Sennheiser HD 800 – der Erfahrungen-Thread

@kuebler: Ich bin sicher, dass sich alle darum reissen werden, Dir weiter zu helfen

Du kannst es malhier versuchen. Wobei mir nicht klar ist, was das Ganze soll.

j!more schrieb:

@kuebler: Ich bin sicher, dass sich alle darum reissen werden, Dir weiter zu helfen :D

Ich glaube, ich habe die richtige Mischung aus Provokation und Abschreckung gefunden... Der "jetzt-gerade"-Effekt...

Du kannst es malhier versuchen.

Na, das ist doch schon mal 'was. Ich habe denen sofort eine Mailanfrage geschickt. Vielen Dank!

Wobei mir nicht klar ist, was das Ganze soll.

Das muss es ja auch nicht unbedingt.

Aber als Payback für deinen guten Willen: Die Antwort ist ganz einfach: ich möchte Bequemlichkeit. Für mich bedeutet das
1. kein Y-Kabel um den Hals
2. einen 3,5mm Stecker, der unauffällig in meinen Fostex passt, statt des monströsen Adapter-Gefummels.

naja, ich habe gelernt, zu weit aus dem fenster lehnen heisst nichts anderes als abzustürzen

kuebler schrieb:

Ich glaube, ich habe die richtige Mischung aus Provokation und Abschreckung gefunden... Der "jetzt-gerade"-Effekt...

nee, hast Du nicht. Eher einen sicheren Weg, dass Dir NIEMAND eine BRAUCHBARE Antwort gibt.

j!more schrieb:

... nee, hast Du nicht. Eher einen sicheren Weg, dass Dir NIEMAND eine BRAUCHBARE Antwort gibt.

Guter Mann, ich weiss, denken ist schwer, vor allem am Samstag Morgen. Deshalb hier ein freiwilliger Anschub meinerseits:

Auf meine davorliegende höfliche Frage hatte ich überhaupt keine Antwort bekommen.

Auf die dann folgende provokative wenigstens deine...

Nochmal Danke für den Tipp mit ATTSaar. Mit denen bin ich in Kontakt, und das scheinen vernünftige Leute zu sein.

Hätte ich einen T1, würde ich den auch aus ähnlichen Gründen recabeln wollen.
Er hier http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-422.html verwendet die nicht ganz billigen Stecker, die auch beim HD800 verwendet werden. Zutaten für das Kabel liegen also in Reichweite der Beschaffbarkeit, es muss nur noch zusammengebruzelt werden. Wenn man das nicht selber machen möchte, wäre hier eine gute Anlaufstelle, wo man schon mal nachfragen könnte.

ZeeeM schrieb:

Hätte ich einen T1, würde ich den auch aus ähnlichen Gründen recabeln wollen. ...

Danke für den motivierenden Zuspruch und die sehr wertvollen Tipps

kuebler schrieb:

j!more schrieb: ... nee, hast Du nicht. Eher einen sicheren Weg, dass Dir NIEMAND eine BRAUCHBARE Antwort gibt. Guter Mann, ich weiss, denken ist schwer, vor allem am Samstag Morgen. Deshalb hier ein freiwilliger Anschub meinerseits:

Quod erat demonstrandum. So wird das nix.

und dennoch kommt man mit höflichkeit mit wesentlich weniger anfeindungen durchs leben. ich kann es burteilen und das, obwohl ich es mir"leisten" könnte.....

übrigens habe ich bei einem händer den 800er mit XLR gehört, leider nicht mit dem gleichen KHV. bedeutsame klangunterschiede konnte ich aber nicht feststellen.

Pommy13 schrieb:

und dennoch kommt man mit höflichkeit mit wesentlich weniger anfeindungen durchs leben. ich kann es burteilen und das, obwohl ich es mir"leisten" könnte.....

Kann man Herumätzberechtigungsscheine irgendwo kaufen? Sach mir wo! Ansonsten gehört Höflichkeit wohl eher zu den Tugenden, anstatt zum Gönnerhaften.

servicegedanke schrieb:

Kann man Herumätzberechtigungsscheine irgendwo kaufen?

Um die Ecke bei der dicken Groben.

ZeeeM schrieb:

servicegedanke schrieb: Kann man Herumätzberechtigungsscheine irgendwo kaufen? Um die Ecke bei der dicken Groben. :D

Die ist heute aber nicht vor ort, denn sie hat Berufsschule

Können wir dann bitte wieder zurück zum Thema finden? Danke.

servicegedanke schrieb:

Kann man Herumätzberechtigungsscheine irgendwo kaufen? Sach mir wo! Ansonsten gehört Höflichkeit wohl eher zu den Tugenden, anstatt zum Gönnerhaften.

naja, jeder muss selbst wissen wie er im leben vorran kommt, und was er sich von anderen erwartet. denn mehr wird er selbst wohl nicht bekommen.

der HD800 macht mir übrigens freude. allerdings ist der grado 1000i wundervoll, anders, auch für andere musik. ingesamt könnte ich nicht sagen der eine oder andere sei besser oder schlechter.
die kombination der beiden mit dem MF KHV macht mir zumindest arg viel freude., jeden tag aufs neue. (okay, habe die 3 sachen erst 5 wochen, aber dennoch). bin ja eher lautsprecher nutzer, wenn aber die zeit für KH da ist, macht es wirklich viel spass. manche cd´s kann man als neu empfinden, obwohl schon viele male gehört.

grüsse und allen eine schöne erste advents woche...

So, das HD800-Testpaket ist hier gut angekommen.

In Kurzform:

Der Test-HD800 ist bewusst gesoundet abgestimmt und damit nicht als ernsthafter High-End-KH anzusehen. Wer einen gesoundeten KH sucht, mag das sicher anders beurteilen. Ich finde den KH in der jeztigen Form sehr enttäuschend in Bezug auf Tragekomfort (bzw. das Fehlen davon), Verarbeitunng, nichtlinearer Abstimmung und nicht zuletzt katastrophalem Preis/Leistungsverhältnis. Potential merkt man dem KH zwar an, aber es für meinen Eindruck konnte dies nicht umgesetzt werden.

Ausführlich:

Zum schlechten Zustand des Test-KH wurde ja schon einiges geschrieben. Mich wundert nur, dass Sennheiser den Hörer nicht mal zwischendrin zum Check zurückgerufen hat (oder?)... :-o

Klangurteil
Ich hatte den HD800 als er ganz neu raus war schon mehrfach etwas ausführlicher gehört. Da fand ich den klanglich zwar schon als Senni erkennbar, aber in recht geschickter Weise schönfärberisch / "warm" abgestimmt. Das Exemplar was mich nun erreicht hat -- und wenn man den Frequenzgangkurven der ersten Hörer und neueren Hörer glauben schenkt -- hat aber 'nen deutlich angehobenen Oberbass. Im allerersten Moment klingt sowas manchmal durchaus angenehm, aber nach kurzer Zeit nervt das einfach. Für einen KH der qualitativ oben angesiedelt sein möchte, würde ich auf jeden Fall eine linearere Abstimmung erwarten. Sonst kann man sich auch 'nen PortaPro kaufen -- der ist billiger und bequmer

Man hat sicher keine Mühe herauszulesen, dass ich den KH sehr enttäuschend finde. Wenn er noch, wie wohl die allerersten Exemplare, etwas neutraler abgestimmt wäre, dann hätte es ein hochwertiger "Schönfärber" sein können, aber so ist es in meinen Ohren nur ein KH, der bei den Leuten, die einen übertriebenen Disco-Bumms-Bass wollen nicht genug haben wird und bei jemand der einen neutralen KH sucht auch nicht landen wird. Dann gibt es noch die Leute zwischendrin, die auch sonst 'nen HD650 mit überzogenem Oberbass einfach mögen. Ist natürlich auch o.k., aber nicht mein Geschmack. Ich staune etwas, dass relativ viele sowas zu mögen scheinen. Mir ist dagegen ein linearer und tiefer, knackiger Bass wirklich wichtig, aber ich "hasse", wenn mit einem überbetonten Oberbass versucht wird "Sound" zu machen. Das ermüdet einfach auf Dauer (die schon nach ein paar Minuten beginnt) doch sehr.

Ich höre gerade eine schlechte Aufnahme, die _immer_ zu dünn klingt. Das muss die auch, da sie einfach zu dünn abgemischt ist. Tja, beim HD800 klingt das fast noch "gut". Darum nervt dann dagegen bei einem Hörspiel sehr schnell die unecht wirkende Männerstimme. Bei der schönen Scheibe "Templates" von Flanger, wo Drum & Bass / Electronica auf Jazz trifft, sind schöne künstliche und sehr kräftige Bässe drauf, bei dem die Lautsprechermembranen schonmal leicht das "Flattern" bekommen können. Über LS, die richtig tief gehen und 'nen knackigen Bass haben, macht das unheimlich Spaß. Beim HD800 vermupft alles zu einem Brei :-/ Bei einer eigenen Aufnahme (die ich entsprechend gut kenne) klingt die Stimme zu weit "weggerückt" und nicht klar genug. Ich finde außer der dünnen Aufnahme leider keine Beispiele, wo der HD800 wirklich mal gefällt.

"Der Rest"
Ich finde man merkt dem HD800 an, dass er technisch in der Lage wäre ein wirklich guter KH zu sein, aber mit so einer Abstimmung wird das natürlich nichts.

Vom Ansatz her gut fand' ich die Räumlichkeit (wohl durch die "übliche" schräge Anordnung der Treiber) -- soweit ich die getrennt von dem nervenden, etwas übertrieben ausgedrückt (aber nicht soviel) Gedröhne des HD800 beurteilen kann. Würde gern nochmal einen "alten" HD800 hören, da ich den besser in Erinnerung hatte.

Der HD800 fühlt sich für mich auch viel zu schwer auf dem Kopf an (ich meine er wiegt auch deutlich mehr als 'n (K601/HD600). Er sitzt auch zu locker am Kopf und verrutscht, wenn man den Kopf ein klein wenig nach vorn neigt -- sehr nervig. Ebenso wenig zeitgemäß das starre Kabel mit zweiseitiger Befestigung. Aber wenn man wie ich den KH dann eh' nicht mehr mag, ist es auch egal, wenn der Preis mit 1000 Euro für die Klang- und Verarbeitungs- und nicht zuletzt Produktqualität überzogen ist (selbstverständlich in meinen Ohren -- andere mögen das anders beurteilen ). Konsequent ist von Sennheiser immerhin, dass die Preise für HD600 und HD650 kräftig angehoben wurden, so dass nicht ganz so sehr auffallen soll, wie hoch (ich finde überzogen!) die Preise für den HD800 sind.

Tipp an Sennheiser. Hört auch mal Rosa Rauschen über den HD800 an und passt die Abstimmung so lange an, bis das Rosa Rauschen mit korrektem Frequenzgang wiedergegeben wird.

Aber ein dickes Danke an den "Mut" die Aktion zu machen, die sicher einerseits positives Feedback ermöglichen kann, aber auch immer die "Gefahr" einer Aussage wie meines ehrlichen Eindrucks mit sich bringt.

Daher an Sennheiser und denkt auch mal an Leute, die bezahlbare, hochwertige und ehrliche KH suchen.

hey stimme dir zu. der 800 sitzt schwer auf dem kopf UND ich finde, es wird recht warm um die ohren herum. die auflagepolster sind zwar bequem, aber führen kaum kopfwärme ab.
ansonsten ein top KH, der sicherlich eine ganze weile bei uns bleiben wird.

ansonsten muss ich nach dem testen des grado ps 1000i "leider" sagen, der ist ingesamt noch ein wenig besser. klanglich anders, mitten und stimmen werden ganz besonders liebevoll aufgelöst, ist der tragekomfort um einiges besser.
volumen und pegel liegt jedoch der sennheiser vorne. dank immer wieder genialer importgier der deutschen händler werden aus 1600 dollar (händler EK liegt bei 1150 dollar plus steuer) schlanke 2000 euro. was schon eine hammer preissteigerung darstellt und den HD800 als schnäppchen stehen lässt. bekommt man einen guten preis, schafft man es für 1500-1600. immerhin noch runde 50% mehr. besitzt man beide, möchte man wohl wohl die nächsten 10 jahre nichts anderes mehr, ist aber auch eine ordentliche summe los, denn laufwerk und khv kommen ja auch dazu. die freude gibt es dann wohl "kostenlos" dazu

@rpnfan: Danke für den Beitrag. Manchmal hat man den Eindruck, wenn eine Marke oder Produkt gut beleumdet ist, traut sich keiner auch einen konträren Eindruck zu veröffentlichen.

@rpnfan

Interessanter Eindruck. Du meinst also, Sennheiser hätte den HD 800 gegenüber den älteren Modellen gesoundet? Vor allem die Aussage zum Oberbass finde ich sehr interessant, da ich den HD 800 immer als sehr tiefbassstarken KH in Erinnerung hatte. Der Oberbass war da eher die Disziplin des T1.

Ich hatte selbst einen HD 800 mit der Seriennummer xx3xx, also im Prinzip ein KH der ersten Charge und mich haben die Höhen immer genervt, vor allem im Bereich zwischen 4-6 KHz. Der Rest war allerdings wirklich gut, vor allem die Mitten waren ausgezeichnet. Der letztendliche Verkaufsgrund war die zu weiträumige Bühne und die angesprochenen Höhen.

Bzgl. dem Tragekomfort kann ich dich verstehen. Wenn der KH zu locker sitzt, verkrampft man leicht und kann nicht entspannt Musik hören. Die Erfahrung hatte ich mit dem K701 gemacht.

Beim Preis/Leistungsverhältnis muss ich dir ebenfalls zustimmen. Allerdings trifft das genauso auf die Mitbewerber zu, wenn man einen K701 als reine Klangreferenz nimmt.

My$ter¥ schrieb:

Interessanter Eindruck. Du meinst also, Sennheiser hätte den HD 800 gegenüber den älteren Modellen gesoundet? Vor allem die Aussage zum Oberbass finde ich sehr interessant, da ich den HD 800 immer als sehr tiefbassstarken KH in Erinnerung hatte.

Der "alte" HD800 war -- soweit ich das richtig in Erinnerung habe -- auch schon etwas gesoundet, aber das fand' ich noch recht geschickt gemacht und nicht so übertrieben -- zumindest war das damals mein Eindruck. Es gab aber schon relativ bald Diskussionen, um eine mögliche Anhebung des Basses in der nicht mehr ganz so frühen HD800-Serie. Ich hab' den "alten" HD800 jetzt mit deutlich über einem Jahr Abstand gehört, aber hab' auch den Eindruck gewonnen, dass wirklich die Abstimmung nicht identisch ist.

Höre im Moment übrigens gerade mit dem HD600 [1] nochmal zum Vergleich. Der gefällt mir letztlich besser, obwohl der HD800 technisch ein größeres Potential hat. Aber Sennheiser-KH erscheinen mir alle -- mehr oder weniger stark -- gesoundet. Bei manchen ist es mir dann definitv zuviel (PX100 z. B.) und bei anderen, wie dem HD600, finde ich es noch ganz o.k. Den HD800 als sehr teures Modell hätte ich mir aber wie gesagt deutlich ehrlicher gewünscht. Aber das ist letztlich auch Geschmackssache, ob man einen eher neutralen KH / LS bevorzugt oder nicht. Ich hab' einige Systeme (auch LS) mit beeindruckendem sauberen und tiefen Bass gehört. Das finde ich genial. Die (Ober)bassbetonung von (vielen) KH stört mich dagegen sehr. Wo genau die Betonung beim HD800 im Bass liegt, habe ich jetzt nicht systematisch "untersucht", sondern stelle nur fest, dass ich den Frequenzgang nicht ausgewogen finde und in erster Linie der Oberbass nicht passt. Die Höhen haben mich jetzt nicht so gestört.

Meine "Referenz" bleibt nach wie vor der K601 (mit 702er-Polstern). Der hat 'n Tick weniger Potential, als der eine oder andere "High-End-KH", aber in der Summe (gute Räumlichkeit, Frequenzgang, "angenehmer Klang" [eher minimal zurückgenommene Höhen, als zuviel] und nicht zuletzt sehr guten Tragekomfort -- das alles für einen attraktiven Preis) finde ich den HD800 'ne Lachnummer. Mein KH hat keine Abplatzungen am Lack. Gut, wurde auch nicht vorher von 40 "Fremden" getestet...

Ich sehe, dass viele einen angehobenen Bass bevorzugen -- gerade gestern bei einem Freund ein paar eigentlich recht gute LS gehört, die dann aber in die Ecke gesteckt im Bass unerträglich dröhnten und dann zusätzlich mit +2 für Bassregler und "Super-Bass-EQ" am Verstärker vollends klanglich verhunzt wurden. Das war dann so gewollt. Allerdings sind das auch keine Musik-Liebhaber gewesen, sondern mehr der Typ "Musik-Nebenbei-Hörer".

Aber nochmal zu deiner Frage. Ja, es scheint, dass die neuen KH 'ne etwas andere Abstimmung haben -- vermutlich von Sennheiser bewusst gewählt, da am Anfang doch manche Stimmen über eine vermeintliche Bass-Schwäche des HD800 zu hören waren. Ist natürlich Quatsch gewesen, aber wenn man einen überbetonten Bass für KH bevorzugt, dann ist der natürlich schon "schwach" im Verhältnis zur Erwartungshaltung gewesen.

[1] Den HD600 höre ich gelegentlich immer noch ganz gern als Abwechslung zum K601. Das ist zwar meist nicht lange, da ich i.d.R. doch die linearere Abstimmung des K601 bevorzuge und nicht zuletzt dessen deutlich bessere Räumlichkeit. Aber ist, gerade beim Musikhören, doch zum guten Teil auch Geschmackssfrage. Meist höre ich aber nun wieder über LS Musik und nur noch "umständehalber", wenn ich sehr spät Musik höre, den KH wähle.

Ich hab den HD800 aus besagter Aktion jetzt auch seit ca 5-7h auf der Rübe und ich muss sagen ich bin ziemlich angetan, aber nur bei jeder zweiten Aufnahme. Woran liegts? An dem angesprochenen Oberbass. Dieser wird in einem, im Vergleich zum HD650, relativ schmalen Bereich angehoben. Dadurch klingt der KH zwar nicht wirklich so warm wie der HD650, aber dafür hat man bei Liedern bei denen sonst kein Bass deutlich herauszuhören ist, eine permanent nervende Bassattacke. So ist es zB bei AC/DC.

Ich werde jetzt mal weiter reinhören. Rein von der Auflösung her hat er schon mal viel Potential, die Höhen passen mir perfekt und lösen wunderbar auf, drängen sich auch nicht in den Vordergrund..
Der räumliche Eindruck ist relativ gut, allerdings klingt alles etwas zu weit entfernt, ähnlich beim K701. Allerdings geht die Mitte nicht verloren, so wie beim angesprochenen AKG Kopfhörer.
Die Mitten selbst empfinde ich soweit als recht neutral, allerdings stört mich hier, wie gesagt, dass sie zu weit "entfernt" sind.

Aufgefallen ist mir noch die relativ schlechte Verarbeitung. Mein K240S kann das besser, und der kostet nur ein Zehntel vom HD800

Probier mal am Kopfband rum, ich finde, die richtige Position ändert das mit dem "weit entfernt". Das war auch mein erster Eindruck, aber mittlerweile bin ich recht begeistert.

Au weia, das hört sich ja so an, als hätte Sennheiser die Abstimmung auf zisch-bumm Badewanne geändert.
Mein "alter" HD800 (Seriennummer 00497)bringt definitiv keinen überbetonten Bassbereich und schon gar keinen, der ob seiner relativ schmalbandigen Mächtigkeit andere Frequenzbereiche zu maskieren in der Lage wäre.
Ich höre meinen sogar manchmal auf eine etwas andere tonale Balance mit etwas mehr Bass gemoddet.
Ist ja kein Geheimnis, daß von den allermeisten Hörern eine Abstimmung bevorzugt wird (und das dürfte auch der Hauptgrund für die initiale Kritik an der "Bassarmut" des ursprünglichen HD800 gewesen sein), welche als psychoakustische Kompensation für den fehlenden körperlich spürbaren Bassanteil den Bassbereich etwas anhebt.

rpnfan schrieb:

Meine "Referenz" bleibt nach wie vor der K601 ....

weist zwar darauf hin, daß der Verriss teilweise dadurch begründet ist, daß der Rezensent zur Minderheit derjenigen gehört, die einen arg schlanken Bass bevorzugen, aber dennoch .......
Eventuell hat Sennheiser da eine Schippe zuviel draufgelegt.
Ich muß mal alten gegen neuen HD800 hören.

Ich finde den (alten) HD800 auch serienmäßig auf jeden Fall auch nach Jahren immner noch gut.Besonders die Räumlichkeit (welche ja offensichtlich individuell unterschiedlich wahrgenommen wird) ist für mich ein Alleinstellungsmerkmal ersten Ranges.
Zu bemängeln gibt es für mich eigentlich nur die Empfindlichkeit der Oberfächen und tonal den etwas kritischen Brillianzbereich, der insbesondere im Zusammenhang mit mancher schon an sich mies produzierter Musik ätzend werden kann.
So im Sinne von "HD800 oder wie ich lernte, den stümperhaften Einsatz von Exciter DSP-Effekt zu fürchten ....."

Heute habe ich bei meinem HD800 auch den ersten Lackschaden feststellen können, es muß gestern beim Vergleich mit dem T1 geschehen sein.
Habe den KH immer vorsichtig auf den Schreibtisch abgelegt, verstehe das nicht.
Der Vergleich ging übrigens eindeutig zugunsten des HD800 aus, obwohl der T1 seinen Job gar nicht mal so schlecht macht.

Beim Beyer vermisse ich u.a. die Auflösung in den Feinheiten, was besonders bei Vinylaufnahmen auffällt.
Beim ersten Testsong habe ich sofort die vinyltypischen Nebengeräusche vermisst, sind sie beim HD800 und sogar dem DT880 deutlich zu hören.

Stärkere Kratzer sind natürlich auch mit dem T1 wahrzunehmen, allerdings hört man bei ihm sprichwörtlich nicht die Nadel in der Rille gleiten, obwohl diese Geräusche in der digitalisierten Aufnahme vorhanden sind.

Bei hochwertigen CD Aufnahmen ist es ähnlich, hört man mit dem HD800 und teilweise auch dem DT880 atemgeräusche der Musiker, rascheln von Papier oder andere Feinheiten, gehen diese beim T1 fast völlig unter.
Instrumente und Stimmen klingen mit dem großen Beyer dafür recht ausgewogen, obwohl auch dort ein wenig der letzte Schliff fehlt.

Ein Manko sind auch die kräftigen Dynamiksprünge und das für mich etwas zu harte Klangbild, musste ständig die Lautstärke anpassen.
Entweder waren Teile einer Aufnahme zu laut und dann wieder zu leise.
Der HD800 gibt sich da wesentlich gelassener, bei ihm gilt entweder leise oder je nach Stimmungslage laut, aber nicht ein ständiges hin und her.

Zum Schluß habe ich den T1 spaßeshalber mal verkehrt herum aufgesetzt und am Verstärker die Kanäle getauscht, ein erstaunlich angenehmes und weicheres Klangbild war zu hören.

Heute Abend geht es weiter, mal schauen wie ich den T1 diesmal empfinde.

lotharpe schrieb:

Ein Manko sind auch die kräftigen Dynamiksprünge und das ür mich etwas zu harte Klangbild, musste ständig die Lautstärke anpassen. Entweder waren Teile einer Aufnahme zu laut und dann wieder zu leise.

Interessant!
Da man davon ausgehen kann, das sich der KH nicht nichtlinear verhält muss diese Wahrnehmung irgendwo anders herkommen.

ZeeeM schrieb:

Da man davon ausgehen kann, das sich der KH nicht nichtlinear verhält muss diese Wahrnehmung irgendwo anders herkommen.

Ja, deshalb muß ich dem T1 über mehrere Tage auf den Zahn fühlen.
Gestern hat mir der HD800 zwischenzeitlich auch nicht gefallen, im lauf der Nacht wurde ich aber entspannter und das Klangempfinden änderte sich wieder zum positiven.

Einen nicht unerheblichen Vorteil hat der T1 allerdings, er ist deutlich robuster als der HD800.

cosmopragma schrieb:

Zu bemängeln gibt es für mich eigentlich nur die Empfindlichkeit der Oberfächen und tonal den etwas kritischen Brillianzbereich, der insbesondere im Zusammenhang mit mancher schon an sich mies produzierter Musik ätzend werden kann. So im Sinne von "HD800 oder wie ich lernte, den stümperhaften Einsatz von Exciter DSP-Effekt zu fürchten ....."

Auch auf die Gefahr hin, jetzt nicht ganz ernst genommen zu werden (ich hab' mir Dein Profil angeguckt, und KHV-mäßig gibt's da ja wirklich nix zu meckern - und ich komme gleich mit einem Billigteil): "den etwas kritischen Brillianzbereich" hätte ich bis gestern auch bemängelt bzw. ich habe das schlecht (zu schrill) aufgenommener Musik zugeschrieben.

Seit gestern höre ich mit dem O2 (Selbstbauprojekt, bzw. Bauen-Lass-Projekt; Höreindrücke hier) und damit hat sich das deutlich geändert. Stücke, die ich gut kenne und liebe, und bei denen ich an bestimmten Stellen schon vorher - bildlich gesprochen - die Zähne zusammengebissen habe, weil ich wusste, gleich wird's ein wenig unangenehm, perlen nun nur so durch.

(Beispiele sind u.a Madredeus, A Tempestade + A Margem aus O Porto / Agathe Martel, Canción al árbol del olvido aus Vai Azulão / Abba, Rock me / Billy Joel, Big Shot aus 52nd Street / Kate Bush, Oh England My Lionheart aus Lionheart ... usw usf).

Deshalb glaube ich mittlerweile, dass das (in etlichen Fällen) weder auf eine Schwäche der Aufnahme noch auf eine des HD800 zurückzuführen ist, sondern auf unsaubere Verstärkung.

Damit wir uns nicht missverstehen: der O2 ist kein Schönfärber, ganz im Gegenteil, er verstärkt aber nach meinem Eindruck, v.a. auch im Hochtonbereich, sauberer (als der XP-7).

thomaschek

Hallo Uwe,

cosmopragma schrieb:

Au weia, das hört sich ja so an, als hätte Sennheiser die Abstimmung auf zisch-bumm Badewanne geändert. Mein "alter" HD800 (Seriennummer 00497)bringt definitiv keinen überbetonten Bassbereich und schon gar keinen, der ob seiner relativ schmalbandigen Mächtigkeit andere Frequenzbereiche zu maskieren in der Lage wäre. rpnfan schrieb: Meine "Referenz" bleibt nach wie vor der K601 .... weist zwar darauf hin, daß der Verriss teilweise dadurch begründet ist, daß der Rezensent zur Minderheit derjenigen gehört, die einen arg schlanken Bass bevorzugen, aber dennoch ....... Eventuell hat Sennheiser da eine Schippe zuviel draufgelegt.

ich bin wohl wirklich mit meinem Geschmack in einer Minderheit, dass ich auch beim KH einen linearen Bass bevorzuge. Allerdings muss ich widersprechen, dass ich einen "schlanken Bass" bevorzugen würde. Ich will, dass für mich der Bass "richtig" und passend klingt. Wenn ich etwas esse, so möchte ich genauso, dass es nicht ohne Salz lasch oder auf der anderen Seite mit zuviel Salz ungenießbar wird. Genauso will ich beim Musikhören _alle_ Frequenzbereiche ausgewogen hören. Und dazu gehört, dass der Bass auch möglichst tief geht und nicht schlank, aber auch nicht fett ist!

Der Bass ist mir sogar recht wichtig [1], da ich finde, dass er mit einer der Gründe ist, warum man Musik "fühlt" und mit ihr "lebt". Nun ist das doofe, dass beim KH ja der Körperschall komplett fehlt. Dieses Fehlen des "Fühlens", kann man wohl mit vorsichtig dosierter Anhebung im Bass (wie stark und an welchen Frequenzstellen ist eine zweite Frage) ein wenig versuchen zu kompensieren. Auch ich finde dies teilweise nützlich. Hab' z. B. 'nen kleinen Mini-LS von Canton (DSS 103) zum Mitnehmen (leider nicht mehr im Programm) für MP3-Player und Co. Das Lautsprecherchen kann auf Grund der Größe gar keinen Tiefbass bringen und würde sicherlich langweilig klingen. Dort ist aber zum Ausgleich der Oberbass auch -- sogar gar nicht so wenig -- angehoben. Hab' das vor 'ner Weile mal gemessen und war überrascht, wie stark die Anhebung ist. Die Bassanhebung "verbessert" hier wirklich den Klang. Natürlich gilt hier "verbessert" als relativ zum Einsatzzweck, Größe und Preis von so einem kleinen Lautsprecher mit Akku-Betrieb zu sehen! Absolut gesehen ist der Klang eine Katastrophe Aber im Hotelzimmer oder Bad kann man damit wunderbar -- für den Zweck brauchbar -- mit Spaß Musik hören. Bei KH kann evtl. eine _sehr_ dezente Bassanhebung ähnlich positiv sein, um z. B. bei 'nem Mobilsystem trotz der Rumpelgeräusche der Bahn noch etwas Bass hören zu können. _Aber_ ich denke nicht, dass ein wirklich hochwertiges System solch eine Pseudo-Kompensation braucht, bzw. dadurch letztlich schlechter wird!

Der K601 ist als KH, zum Stand 2011, sicher nicht als "Referenz" im Sinne dessen, was technisch realisierbar ist, zu sehen! Von der Abstimmung her finde ich ihn aber sehr nah an dem hochwertigen System. Und auch wenn der eine oder andere "Über-High-End" (150 Euro für einen KH ist übrigens auch schon Geld!) noch eine bessere Auflösung bietet, finde ich meinen K601 nicht weit davon entfernt. Das wichtigste. Er lässt mich mit Spaß Musik genießen mit ausgewogenem Frequenzgang, guter Auflösung und Räumlichkeit und nicht zuletzt Tragekomfort. Hier finde ich, dass die Summe das Paket ausmacht. Was nutzt mir ein KH, der in einem der genannten Bereiche brilliert, aber in den anderen nicht passt.

Den neuen HD800 (waren noch sehr frühe Exemplare, etwa ähnlich "jung" wie deiner) hatte ich ein paar Mal relativ ausführlich hören können und fand damals, dass der KH recht geschickt (heisst auch dezent und kaum merkbar!) gesoundet ist und damit wohl vielen Leuten gefallen dürfte. Solchen, die einen linearen Klang bevorzugen, das Potential des KHs in Bezug auf Auflösung auch schätzen, aber auch solchen die trotz solch positiver Eigenschaften gern ein ganz klein wenig diese "Bassgefühls", wie im Grunde bei vielen Sennis, möchten. Ich hätte den HD800 damals gern als weiteren KH, als klanglich höchstwertigen Spaßhörer, gehabt, wenn er nicht in meinen Ohren zu teuer und vom Tragekomfort uninteressant gewesen wäre. Umso überraschter war ich, dass mit dem Testmodell mir das Hören nun praktisch keinen Spaß mehr gemacht hat! Würde daher, wie Du auch, sehr gern mal "alt gegen neu" hören.


[1] Da mir der Bass und das damit verbundene Hörgefühl so wichtig ist, höre ich nun wieder meist mit LS. Dabei ist mir gerade wichtig, dass der Bass wirklich linear (das kann einen ganz sanft und gleichmäßig ansteigenden Bass beinhalten!) möglichst tief geht. Ein guter kleiner LS mit ca. 50 Hz, wie ihn viele "High-Ender", als toll empfinden, käme daher für mich nicht in Frage, sondern ich will möglichst bis 30 Hz eine saubere Basswiedergabe (nicht zu schlank!) haben Im Nahfeld hab' ich das Glück, dass ich meine LS durch eine aktive Entzerrung so tief abstimmen kann, ohne die Chasis zu stark zu beanspruchen. Im Grunde ist das eine Art "Riesen-KH"

Leichtes Komfortkabel für HD 800


Falls es jemanden interessiert:

j!more schrieb:

Du kannst es malhier versuchen. Wobei mir nicht klar ist, was das Ganze soll.

Gemäss dem Tipp haben mir die Leute von ATT Saar mittlerweile ein komfortables einseitiges Kabel gemacht (unter Verwendung eines HD600-Kabel)

Bild 1 zeigt den HD 800 mit dem Originalkabel an meinem Fostex HP-P1-Verstärker, Bild 2 zeigt ihn mit dem Kabel von ATT Saar, Bild 3 zeigt, wie man ohne jeden Zusatzaufwand das Kabel im Bügel einklemmen kann.

Das Originalkabel hatte ich eine Zeitlang in den Kofferraum gelegt für den Fall, dass ich mal sauerstofffrei einen Lastwagen abschleppen muss...

Aber dann fiel mir ein, dass mein Auto für das Abschleppen von Lastwagen zu klein ist, und deshalb steht das Originalkabel jetzt als Artikel 200689494194 in der Bucht...

Jau,sieht schön sch.... aus

Ja, es ist nicht hässlich genug. Verdrillter Klingeldraht ist das schon wesentlich audiophiler.

Mal eine Frage. Hat vielleicht jemand von euch für mich eine Adresse, wo ich den HD800 evtl. etwas günstiger als zum Listenpreis beziehen kann ? Danke

www.ebay.de

Argh
Da gibt es quasi garnichts. Ein "normaler" Händler wäre mir da schon lieber.

Ich würd einfach mal in deinen regionalen Hifi Läden anfragen. Wenn's nicht gerade einer ist, der streng nach UVP geht, kannst du garantiert was raus handeln.

Ach ja ... wenn das hier so einfach wäre. Weit und breit gibt es hier keinen Laden der gute Kopfhörer vertreibt Erst ab ca. 120 eher 150km aufwärts. Ich musste damals schon ewig suchen bis ich in Kassel den AKG701 gefunden hatte.

Hallo,
einfach mal hier eine Preisanfrage machen.Da geht was im Preis.

http://www.hifi-regler.de/shop/sennheiser/sennheiser_hd_800.php

Gruß

Danke ... werde ich gleich mal anschreiben.

Wie war das noch mal ? Es gibt HD800 mit 2 unterschiedlichen Abstimmungen ? Kann man das anhand der Seriennummer mehr oder weniger feststellen ?

Update: war ein sehr guter Tipp (Preis) -> sie haben vor ein paar Tagen erst brandneue Modelle mit aktueller Seriennummer erhalten und einer davon geht die Tage an mich raus

Das ging aber schnell mit der Bestellung.

Das mit der unterschiedlichen Abstimmung habe ich auch nur im Forum gelesen. Aus meiner Sicht ist das aber nicht logisch.
Wenn du mal bei Sennheiser z.B. den Produktmanager danach fragst wird er Dir bestätigen, dass es keine unterschiedlichen Versionen vom HD 800 gibt.

Kleine wohl nicht vermeidbare Unterschiede gibt es ja laut Frequenzgangmessung. Das Protokoll bekommt man nach der Produktregistrierung zugeschickt.
Aber dass die hörbar ins Gewicht fallen glaube ich auch nicht. Für mich ist der HD 800 einfach ein sehr guter Allrounder der Maßstäbe bezüglich Neutralität und Tragekomfort setzt.
Er klingt halt so wie es die Aufnahme und der Verstärker ermöglicht. Wenn viel Bass auf der Aufnahme vorhanden ist, dann bringt er das einfach auch so rüber.
Schlechte Aufnahmen klingen schlecht ,Gute halt gut.

So ist das nun mal mit sehr guten HIFI Produkten und gute LS verhalten sich da auch nicht anders.

Definitiv ist er einer der audiophilsten Kopfhörer zur Zeit.

Gruß und schöne Feiertage sowie viel Vergnügen mit den HD 800

Danke. Werde ich hoffentlich haben. Ich hoffe ich bekomme ihn direkt Anfang nächster Woche und kann dann beide (T1 und HD800) vergleichen um dann höchstwahrscheinlich einen zu behalten.

Ich bin gespannt auf den Vergleich.

Laphroaig schrieb:

Das mit der unterschiedlichen Abstimmung habe ich auch nur im Forum gelesen. Aus meiner Sicht ist das aber nicht logisch. Wenn du mal bei Sennheiser z.B. den Produktmanager danach fragst wird er Dir bestätigen, dass es keine unterschiedlichen Versionen vom HD 800 gibt.

Ich habe leider noch keinen "alten" und "neuen" direkt nebeneinander hören können, sondern nur mit einem Jahr Abstand. Von daher kann mich mein Eindruck auch täuschen. Würde mich aber wundern, da ich den Unterschied schon als recht groß empfand.

Hier nochmal 'ne wahre Geschichte, die ich schon mal erzählt hatte:

Ich hatte früher mal 'nen AKG K280 Parabolic gekauft, nachdem ich den im Laden probegehört hatte und sehr angetan gewesen war. Zu Hause war ich dann aber ganz unglücklich mit dem Klang von meinem neuen KH. Also nochmal hin in den Laden und hab' mir dann noch das Demo-Muster gekauft, da der Händler meinen neuen KH nicht gegen das Demo-Muster austauschen wollte [1]. Und ja, da war er wieder, der deutlich anders abgestimmte Klang des "alten" KHs. Und wen wird es überraschen. Auch damals war der ältere KH neutraler abgestimmt und das spätere Exemplar basslastiger. Wie gesagt war der Unterschied so gravierend, dass mir der sofort -- ohne direkten Vergleich -- aufgefallen war.

Wenn man mal in einer Firma gearbeitet hat, in der irgendwelche technischen Geräte produziert werden, und dort mitbekommt durch welche Phasen (Bugfixes, Änderungen kleiner oder größerer Art) so eine Geräteserie gehen kann, die natürlich _nicht_ nach außen kommunziert werden, dann hat man nicht viele Schwierigkeiten sich vorzustellen, dass Sennheiser durchaus noch nach Marktstart etwas an der Abstimmung des KH ändern könnte. Das Kopfband, welches am Anfang extrem leicht durchrutschte, haben sie ja z. B. auch in den Griff bekommen und offensichtlich geändert, sonst wäre der Test-HD800 nicht in dem Punkt "o.k." gewesen.

Nicht zuletzt ist es bei vielen Firmen so, dass die "nur" ein Produkt herstellen, um das Ding mit Gewinn zu verkaufen. Welches Produkt das nun im Einzelnen ist, ist da oft gar nicht mal soooo wichtig. Gut, ein KH-Hersteller wird eher noch Mikros anbieten und nicht zur Kaugummi-Herstellung übergehen, aber letztlich ist bei veieln Herstellern häufig nicht diiiiiiieeeeee Begeisterung und Leidenschaft, wie dies bei vielen (im positiven Sinn ausgedrückt) Amateuren oder "pingeligen Nutzern", wie z. B. den KH-Freaks hier der Fall ist. Das heisst, dass kleinere Unterschiede zwischen den Produkten von manchen Nutzern als riesig emfpunden werden können, während der Hersteller die Produkte evtl. sogar manchmal auch tatsächlich für praktisch gleich hält...


[1]
"natürlich" ohne Rabatt des Händlers auf das Demo-Exemplar -- auch beim LS-Kauf hat sich der Händler später nicht als guter Händler gezeigt und ich werd' in Köln in der Severinstraße sicher _nie_ wieder dort einkaufen!)

@rpnfan

Dass der HD800 -egal ob alt oder neu- gesoundet ist, das steht für mich außer Frage.
Für mich ist das sogar ein gewaltiger Reiz, weil ich der Signatur zugetan bin.

Das mit dem Bassverhalten kann ich sogar als bekennender HD800-Fanatiker nachvollziehen.

Mein Modell (ein 7000er) hat einen Bass, den ich als gerade noch angenehm, bzw. passend bezeichnen würde.
Der T1, den ich mir von Markus leihen durfte, hat eine etwas andere Basscharakteristik, die mir doch ab und an etwas zu viel des Guten war.

Einen HD800 mit niedriger S/N und meinen eigenen konnte ich auch schon miteinander vergleichen, ohne dabei aber gravierende Unterschiede feststellen zu können.

Der Mod, den ich nun bei meinem HD800 angewandt habe, der allerdings noch nicht vollkommen ausgereift ist, zähmt das Hochtonverhalten leicht, aber ohne dabei beim Rest allzu viel zu verstärken, soweit ich das momentan beurteilen kann.

Viele würden den HD800 für z.B. den LCD2 oder auch D7000 einfach links liegen lassen, was ich durchaus nachvollziehen kann.

Es ist eben letztlich alles Geschmackssache.

So kann ich auch Deine Faszination für den K601 verstehen, wobei bei AKG doch das leidige Thema Serienstreuung oft keinen wirklichen Vergleich zulässt.

Den K601, den ich mal vor längerer Zeit hatte, fand ich okay, mehr aber auch nicht. Den K701, den ich nun habe, finde ich ausgesprochen superb... besonders für den Preis.

Dennoch fahre ich voll auf den HD800 ab, weil für mich hier alles passt, vom Klang bis zum Tragekomfort (abgesehen von der miesen Lackierung).

Trotzdem ist es -meiner Ansicht nach- keine Schande, auch sein "Lieblingsteil" einem Tuningsversuch zu unterziehen.

Mal sehen, was noch weiter dabei heraus kommt.

Details werde ich mal irgendwann später schreiben, wenn ich zufrieden bin oder den Mod wieder eingemottet hab'...

Gerade den K601 kann man mal nicht eben kurz testen oder vergleichen. Den K601 muss man auf sich wirken lassen. Er entfaltet seine Qualität erst in seiner Gesamtheit. In Einzeldisziplinen gibt es bessere Hörer, aber es hat schon seinen Grund, warum ich an ihn immer noch festhalte. Man setzt ihn auf und es ist unmöglich, ihm in einem nicht direkten Vergleich überhaupt eine Schwäche nachzuweisen. Bringt man dann noch den Preis ins Spiel, kann der HD800 quasi einpacken. Ich kann rpnfan jedenfalls gut verstehen.

Naja, ob ich das unterschreiben würde?

weiß nicht genau, ob ich damit hier in diesem Thread richtig bin, aber müßte passen:

weiß jemand, ob in den USA verkaufte HD800 anders abgestimmt sind als die für den deutschen Markt bestimmten Hörer?

Hintergrund der Frage: Lautsprecher für den amerikanischen Markt werden ja manchmal bewußt anders und für die leicht abweichenden Hörpräferenzen der Amerikaner abgestimmt, zumindest hatte ich so was mal gelesen... deswegen meine Frage oben...

Kumbbl schrieb:

weiß jemand, ob in den USA verkaufte HD800 anders abgestimmt sind als die für den deutschen Markt bestimmten Hörer?

Nein, sind sie wohl nicht.

Die gelegentlich abweichenden Lautsprecherabstimmungen liegen wohl vermutlich auch gar nicht so sehr an anderen Hörgewohnheiten, sondern an anderen Einrichtungsgewohnheiten und vor allem durchschnittlich deutlich größeren Wohnräumen.
Gälte dann genauso für "japanische" Spezialabstimmung, damit es in deren vollgestellten Miniräumen nicht so dröhnt.

Ich habe meinen HD800 seit Mitte 2010 und würde alles unterschreiben, was cosmopragma in Beitrag #2340 schrieb - manchmal eher etwas zu wenig als zu viel Bass. Insgesamt aber weiterhin ein traumhafter Kopfhörer. An der Verarbeitung habe ich auch nichts auszusetzen; keine Kratzer etc. Er verschwindet aber nach jedem Gebrauch auch wieder im mitgelieferten Karton, der zum Glück überhaupt nicht riecht, wie andere Nutzer berichteten.

Die Sache mit dem Bass ist aber extrem musikabhängig (nichts Neues...), aber auch von der Tagesform. Wenn ich abends nach einem Arbeitstag nach Hause komme und nur noch ein Stückchen schönen runden Klang genießen will, stört jedes bißchen fehlender Bass ganz massiv bzw. können präsente Höhen auch sehr nerven. Das ganze tagsüber, wach und aufgeschlossen, schon sieht die Sache wieder anders aus.

Ich habe jedenfalls keinen besseren Kopfhörer gehabt (hatte alle durch, HD650, K701, RS-1).

BTW: Bin am Überlegen, ob ein T5p eine gute geschlossene Ergänzung wäre?

Wenn schon viiel Geld ausgeben, warum kein Denon AH D 7000 als Gegenpol? Oder den T1 als Mittelstück?
Sonst, wenn er nur fürs Kopfnicken abends ist, tuts doch vll auch ein AH D 2000 oder ein DT 880?

zEeoN schrieb:

Wenn schon viiel Geld ausgeben, warum kein Denon AH D 7000 als Gegenpol? Oder den T1 als Mittelstück? Sonst, wenn er nur fürs Kopfnicken abends ist, tuts doch vll auch ein AH D 2000 oder ein DT 880?

madpat schrieb:

Bin am Überlegen, ob ein T5p eine gute geschlossene Ergänzung wäre?

Die Denons bieten nicht viel Isolation von draussen nach drinnen, und die anderen noch weniger.