lesen.

ich für meinen Teil kann mit dem HD 800 (z.B. mit dem Testexemplar, das hier unterwegs ist) locker ein paar Stunden am Stück hören und ich bin jemand, der ziemlich empfindlich auf agressive Höhen/Mitten reagiert...

Durch die unmittelbare Interaktion von Schallerzeuger und Kopfform/Ohrform etc. sind eben bei KHs persönliche Eindrücke noch weniger auf andere zu übertragen als bei Lautsprechern...

letztendlich ist das hier nur die gleiche Diskussion wie zwischen 701-, 650-, und 880-Anhängern, nur auf anderem Klangniveau - Mercedes und BMW-Fahrer werden sich auch nie einig werden

Für mich persönlich ist die Sache klar: Es gibt im Leben ein paar ganz wenige Dinge, die etwas wirklich besonderes darstellen, einen wahnsinnigen "Haben-woll-Effekt" auslösen, einem ein Dauergrinsen ins Gesicht treiben. Der HD 800 ist so ein Ding, der T1 nicht.

Etwas nüchterner: der HD 800 ist der erste KH, bei dem ich mir vorstellen kann, überhaupt keine LS mehr zu brauchen, da er zumindest im Ansatz die Illusion vermittelt, keinen aufzuhaben sondern mit der absoluten Spitze im LS-Bau zu hören.

Der T1 ist ein sehr sehr guter KH, aber eben nicht mehr.

der HD800 ist eine Welt für sich, ein echtes KH-Statement von Sennheiser. Er ist sowas von spektakulär unspektakulär, dass es der Hammer ist. Fällt vor allem dann auf, wenn man direkt danach einen beliebigen anderen KH aufsetzt (701, 650, aber auch T1) aufsetzt... beim 800 sind nur die Töne, sonst nix, eine absolute Luft und weite um die Instrumente, sensationell...Raum groß wie eine Turnhalle, aber eben nicht mit nem Loch in der Mitte wie beim 701er), sehr neutral (ggf. minimalste Präsenzbetonung) mit sehr tiefen Bass - kein Druckwunder, aber der Bass steigt tief und ist trocken und konturiert

An Beispielen:

AC/DC "Back in Black" in der Original 1st US press LP mastered by Robert Ludwig (BTW: für mich das am besten klingende hard rock album ever, allerdings nur in dieser Ausgabe, ein audiophiler Genuß! in ansätzen auch in der CD-Erstausgabe, auf keinen Fall die schrecklichen remaster!), Titel "Back in Black": So klingt ein Schlagzeug, es ist ein großes Instrument mit mehreren Trommeln, Snares etc., es hat und braucht Raum, es ist staubtrocken - mit dem HD 800 sitzt Phil Rudd direkt vor einem

Bad Company "Bad Company" von Audio Fidelity, Titel "Can't get enough": der Snare-Einsatz (BTW: einer der besten der Rockgeschichte) zu Beginn ist unglaublich, rest siehe oben

Moby "Play", Titel "Natural Blues" (Mittelteil): Erst mit dem 800er sieht man, welch genialer Soundtüftler MOby da noch war, die bassläufe pumpen jeder einzeln, welche feinen Details da zu hören sind, so glasklar und doch als ein Stück nur mit dem 800er zu hören...

Meat Loaf "Bat out of hell", Titel "For crying out loud" (ma besten in der alten Epic Cleveland LP), der mittelteil mit großeinsatz von Orchester und Schlagzeug: in summe ist dieser Wall of sound, eine echt miese produktion eh nur mit allerbestem Equipment zu genießen - der 800er bewahrte für mich selbst im größten getümmel noch am besten die Übersicht und sortierte das ganze auseinander ohne es zu zerreissen - toll

Amanda McBroom "Dreaming", Titel "The Rose": eine etwas angestaubte 80er Produktion aber eine hervorragende Aufnahme eine rtollen Frauenstimme: Der 800er läßt Amanda Raum zwischen sich und den Instrumenten, auch in der Tiefe übrigens(!) udn macht das leicht artifziell produzierte Schlagwerk (80er eben) sehr erträglich, weil staubtrocken

Carl Orff Carmina Burana, telarc CD, Atlanta Symphony Orchestra unter Robert Shaw (klanglich mit die beste Ausgabe): dies wahnsinnige Innendynamik zwsichen laut und leise bringt nur der 800er so ansatzlos wie aus dem nichts rüber... und dann dieser Raum, diese großorchestrale Bühne und Darstellung, einfach outstanding im KH-bereich...

Und und und.......

In allen Beispielen gemeinsam ist das beste diese absolute Luftigkeit und Durchhörbarkeit und Transparenz, ohne dies mit ein unnatürlichen Höhenbetonung zu erkaufen, diese Musik, diese Töne aus dem Nichts, dagegen sind andere KHs aus der 650er, 701er, 880er Liga einfach recht grobschlächtige Gesellen, aber auch der T1 erreicht diese nicht...
auch sehr schöN. mit dem 800er kann ich sehr laut hören ohne schmerzen, weil der einfach scheinbar überhaupt nicht verzerrt - ich hatte noch nie einen KH auf, der so rein so unverzerrt spielt wie der 800er, T1 eingeschlossen - aber auch leise hören geht durch die hervorragende Auflösung sehr gut

Der T1 ist sehr gut, macht auch spaß, aber wenns um die Spitze geht: HD 800 - "es kann nur einen geben"

Und wie oben gesagt: das gilt zumindest für mich, meinen Quadratschädel und meine Eselsohren - mit anderen Köpfen und Wascheln mag es wieder anders aussehen...

Wusstest du nicht, dass der T1 der Mercedes-Benz unter den Kopfhörern ist?
Für dich wäre er dann der HD 800 sowas wie ein Ferrari, für mich aber eher ein BMW in gleicher Preisklasse...heißt, beide sind für mich eigentlich gleichwertig....nur der Mercedes-Benz besitzt für mich die bessere Ausstattung...:D

My$ter¥ schrieb:

Wusstest du nicht, dass der T1 der Mercedes-Benz unter den Kopfhörern ist? Für dich wäre er dann der HD 800 sowas wie ein Ferrari, für mich aber eher ein BMW in gleicher Preisklasse...heißt, beide sind für mich eigentlich gleichwertig....nur der Mercedes-Benz besitzt für mich die bessere Ausstattung...:D

ich bin eingefleischter BMW-fahrer

Klasse Beitrag von Kumbbl.

Den Hinweis mit der Kopfgröße empfinde ich als sehr wichtig.

Also wer da einen etwas schmaleren Kopf hat, kann da schon Probleme mit einem zu locker sitzenden HD800 bekommen. Das wirkt sich dann sofort negativ auf den Klang aus.
Bass kann dünner sein, der Rest wird dann zwangsläufig aggressiver aus meiner Sicht.

Ich selber habe da auch mehr einen Quadratschädel wo der Hörer sehr gut sitzt.

Die genannten Musikbeispiele zeigen, dass der HD 800 für alle Musikarten geeignet ist und genauso sehe ich es auch. Sogar nicht so gute Rockaufnahmen kann ich ermüdungsfrei hören wobei sehr gute Aufnahmen wie Pink Floyd- Dark Side- Supertramp –Some Things Never Change- Peter Gabriel-So- Roger Waters-Radio Kaos-, um einige Beispiele aus der aus der Rockecke zu nennen, dann den Vogel abschießen. Mit dem HD 800 ein Traum.

Es ist wirklich so das man den HD 800 im Vergleich zum HD 650 oder Denon 2000 irgendwann einfach nicht mehr auf dem Kopf bemerkt, so intensiv holt der einen in die Musik.

Aus meiner Sicht liegt das an seiner sehr sauberen, reinen Musikreproduktion ohne jegliche Verzerrung gepaart mit einem erstklassigen Tragekomfort.
Den Klang selber spürt man nicht so direkt auf den Ohren, er ist weiter weg und dadurch baut sich fast eine realistische Bühne auf.
Er ist definitiv nicht aggressiv in den Höhen was schon sehr erstaunlich ist. Wie habe die nur diese Abstimmung hinbekommen so akribische jeden Ton herauszuarbeiten und dennoch stressfrei zu bleiben.
Der Bass passt perfekt und geht sehr tief und sauber zu Werke, ohne wie andere Kopfhörer im Vordergrund für falschen Wohlklang zu sorgen.

Der 2000 Denon ist dagegen verwaschen, immer so ein Bassschleier auf dem Klangbild. Dazu können die Höhen richtig aggressiv werden.
Da ist der HD 650 schon der bessere Hörer und ein Vergleich mit den 800 ist regelrecht unfair, weil das wirklich eine andere Liga ist.

Ich habe vom 650 auf dem 800 gewechselt und der Unterschied ist erheblich.
Man kann hier wirklich von einer großen Weiterentwicklung bei Sennheiser sprechen.

Schade, dass ich den Beyer T1 nicht kenne, denn ich traue dem Hersteller auch sehr viel zu. Zumindest hat mir der 990 meines Bekannten auch gut gefallen. Dazu auch ein ein sehr guter Tragekomfort.

Aber man muß sich ja irgendwann für einen KH entscheiden und bei mir ist es der 800 geworden.

Gruß

servicegedanke schrieb:

Hm, ich fand den HD800 auch wärmer als den T1. Die Sache mit der aggressiven Hochtonabstimmung habe ich absolut nicht nachvollziehen können. Schon komisch, nedd?

The_Duke schrieb:

Welche aggressive Höhenabstimmung ? Ich finde den HD800 gefälliger weil wärmer und kann mit dem ohne Probleme lange Zeit hören. Der T1 ist da etwas "anstrengender" weil er kühler klingt.

Ich finde den 800 auch gefälliger, weil er runder und/oder wärmer klingt als der T1, aber: ich finde die Höhen des 800 schneidend, zumindest bei so ziemlich allem in meiner gemischten Musiksammlung und bei Spielen. Als ob jemand mit einem Skalpell an meinem Trommelfell kratzt, überspitzt ausgedrückt. Er "seziert" die Musik zwar weil er so impulstreu/schnell ist, aber das ist eigentlich ein Qualitätsmerkmal (STAX lässt grüßen -- sogar der 650 ist schneller/impulsiger als der T1 und das hört man). Das Problem sehe ich (= subjektiv) eher im Frequenzgang: Der 800 ist auf Linearität getrimmt (mit genereller Anhebung ab 5 kHz laut CSD plots), aber fast alle Stereoaufnahmen sind für die Wiedergabe über Lautsprecher gedacht, wo die Höhen beim Schwabbeln durch die Luft an Energie verlieren. Hier sitzt die Membran direkt an meinen Ohren und die hohen Töne verlieren kaum an Energie. Volle Ladung (auch noch angehobener) Hochton = sehr schnelle Hörermüdung. Sollte ich mit meiner Theorie falsch liegen, bitte ich um Korrektur Ich habe versucht, den HD800 zu mögen, aber so geht es einfach nicht. Ich wünsche mir einen HD700 mit der 800er Technik und 650er Abstimmung

The_Duke schrieb:

Das mit den Impulspolts -> handelt es sich dabei um ein Modell welches da getestet wurde ? Wenn ja ist das ja nicht wirklich aussagekräftig oder ? Ach ja, der hochgelobte LCD-2 ist da übrigens auch nicht der Überflieger und trotzdem wird das Ding gehypt. Sind ja schon fast Grado und Schiit Zustände .

Wie, Modell? Es ist wohl eines der älteren Modelle mit noch stärkerer Höhenanhebung. Stimmt, der LCD-2 ist nicht so sauber wie vom Hype dargestellt, aber das ist doch bei Head-fi nichts Neues. Hatten die vor einiger Zeit nicht das Gradofieber? Auch Tyll Hertsens von InnerFidelity hat im Vergleich mit anderen Top-KH gemerkt, dass die LCDs nicht ganz sauber sind (http://www.innerfidelity.com/content/comparing-world-class-headphones-audeze-lcd-2). Ich vermute, dass der Hype größtenteils von der Schnelligkeit des Magnetostaten kommt, gepaart mit mehr oder weniger neutraler Abstimmung. Man schaue sich die Plots in http://www.head-fi.o...ots/540#post_7959461 an. Schnelligkeit trägt zu einem "echten" Klang bei (und ist etwas anderes als angehobene Höhen!).

The_Duke schrieb:

Ach ja, was genau meint ihr eigentlich wenn ihr schreibt, dass Hörer xxx "technisch besser" ist als ein anderer ?

Hohe Impulstreue, wenig Verzerrungen und/oder Resonanzen. So grob. Ich reite sehr gerne auf den CSD plots rum, die diese Sachen teilweise erfassen, aber natürlich kann man von denen nicht ablesen, ob man einen KH fürs Leben kauft. Habe ich ja selber beim HD800 gemerkt. Auch der Plotmacher sagt das: Die V-MODA M80 klingen wohl gut, sind aber im Frequenzgang achterbahnig. Was man dagegen grob (Messungen nicht unter Laborbedingungen) ablesen kann ist, wie impulstreu/sauber ein KH spielt bzw. ob es Problemstellen gibt (z.B. Resonanzen, grobe Unregelmässigkeiten im Frequenzgang, ...). Das mit dem Verstärker ist allerdings ein guter Einwand. Werde bei Gelegenheit mal schauen, was er da so benutzt. Allerdings decken sich die Plots grob mit meinen Höreindrücken.

Laphroaig schrieb:

Schade, dass ich den Beyer T1 nicht kenne, denn ich traue dem Hersteller auch sehr viel zu.

Nebenbei: Aus meinen Posts könnte man vielleicht auch herauslesen, dass ich den T1 schlecht reden will... aber eigentlich steckt da die Enttäuschung über Beyerdynamic dahinter. Ich habe jahrelang mit den DT880 gehört und fand die gut. Zwar nie wirklich befriedigend (dank CSD plots weiß ich jetzt auch warum, dazu kommt der für meinen Kopf/Ohren grausame Tragekomfort), aber trotzdem gut. Nun kommt B mit einer neuen Treibertechnologie heraus... und sie leistet mMn weniger als die Jahre alte Konkurrenz aus dem Hause Sennheiser. Es fehlt die Echtheit, die Sauberkeit. Ich habe mich an den Klang gewöhnt und finde ihn gut, aber das ist das Problem das auch Kumbbl beschreibt: Sie sind gut, aber auch nicht mehr. Überteuerte DT890. Gehobenes Mid-fi.

Nur weil man in einem Schuh gut laufen kann, sind die anderen nicht schlecht.

@madigers: danke für die ausführlichen Erläuterungen auch wenn ich bei einigen Dingen nicht mitgehen kann.
Der T1 ist alles andere als ein DT890. In Punkto Schnelligkeit sehe ich ihn locker auf Augenhöhe mit dem HD800 und was Klarheit und Echtheit angeht auch. Momentan sehe ich ihn da sogar eine Nasenspitze vorn. Ich finde das sich Klaviere, Saxophone und auch div. andere Instrumente auf dem Beyer "echter" klingen. Es mag aber daran liegen, dass alles intimer präsentiert wird. Als wirkt direkter dank der kleinen Bühne. Daher kann das schon sein das es ein Trugschluss meinerseits ist.
Auch weiß ich nicht was du mit den aggressiven Höhen beim HD800 meinst. Da ist nichts schrill, nervig oder aggressiv. Gegen den T1 sogar eher sanft.
Von daher wollte ich nur mal eine Lanze für den T1 brechen weil schlechter oder gar schlecht im Vergleich zum HD800 ist er meiner Meinung nach nicht sondern nur anders.
Ist ja bei Stax auch nicht anders. Eine Stax Kombo für 1000 bis 1500€ klingt auch für die meisten langweilig. Es mag auch da sein, dass die Stax sehr gut sind aber doch auch wieder anders. Von daher zählt nur das eigene Hörempfinden und entscheidet letztendlich über gut oder schlecht.

Das mit den Impulspolts -> handelt es sich dabei um ein Modell welches da getestet wurde ? Wenn ja ist das ja nicht wirklich aussagekräftig oder ?

Hier meinte ich, wenn nur ein einziger Kopfhörer vermessen wurde, dann kann ja Dank Serienstreuung ein schlechter oder auch mal guter genutzt worden zu sein. Sprich der Plot ist nur in bedingtem Maße aussagekräftig.

Aber dank beider Hörer möchte ich mittlerweile gar nicht mehr über meine Lautsprecher hören. Die klingen dagegen im Vergleich nur noch langweilig und diffus. Wo ist die Auflösung, Separierung, etc.

@ madigers

Ich denke du reitest etwas zu sehr auf den CSD Waterfall Plots herum. Messwerte sind nicht immer alles...ein technisch besserer Kopfhörer muss nicht der insgesamt bessere Kopfhörer sein.

The_Duke schrieb:

Ich finde das sich Klaviere, Saxophone und auch div. andere Instrumente auf dem Beyer "echter" klingen. Es mag aber daran liegen, dass alles intimer präsentiert wird.

Der intimeren Präsentation des T1 kann ich beipflichten, jedoch nicht der Ausführung, dass er bei den hier explizit genannten Instrumenten echter klingt, als der HD800. Im Gegenteil!

Wieder beweist sich, dass es irgendwie obsolet ist, über diverse Kopfhörer zu reden, weil entweder eine Serienstreuung, das persönliche Empfinden oder eine Kombination aus beidem einer finalen und sowieso allgemeingültigen Bewertung im Wege steht.

Unbestritten ist, dass beide Kopfhörer eine andere Abstimmung haben und verschieden klingen. Dabei mag dann einem der eine und anderen der andere Kopfhörer mehr gefallen.

madigers schrieb:

mein T1 (S/N 4324) klingt matschiger und unausgeglichener als mein HD800 und HD650

Eine interessante Sichtweise. Ich finde, dass T1, K701 und HD800 im gewissen Sinne auf Augenhöhe sind, der HD650, HD600 und alle anderen tieferen Sennheiser-Oberklassenmodelle aber dank ihrer entspannteren ("Schleier-haften" :D) Musikpräsentation nicht mithalten können.

Wobei diese entspanntere Präsentation nicht immer ein Nachteil ist, weswegen die kleineren Sennheiser auch bei mir bleiben dürfen.

Zwar haben z.B. Denon D2000 und Ultrasone HFI-580 eine teils sehr merkwürdige Abstimmung, aber diese beiden würde ich, was die Souveränität/Kontrolle über die Musik angeht, über dem HD650 und HD600 ansiedeln.

Selber kann ich mir auch kaum vorstellen, dass es viele Leute gibt, die den T1 als matschiger im Vergleich zum HD650 ansehen würden, was aber nicht heißen soll, dass es nicht für den einen oder anderen tatsächlich so ist.

Letztlich kommt aus allen intakten Kopfhörern Musik raus.

Das ist wohl unter'm Strich die Hauptsache und der kleinste Nenner, auf den man sich einigen kann...

Nordwestlicht schrieb:

Der intimeren Präsentation des T1 kann ich beipflichten, jedoch nicht der Ausführung, dass er bei den hier explizit genannten Instrumenten echter klingt, als der HD800. Im Gegenteil!

Lerne erst einmal ein oder mehrere Instrumente und dann erzähle das nochmal. Bei Aldi gab es letztens gaaanz preiswert eine Gitarre und eine Blockflöte.

PS. Frohes Neues und so.

Erlaubt ist was gefällt

elektrosteve schrieb:

Erlaubt ist was gefällt ;)

So schaut es aus und da mich beide nicht zu 100% überzeugen konnten, dürfen halt auch beide wieder gehen.
Ich versuche mich jetzt an einem LCD-2 und wenn das auch nichts wird, dann bleibe ich beim 880'er .

Das sieht bei mir ganz ähnlich aus, nur das ich es mit einem Hifiman HE-400 probiere. Soviel Geld für einen KH möchte ich diesmal nicht ausgeben.

Ein Hörer für alles? Ein schöner Traum...

Der Hifiman HE-500 würde mich auch reizen aber man liest soviel schlechtes bzgl. Fertigungsqualität

The_Duke schrieb:

..da mich beide nicht zu 100% überzeugen konnten, dürfen halt auch beide wieder gehen.

Woran hast Du beide betrieben, Quelle, Verstärker?
Es könnte ev. daran liegen.

Beide am audio-gd-Fun bzw. auch mal am aune mini. Ob es wirklich mit anderen Verstärkern besser oder anders geklungen hätte kann ich leider nicht beurteilen. Den größten Unterschied macht immer noch der Kopfhörer selbst .
Auch macht es kaum Sinn mir einen wirklich teuren KHV zu kaufen, wenn man nicht weiß ob er mit dem eingesetzten Kopfhörer am Ende auch harmonisiert. Man liest ja oft das für den T1 der KHV X empfohlen wird und für den HD800 der Y.
Auch stand letztens erst hier was von einem User, der den V200 bestellt hatte und eigentlich keinen Unterschied hören konnte. Ich vermute es geht wenn nur um Nuancen und nicht um grundlegende klangliche Änderungen.

Das alles sind aber nur Vermutungen. Gehört habe ich z.B. den V200 noch nicht. Aber damals beim Lehmann BCL konnte ich auch keinen Unterschied hören.

Es gab Lieder da war ich hin und weg und dann wiederum auch Lieder wo mir keiner so richtig gefiel. Auch gefiel mir mal der T1 mal der HD800 besser. Insgesamt als "leichter" zuhören empfand ich nach 6 Tagen sogar den HD800.
Es war schon komisch. Von Tag zu Tag wechselt meine Tendenz von T1 zu HD800 und umgekehrt. Sie haben beide was nur möchte ich nicht abhängig vom Lied ständig wechseln. Selbst innerhalb eines Genres hätte ich wechseln müssen und darauf habe ich absolut keine Lust.

Son Goten hat es richtig erkannt

Ein Hörer für alles? Ein schöner Traum...

Erst wenn jeder Musiker unter den selben Aufnahmebedingungen produziert wird es den Einen geben und selbst dann zweifel ich daran.

Es wird vieles einfacher, wenn man akzeptiert, das der Klang einer Aufnahme auch Ausdruck einer Vorstellung von Produzenten und Musikern ist.

Ich bin mittlerweile auch davon abgekommen, mir einen teuren High-End KH für alles zu kaufen, da unter denen halt auch keine eierlegende Wollmilchsau ist, die ich bei meiner Genre-Bandbreite benötigen würde. Unterm Strich fährt man wahrscheinlich am besten, wenn man 3-4 bezahlbare Spezialisten sein eigen nennt und je nach Bedarf wechselt.

Elhandil schrieb:

Ich bin mittlerweile auch davon abgekommen, mir einen teuren High-End KH für alles zu kaufen, da unter denen halt auch keine eierlegende Wollmilchsau ist, die ich bei meiner Genre-Bandbreite benötigen würde. Unterm Strich fährt man wahrscheinlich am besten, wenn man 3-4 bezahlbare Spezialisten sein eigen nennt und je nach Bedarf wechselt.

Um das Maximum rauszuholen ist das vmtl. der einzige Weg. Ebenso mit den Kopfhörer aber das ist nicht der Weg den ich gehen möchte.
Ich versuche mir jetzt einen Kopfhörer zu kaufen welcher die meisten meiner Bedürfnisse erfüllt und dann suche ich einen passenden KHV und ggf. DAC.