Sennheiser HD 800 – der Erfahrungen-Thread

Mir wird es ein Rätsel bleiben, wie man das dermaßen differenzieren kann.

Diese beschriebenen Unterschiede müssten bei ihrer hier dargelegten Deutlichkeit durchaus messbar sein.

Nun ja... wie würdet ihr, die ihr V200 und BCL so exakt differenzieren könnt, wohl meinen Cantate.2 einschätzen...

Wir werden es wohl nie erfahren...

diese Unterschiede sind in dieser extremen Deutlichkeit, obwohl zweifelsohne vorhanden, ja nicht wirklich in diesem Ausmaß vorhanden, sondern werden nur verbal so differnziert.

ich persönlich schätze den BCL auch so ein, daß er sehr feinzeichend ist, einen glockenklaren Mittelton hat, eine nicht ganz so gute Kanaltrennung hat und bei sehr leistungshungrigen Kopfhörern etwas schwach auf der Brust ist.

mit dem HD800 kommt er allerdings spielend zurecht.

obwohl zweifelsohne vorhanden, ja nicht wirklich vorhanden,

Ja, darauf könnte man sich einigen.

zabelchen schrieb:

eine nicht ganz so gute Kanaltrennung hat und bei sehr leistungshungrigen Kopfhörern etwas schwach auf der Brust ist.

Kann ich mir schwer vorstellen, das Teil hat eine vergleichsweise fette Ausgangsstufe und Kanaltrennung sollte auch weit über 60dB liegen, es sei denn der Amp ist vermurkst. Interessanterweise ist es schwer über ihn Messwerte aufzutreiben.

Leute mit ihren Statements zu hörbar verschiedenem Verstärkerklang nerven und verwirren mich.

Ich glaub' ich muss meinen Kopf mal kurz in den Schnee stecken...

...nur blöd, dass hier in Oberfranken kein Schnee liegt...

Wieviel Gramm Schnee willste denn haben?

In meiner BCL-Bedienungsanleitung steht was von Kanaltrennung > 70 dB bei 10 kHz.

@Peter

Hast Du denn schon wieder 'ne neue Lieferung bekommen?
Mit was ist das Zeug dieses Mal gestreckt, Trinatriumdiphosphat?!

Zum Thema:

Ich müsste mal intensiver 'nen Röhren-KHV zusammen mit dem HD800 probieren.

Transistoren-KHVs untereinander zu vergleichen ist quasi Unfug und wurde von mir schon durchgeführt und abgehakt.

Aber ich weiß ja eigentlich nicht, warum ich den schönen Klang des HD800 durch eine Röhre auf HD650-Niveau herunter ziehen soll. Hmm...

Ausprobieren werde ich es dennoch irgendwann. Vorschläge für einen guten billigen Röhren-KHV?!

der little dot mk III könnte ganz brauchbar sein.
Würde mich ja auch mal jucken wie denn nun röhre klingt.
Kakapofreund kannst du den mal für mich testen ?

Diverse foobar plugins die das simulieren sollen haben mir nicht gefallen.

zabelchen schrieb:

ich persönlich schätze den BCL auch so ein, daß er ... eine nicht ganz so gute Kanaltrennung hat

Das ist die eingebaute Crossfeed-Funktion, die man sonst anderswo teuer bezahlen muss.
Und es ist immer noch viiieeeeel besser, als wenn Du ohne BCL und mit Lautsprechern hören würdest...

@Kakapo

Destiny Aristaios und Little Dot Mk III kämen mir da in den Sinn.

Kakapofreund schrieb:

...nur blöd, dass hier in Oberfranken kein Schnee liegt... :(

Von der Lebkuchenstadt weiter in den Norden geflogen, pardon gezogen?
Der HD800 in greifbarer Nähe, also?

Zum Thema: Little . II oder III - für Hörer mit niedriger Impedanz I+

John22 schrieb:

In meiner BCL-Bedienungsanleitung steht was von Kanaltrennung > 70 dB bei 10 kHz.

der BCL hat ja keine schlechte Kanaltrennung, nur nimmt sie im Hochmittelton und im Hochtonbereich etwas ab.

letzlich macht sich das auch nur dann bemerkbar, wenn man mal einen Amp mit einer besseren Kanaltrennung gehört hat.

Was ist denn z.B. grob der Unterschied zwischen...

Little Dot MK III
Brocksieper Earmax Pro
Eternal Arts OTL
Cavalli Liquid Fire

Nur der Preis plus klangliche Nuancen?
Gewaltige Unterschiede?
Der Glaube an den guten Klang des KHV durch sein Aussehen hervorgerufen?



Den Little Dot kann ich wohl testen.
Dazu würde ich mir aber gleich noch einen anderen Röhren KHV kommen lassen, um sie direkt zu vergleichen, wenn mir das möglich ist.

In meiner BCL-Bedienungsanleitung steht was von Kanaltrennung > 70 dB bei 10 kHz.

Da lobe ich mir doch die 110db meines Funk LPA-2a.
Zudem sind auch noch seine anderen Werte besser als fast alles sonst.

Was dieser (ab 8 Ohm ausgelegt) mit einem 25 Ohm Denon D2000 macht ist schon bombe.

Der Little Dot III ist z.Bsp. für den Denon nicht geeignet ,da schon auf niedrigster Gainstufe zu laut und somit viel zu wenig Regelbereich.

Dafür gibts dann den I+.

kann man sich irgendwo einen funk lpa-2 fertig gebaut kaufen?
DIY ist nix für mich

Zum Thema Röhren-KHV hatte ich mal was bei NwAvGuy gelesen:

NwAvGuy schrieb:

The whole "tube thing" is an interesting topic and on my list for a potential future article. Some people like the euphonic distortion of tubes and there's nothing wrong with that. Tubes are better suited for headphone amp duty than driving speakers to respectable volumes. But *any* tube amp is going to be less accurate and true to the source than even some $100 solid state amps. But, to some ears, "accurate" isn't always better.

Genau so wird es auch wohl tatsächlich sein.

Sehe ich genauso

Trotzdem oder genau deswegen bleiben RKHV für mich interessant.

Auch der DAC1 HDR sollte den Messwerten nach über jeden Zweifel erhaben sein. SNR 114 dB, Crosstalk 125 dB, Dynamik 128 dB „klingen“ doch wirklich toll, und besonders die 250 mA und die 0,11 Ohm des integrierten Amps namens „HPA2“ machen ihn gerade bei Kopfhörern mit 40 bis hinunter zu 16 Ohm eigentlich „unbestechlich“. Blöd nur, dass der Lehmann so viel räumlicher und „echter“ klingt und der Benchmark-eigene Amp dagegen fast zweidimensional und „technisch“. Ein ähnliches „Bild“ übrigens beim Vergleich von DAC1-Lautstärkeregelung („variable“) zu umgangener Regelung („calibrated“) über Vollverstärker und Lautsprecher. Ersteres wirkt „räumlich flach", langweilig, undynamisch, nicht „greifbar“. Aber wie misst man das? „Räumlich“, „flach“, „greifbar“? Verdammt, ich brauche ein Oszilloskop und keine Ohren!

P.S.: „Angenehmer“ und „farbiger“ fällt mir noch ein, um den Klang des Lehmann zu beschreiben, und zwar ausnahmslos mit allen Kopfhörern aus dem Rig. Mag sein, dass es einfach den 5 Ohm Ausgangsimpedanz geschuldet ist, und er deshalb nicht ganz so „linear“ spielt und etwas hinzu schummelt. Seltsamerweise war mir sein Klangbild aber auch am weniger anfälligen 300 Ohm-HD 800 symphatischer als das des V200. Jedenfalls passt es genau so wie es ist, und der Test mit den „erwachsenen" Kopfhörern steht auch noch aus (nach dem Umzug).

Ich bin mit meinem Cantate.2 besten zufrieden.

Ein BCL, Phonitor, etc., etc., etc., brachte meinen Ohren nach rein gar nichts.

Den Cantate.2 habe ich vor allem, weil er mir optisch zusagt und seinen Job so macht, wie es gut und richtig ist.

Ein BCL, Phonitor, etc., etc., etc., brachte meinen Ohren nach rein gar nichts.

Meinen auch nicht. Der Unterschied beschränkte sich auf Einfluß Dämpfungsfaktor und/oder Crossfeedeffekte. Zu 150% aber auf Pegelunterschiede. Leider! Will doch einen V200 haben!

Matzio schrieb:

Aber wie misst man das? „Räumlich“, „flach“, „greifbar“? Verdammt, ich brauche ein Oszilloskop und keine Ohren! :.

Ich würde sagen, nein. Das brauchst du nicht. Wenn es gefällt, dann ist es richtig.
Die Gleichung, technisch präzise Reproduktion = klanglich erstrebenswerte Reproduktion, geht nicht auf, wird aber irgendwie eingeredet. Der Hörapparat hört halt nicht wie ein Mikrofon. Aus dem Grund ist es auch nicht einfach von Messergebnissen auf Klangeindrücke zu schließen und umgekehrt ist es sogar noch viel schwieriger.
Sit back an enjoy the Music

Der Hörapparat hört halt nicht wie ein Mikrofon.

Schallwellen sind Schallwellen. Man sollte mal ein Monosignal und ein Stereosignal miteinander vergleichen. Vielleicht ergeben sich da Hinweise zu messtechnischer Erfassung von "Räumlichkeit".

Räumliches Hören ist eine auf individuellen Erfahrungen basierte, erlernte Fähigkeit, und keine angeborene. Daher erlebt jeder "räumliches Hören" anders. Man hat ja nur zwei Ohren; theoretisch könnte man nur "rechts" / "links" damit unterschieden. Wir Menschen schaffen es aber auch, vorne, hinten, unten und oben, sowie die Entfernung einer Schallquelle relativ gut einzuschätzen.

Aber das geht hier eigentlich am Threadthema vorbei. Bei Interesse bitte ggf. einen eigenen Thread anlegen. Wenn die jemand tut, kann er/sie ja hier einen Link zu der neu angelegten Diskussion hinterlassen.

Viele Grüße,
Markus

Ich denke, da besteht kein wirkliches Interesse. Man hört ja was man hört

die Kabel meines HD800 (SN 721, dürfte so ziemlich der erste im Forum gewesen sein aus 2009) lösen sich auf.

3 Fragen dazu:
- hat jemand ein vergleichbares Problem?
- verkauft jemand sein Kabel günstig?
- ob Sennheiser dies auf Kulanzbasis austauscht? ich finde es schon ein wenig schwach, daß sich die Isolierungen kurz unter den Steckern zu den Treibern nach erst 4 Jahren auflösen, beiderseits.

Hi,

habe dieses Problem hier schon vor etwa einem Jahr gepostet.
Kulanz seitens Sennheiser war gleich null, d.h. auf Anfrage gab es nur den Link zum Orginalersatzkabel für 199 EUR...

Gruss
Burkhardt

199 Euro sind schon eine Hausnummer. der HD800 ist ein verdammt guter Kopfhörer, und ich höre in letzter Zeit wieder verstärkt mit ihm, die 199 Ocken sind mir momentan aber zu viel. so viel würde ich für ein 2t-Kabel ausgeben, wenn ich das für sinnvoll halten würde, aber doch nicht für ein Originalkabel, welches nach 3 Jahren den Geist aufgibt.

danke, dann weiss ich schon mal, worauf ich mich einrichten kann und dass ich nicht alleine mit dem Problem bin. von Lackabplatzungen bin ich zum Glück verschont geblieben - bisher. mit diesen könnte ich allerdings leben, da sie keinen Einfluß auf den Klang haben. das Kabelproblem führt aber mitlerweile zu bedrohlichen Aussetzern und Knacksern, so daß ich den HD800 derzeit nicht nutzen kann.

ich schau jetzt mal, ob ich Deinen Beitrag von vor einem Jahr finde. Du kannst mir natürlich auch gerne den link schicken.

<edit> habe Deinen Thread gefunden, Burki (Sennheiser HD 800 - ein wirklich teures Vergnügen......)

die toxic cable wurden mir hier auch schonmal empfohlen.
Zwar immer noch viel zu teuer für ein kabel.

Aber mit umgerechnet 135€ schon günstiger.

Toxic Cables

danke für den Hinweis, frix.

kurzer Anruf, top.

ich bekomme das Kabel ersetzt. sehr netter Support, ich bin begeistert.
kurz vor Weihnachten ist vielleicht einfach ein guter Zeitpunkt für derartige Afragen.

Inwiefern löst sich das Kabel auf?
Scheuert ihr damit irgendwo herum?

Anders kann ich es mir nicht vorstellen, warum sich das Kabel auflösen sollte.

Oder kam das plötzlich und unvermittelt?
Wo löst es sich auf?

Meins sieht noch immer aus wie neu.

Kakapofreund schrieb:

Meins sieht noch immer aus wie neu.

Du schreibst ja auch nur über ihn und hörst nicht damit.

So ist es, Peter... keine Zeit zum Hören, muss schreiben!

---

Habe nun gelesen, dass es die Isolierung zwischen Stecker und Kabel ist. Kann mir gut vorstellen, dass die sich auflöst. Zumal dieses Problem so ähnlich zu sein scheint wie das, was ich gestern von meinen Schuhen hier im Forum schrieb, wo sich unvermittelt die Sohle auflöst. Sind auch teure Markenschuhe.

Liegt wahrscheinlich an Weichmachern, die sich mit den Jahren verflüchtigen, wodurch das Material brüchig wird.

Wäre natürlich suboptimal, wenn das bei jedem HD800 passiert.

Vielleicht kann man die Isolierung vorsorglich mit irgend etwas einschmieren, um sie geschmeidig zu halten?!

Ich wußte gleich, das mit dem was faul ist.

Mach dir nix draus Kakapo, irren ist Menschlich...........

Übrigens, ich habe gerade etwas von einer Preiserhöhung ab Januar vom HD800 gelesen, auf 1199 Kröten.
Das lässt nicht gerade auf einen Nachfolger schließen.
Wenn das stimmt...
Hier!

das wäre ja ech ne miese nummer.

Aber haben sie ja beim HD 600 und HD 650 auch schon gebracht.

Wieso ist das 'ne "miese Nummer"?

j!more schrieb:

Wieso ist das 'ne "miese Nummer"?

Eine miese Nummer ist es nur, wenn der Spritpreis um 20% steigt.

Gut, dass ich schon einen habe.

Wo steckt die Logik dahinter, dass man einen KH um 200Euro erhöht?
Das schreckt nur ab, würde mich nicht wundern wenn Kunden dann zu BD T1 greifen. Für die 200 Euro gibts doch schon einen guten KHV. Ich finds UNVERSCHÄMT!!
Vor llem nach den ganzen Lack und Kabelgeschichten.

Putzig. Als der HD800 raus kam, haben viele hier auf fallende Preise gesetzt und deshalb nicht gekauft. So kann's gehen. Ich verstehe im Übrigen immer noch nicht, warum Sennheiser die Preise nicht erhöhen darf.

Aber wie damals schon: Gottlob wird keiner wird gezwungen, den HD800 zu kaufen.

Meiner hatte übrigens nie ein Kabel- oder Lack Problem. Mittlerweile hat er einen neuen Besitzer in Argentinien. Der hat natürlich ein Schnäppchen gemacht, berücksichtigt man den neuen Preis und wird sich neben dem Klang auch darüber freuen.

H4pPY schrieb:

Wo steckt die Logik dahinter, dass man einen KH um 200Euro erhöht?

Lass mal kurz überlegen:
Der HD 800 verkauft sich anscheinend so gut (jedenfalls hab ich schon häufiger von Lieferproblemen wegen der hohen Nachfrage gelesen...) dass es sich Sennheiser wohl gedacht hat:
"Prima, dann nehmen wir eben die 200€ extra auch noch mit"
Würdest du wohl nicht anders machen.
Ob der Plan aufgeht wird sich zeigen, wenn nach der Erhöhung keiner mehr das Ding kauft wird er bestimmt wieder günstiger.
Auf der anderen Seite glaube ich dass das sogar funktionieren wird. Wenn jemandem der HD 800 von der Abstimmung her gefällt und er eh bereit ist ~1000€ für einen KH auszugeben dann kommts auf die 200€ auch nicht mehr an
Noch dazu ist die Konkurrenz in dem Preisbereich ja nicht gerade üppig, und die Abstimmung des HD 800 ist auch ein ziemliches Alleinstellungsmerkmal.

Der ist klanglich schon für 999€ zu teuer, und dann das.

Mir soll es recht sein, bleiben wenigstens die Gebrauchtpreise halbwegs stabil wenn ich meinen Langweiler abstoße.

Ich hoffe da mal schwer auf den neuen Elektrostat von Sennheiser. Mal schauen ob der dann irgendwann die Firma mal wieder an die Spitze schießt. Aber bitte mit Bass Baby.

Ich verstehe im Übrigen immer noch nicht, warum Sennheiser die Preise nicht erhöhen darf. Aber wie damals schon: Gottlob wird keiner wird gezwungen, den HD800 zu kaufen.

Jetzt fehlt nur noch die Kleinkindgrimasse Daumen an Nasenspitze und ein langezogenes Ätsch für alle, die auf fallende Preise gesetzt haben.

Ein willkürlich angehobener Preis um 20%, wäre fern jeglicher Redlichkeit. Wir haben sowas wie freie Marktwirtschaft und wenn jemand so "fasziniert" vom HD800 ist, für ihn die Summe auszugeben, für die man ein gebrauchtes Pärchen Ti5000 bekommt, dann darf er das tun. Natürlich zwingt einen niemand, einen HD800 zu kaufen.

Der HD800 war schon die 999€ nicht wert. Wenn Sennheiser sich noch unbeliebter machen will, als sie es mit der Preispolitik bei der prähistorischen HD6er-Serie getan haben, sollen sie es ruhig durchziehen. Aber es besteht die Gefahr eines nachhaltigen Imageschaden. Für mich wäre Sennheiser danach garantiert keine Option mehr. An korrupte Gier grenzende Unternehmensführung unterstütze ich nicht. Und es wäre schön, wenn mehr Menschen Dinge kritisch hinterfragen würden, als sie als "alternativlos" zu akzeptieren.

Putzig. Als der HD800 raus kam, haben viele hier auf fallende Preise gesetzt und deshalb nicht gekauft. So kann's gehen. Ich verstehe im Übrigen immer noch nicht, warum Sennheiser die Preise nicht erhöhen darf. Aber wie damals schon: Gottlob wird keiner wird gezwungen, den HD800 zu kaufen. Meiner hatte übrigens nie ein Kabel- oder Lack Problem. Mittlerweile hat er einen neuen Besitzer in Argentinien. Der hat natürlich ein Schnäppchen gemacht, berücksichtigt man den neuen Preis und wird sich neben dem Klang auch darüber freuen.

Du sitzt aber auch allein auf einem Schiffchen im weiten Meer, rauchst ein Pfeifchen und nach dir die Sintflut?
Verkaufst du Sennheiser-Kopfhörer oder ist es dir allen Ernstes recht wenn du, ich und alle anderen bei Bedarf eines HD800 200 Euro mehr latzen sollen? Also in meiner Welt ist das ein Ärgernis, eine Provokation an mein Preis-Leistungs-Verstand und sogar an die (Preis) Loyalität hier im HiFi Forum.

Mal eine Frage an alle Kritiker: Wer von Euch hat den genauen Durchblick und weiß die Intention der Firma Sennheiser? Oder postet Ihr doch nur Euer Bauchgefühl und Unmutsbekundung hier ohne jegliche Information und Wissen der Lage?
Natürlich kann jeder potenzieller Käufer etwas verärgert sein, aber über die Firma zu urteilen, ohne genau die Gründe zu kennen ist etwas vermessen und unfair.
Macht mal halblang und investiert Eure Mühe in Informationsbeschaffung, aber ich denke kaum einer hier wird es konkret und direkt tun können, jeder wird weiterhin nur Vermutungen, Mutmassungen und Kaffesatzlesen betreiben, evtl. meldet sich mal einer zur Wort, dass er mal gehört hat, dass jemand gesagt hat, dass angeblich....

Ansonsten schöne Weihnachten, und lasst Euch schnell noch vom reichen Onkel mit einem (jetzt noch günstigen) HD800 beschenken, er ist wahrlich nicht schlecht.....