Sony MDR-Z1000 - Kleiner Bericht

Kakapofreund schrieb:

Dass der relativ große Treiber beim Z1000 so nahe am Ohr ist, kann natürlich durchaus sehr vorteilhaft sein. Aber "frei" ist er aufgrund der geschlossenen Bauweise schon mal gar nicht.

Deswegen habe ich auch die Velours genommen. Geschlossen ist meist =Lederpolster. Aber wo gibt's geschlossene mit großen Velours die nicht abdichten. Hm? Du hast allein durch Größenunterschied zwischen kleinem Sony Polster und einem runden HIFIMAN gewaltigen Klangunterschied. Dazu noch statt Leder den Velour und es ist kein "geschlossener" mehr in dem Sinn... Diese Konstruktion ist wie gemacht für absolut krassen räumlichen Klang. Das Problem war dann halt schrille Höhen und nicht homogener Klang. Das versuche ich durch Mods eben auszugleichen.

EDIT:
Der mit Metall "S-Logic" abgekapselte Pro2900 klingt geschlossener wie geschlossener Sony mit den Mods.

HuoYuanjia schrieb:

Allerdings muss ich sagen, dass die kleinen Nuancen, die Gouvernator aufwändig heraus moddet, wahrscheinlich allgemein keinerlei Bedeutung haben.

Bei den meißten Mods dürften das wohl wirklich nur Nuancen sein, aber die Original-Polster zu ersetzen macht wirklich einen komplett anderen Kopfhörer... Einen T70 in Ausgewogen sozusagen...

outstanding-ear schrieb:

Daher wäre unserem Gouvernator nahezulegen, dass er sich vergleichsweise ein "Original" organisiert, um auch zielgerichteter entwickeln zu können. Also ich habe schon heftige Schwierigkeiten, wenn mehr als 5 Sekunden zwischen Vergleichen liegen, 100%ig verlässliche Urteile zu bilden.

Ich glaube hier liegt eine Unterschätzung vor. Der Unterschied zwischen Original und dem Mod ist SO gewaltig. Ist wie Mono vs 5.1 Surround. An Original orientiere ich schon lange nicht mehr. Es war der folgende Weg: Original mit Luftloch Mod ---> HIFIMAN Leder mit Luftloch-Mod das allein ist mindestens 30% besser wie das Original. Und dann eben die ganze Ladung anderer Polster und die Velours dazwischen bis endlich die Velours haushoch überlegen funktionierten. Also es ist nicht Verbesserung gegenüber Original sondern die Verbesserung der Verbesserung.

gouvernator schrieb:

Ich glaube hier liegt eine Unterschätzung vor. Der Unterschied zwischen Original und dem Mod ist SO gewaltig. Ist wie Mono vs 5.1 Surround. An Original orientiere ich schon lange nicht mehr.

Für Spaß und Hobby ist das ok, für Nachvollziehbarkeit ist eine A/B Vergleich unabdingbar. Ich habe es mehrfach erlebt, das der Enthusiasmus am Experimentieren subjektiv viel Spaß gemacht hat, objektiv aber weniger zielführend war.
Interessant wäre es deine Mods mal zu messen, nicht absolut, sondern relativ zueinander.
Weiterhin aber viel Spaß.

Naja ich messe schon auf meine Art. Zum Beispiel lasse ich alle Effekte an mit meiner Soundkarte Dolby ProLogic, Virtual 7.1 und DolbyHP, Raum-Umgebung auf mittel Einstellung und dann Virtual 7.1 gegen Uhrzeigesinn drehen lassen. Mit dem angeblich räumlichen Pro2900 wandert der Sound quitschend und hämmernd im Regenbogen-Format über den Kopf abgehackt von einem Ohr zum anderen. Mit Sony... klappt dabei die Kinnlade runter. Man meint die KH sind gar nicht da und man steht mit dem Kopf ca. 20-30cm vor einem Lautsprecher mit Gesicht nach vorne gerichtet und die Lautsprecher "hinten" plätschern so vor sich hin als ob man mitten in der Aufnahme steht. Man möchte buchstäblich den Sound hinter dem Kopf mit der Hand greifen.

Ich finde den Sony ja schon im Original raumdarstellungsmäßig genial. Halt nur etwas dumpf/mumpfig.

Matzio schrieb:

Ich finde den Sony ja schon im Original raumdarstellungsmäßig genial. Halt nur etwas dumpf/mumpfig.

Liegt an den Polstern. Wechsel sie aus durch die HIFIMAN Lederpolster und lasse den Luftloch-Mod aus.

helft mir ma, der to schrieb, dass die bühne des z1000 nicht der rede wert ist und ihr bescheinigt nun räumlichkeit? wat denn nu?

sofastreamer schrieb:

helft mir ma, der to schrieb, dass die bühne des z1000 nicht der rede wert ist und ihr bescheinigt nun räumlichkeit? wat denn nu?

Man kann schon so rummodden, das mehr Räumlichkeit wahrgenommen wird.

Ich empfand die Bühne von Anfang an als sehr gut, mit guter Separation und super Ortung, aber eben halt sehr intim. Wirklich intim.
Alles spielt sich sehr nach am Kopf ab, aber nach etwas Gewöhnung kann man eine relativ angenehme Räumlichkeit wahrnehmen.
Ist zumindest bei mir so.

HuoYuanjia schrieb:

Ich empfand die Bühne von Anfang an als sehr gut, mit guter Separation und super Ortung, aber eben halt sehr intim. Wirklich intim. Alles spielt sich sehr nach am Kopf ab, aber nach etwas Gewöhnung kann man eine relativ angenehme Räumlichkeit wahrnehmen. Ist zumindest bei mir so. :prost

Exakt so spielt er auch bei mir mit fast allen Lederpolstern außer HIFIMAN. Mit Lederpolster von HIFIMAN bekommt man diese Intimität eigentlich komplett weg. Mit Velours von HIFIMAN setzt man dann die Krone auf. Das ist SO räumlich. Es klappt die Kinnlade runter. Ich übertreibe es nicht, man glaubt in einem Raum zu sein wo von überall die Musik tönt, nur nicht nah am Kopf... bzw. doch manchmal schon aber eh nur ganz kurz wie eine Art Effekt. Und das unabhängig von Quelle, Abends höre zum einschlafen im Bett mit dem Galaxy Note und es ist der HAMMER wie räumlich und geil der poplige Smartphone klingt.
Velours--> kein Luftloch-Mod---> bisschen den Treiber abdecken = Hammer räumlicher Klang.

gouvernator schrieb:

Es klappt die Kinnlade runter.

Immer wieder herrlich, Deine Ausführungen

So jetzt habe ich am Sony wieder mal gebastelt. Irgendwann kam mir die Einsicht das je höher der Pegel desto räumlicher scheint er mit dem Mod zu klingen. Was heißt räumlicher? Quasi noch definierter, speziell heftige Stereo Breite, der Sound hinter den Ohren. Höherer Pegel mit Velours ist aber nicht möglich da er zu viel zischt. Da kamen Shure Polster mit ihren dicken Schaumstoffscheiben gerade richtig. Jetzt decken 3 Lagen Klebeband den halben Treiber ab und mit Schure Polstern kann man den Kopfhörer mit dem Pegel so richtig ausfahren. Zischt überhaupt nicht mehr, hat immer noch die höchste Auflösung, hat genügend Druck/Bass und die Räumlichkeit ist fast so gut wie mit den Velours. Es ist zwar alles "näher" zum Kopf gerückt, aber alle "Effekte" wie fliegende Instrumente, perfekte vorne-hinten Staffelung, hinter den Ohren Stereo ist ALLES vorhanden. Ich bin so baff. Hab sogar kleine Euphorie, weil ich höre nichts raus was mir nicht gefällt egal wie stark ich es versuche. Alle sogar die schlechtesten Problemsongs klingen einfach bombastisch. Ohne EQ alles vanilla.

Langsam fange ich an die "Wissenschaft" hinter dem besseren Klang zu verstehen... Hin und her mit dem Klebeband hat mir jetzt quasi die Augen geöffnet.
Generell das Problem beim KH - man hört alles ziemlich "im Kopf". Das alles kann breit, räumlich ect. klingen aber dennoch man hat es immer zwischen beiden Ohren. Und zwar jede Stimme, jedes Sound, Instrument ect. auf einer Ebene. Als ob alles in einander gestapelt ist. Es ist wichtig zu wissen um das Endresultat vom Mod und die Wirkung zu verstehen.
Man legt nun Klebeband fast über gesamten Treiber hinweg (mit kleinerer Öffnung an bestimmter Stelle). So das die Wellen ein Hindernis bekommen. Und weil der Sony geschlossen ist hat man Echo von beiden Seiten so das die Wellen wechselwirken mit einander bevor sie mein Ohr erreichen.
Die Wirkung ist das was ich oben beschrieben hab nur in umgekehrte Richtung. Alle Sounds gehen aus einer Ebene weg und staffeln sich jedes für sich. Man hat dann die selbe "Breite" aber plötzlich bekommt sie auch noch "Tiefe". Vanilla kommt der Effekt auch zu Stande aber extrem selten bei wenigen Frequenzen/Tönen. Mit dem Mod IMMER. Als Endergebnis hat man das Gefühl das die langweilige "Ebene" zwischen den Ohren nach hinten verschoben und mehr-geteilt ist. Das ist dann wie Live Musik man kann die selben Stücke immer und immer wieder hören, weil es nie langweilig ist. Die Sounds kommen an unerwarteten Stellen wie aus dem Nichts, frei schwebend in der Luft. Man sucht manchmal reflexartig die Sound-Quelle im Raum...

Man legt nun Klebeband fast über gesamten Treiber hinweg (mit kleinerer Öffnung an bestimmter Stelle).

Shit. Hätte nicht den Heißkleber reinlaufen lassen dürfen.

outstanding-ear schrieb:

Shit. Hätte nicht den Heißkleber reinlaufen lassen dürfen. :D

Der gehört ja auch ins Ohr.

DAS war es! Erklärt dann auch die von mir bemängelte enge Räumlichkeit.

outstanding-ear schrieb:

Man legt nun Klebeband fast über gesamten Treiber hinweg (mit kleinerer Öffnung an bestimmter Stelle). Shit. Hätte nicht den Heißkleber reinlaufen lassen dürfen. :D

Was soll denn die Ironie? Ich hab hier gerade funktionierendes (!) S-Logic im Sony nachgebaut... JA es muss Klebeband rein. Schon ein Millimeter mehr kann den Effekt zerstören. Nebenbei gesagt, es kann bei Ultrasone mit ihrem S-Logic gar nicht funktionieren, weil die Trottel den Treiber mit Stahlblech... zudecken. Meine Wenigkeit ist in dem Punkt schlauer gewesen wie die ganze Company in Bayern.

LOL. Mittlerweile gehört der Thread hier zu Besten. Ich meine das nicht boshaft, sondern ich finde Deine Berichte erfrischend und nachahmenswert. Aber hin und wieder muss auch mal Ironie sein, das liegt so auf der Zunge (oder auf der Tastatur). Ich würde den Sony, der ja sicher keine schlechte technische Basis darstellt, gerne mal gemoddet hören. Ich denke, du hast es geschafft, das riesige klaffende Mittenloch im wahrsten Sinne des Wortes zu stopfen. Für mich der größte Kritikpunkt am Z1000. Sony war, wie Ultrasone, nur zu blöde, den abzustimmen.

Wie sollen sich eigentlich die Verzerrungen bemerkbar machen? Kommen die erst ab einer bestimmten Lautstärke?

HuoYuanjia schrieb:

Wie sollen sich eigentlich die Verzerrungen bemerkbar machen? Kommen die erst ab einer bestimmten Lautstärke?

Ja das ist wie Turbo. Erst ab einem bestimmten Pegel geht die Post ab, und dann je MEHR um so besser. Ich muss gerade achten das ich meine Ohren nicht kaputt mache. Hängt auch vom verwendeten Polster . Gerade höre ich weniger wie die Hälfte des Pegels an der Soundkarte. Das reicht völlig um den Effekt zu hören.

Man darf auch nicht vergessen das der eigene Hörapparat nicht Klirrfrei ist.

outstanding-ear schrieb:

Ich denke, du hast es geschafft, das riesige klaffende Mittenloch im wahrsten Sinne des Wortes zu stopfen. Für mich der größte Kritikpunkt am Z1000. Sony war, wie Ultrasone, nur zu blöde, den abzustimmen. :D

Mir scheint, daß Sony das für die echt gute Isolation in Kauf genommen hat... Diese extra-weichen aus Seiden-Leder bestehenden Original-Polster scheinen die Mittenfresser zu sein... Sony Polster weg - Mitten da...
Mit Loch-Mod und Shure-Polstern klingt der Z1000 nicht nach Sony, sondern wie der T90 ohne "Schrill", oder wie ein HD650 mit Höhen und straffem Bass



Und bei Ultrasone sind die nicht blöd, die machen das echt mit Absicht (warum auch immer)...

_Scrooge_ schrieb:

Sony Polster weg - Mitten da...

Seit ich den Einfluß der Ohrpolster am eigenen Leib, ich meine KH (ist da überhaupt noch ein Unterschied? ) erfahren durfte, wage ich nicht mehr zu widersprechen. Das kann mehrere Dezibel ausmachen und den entscheidenden Unterschied ausmachen. Hifiman HE-400 ist es ähnlich. Mit Leder eine klaffende Wunde, mit Velour alles (weitgehend) wieder Paletti.

_Scrooge_ schrieb:

Mit Loch-Mod und Shure-Polstern klingt der Z1000 nicht nach Sony, sondern wie der T90 ohne "Schrill", oder wie ein HD650 mit Höhen und straffem Bass

Welche Shure Polster hast du da jetzt aufgezogen ? Die vom SRH-840 ?

[quote="_Scrooge_"][quote="outstanding-ear"]



Und bei Ultrasone sind die nicht blöd, die machen das echt mit Absicht (warum auch immer)... [/quote]
Ja ich kann jetzt absolut nachvollziehen was bei denen schief gelaufen ist... Deren Treiber ist eine einzige Zisch-Quelle. Die Metallabdeckung dient dazu das extreme Zischen einzudämmen. Und das dämmt ja ALLES mit, nicht nur Höhen, entsprechend dumpf klingt mein Pro2900 auch. Wäre jetzt das Zischen nicht das Problem, könnte man einfach durch das Entfernen des Bleches den Klang mindestens 2 mal verbessern. Aber die bei Ultrasone machen noch ein PR-Stunt und versuchen das Stahlblech auch noch als ein Schild gegen Strahlung zu vermarkten. Obwohl es wirklich, von der Funktion her einer Sachbeschädigung ähnelt. Der Pro2900 dient mir immer als Musterbeispiel wie der Sony möglichst [b]nicht[/b] klingen soll. So hab ich den Pfad zum krassen Raumklang im Grunde auch gefunden. S-Logic funktioniert am Pro2900 auch aber nur bei SEHR kranken Pegeln.

Elhandil schrieb:

Welche Shure Polster hast du da jetzt aufgezogen ? Die vom SRH-840 ?

Ja, genau die... Wer mehr Höhen braucht, nimmt die des Audio-Technica M50, aber dann zischelts wieder...
Dem Bass ist es egal, hauptsache nicht die Original-Polster...

Ob der 7520 auch andere Polster hat? Soviel positives was man da hört... Oder es ist die Psychologie des höheren Preises...


Ich würde gerne nochmal die Velour-Polster des Shure 940 probieren...

Ich höre gerade seit längerem mal wieder mit dem Z1000 und bin begeistert....

An das latent Dumpfe (man könnte auch Warme sagen) muss man sich erst ein wenig gewöhnen (höre sonst hauptsächlich mit Q701), aber Spaß macht das Ding. Die Auflösung ist superb und im Bassbereich schlägt das Ding so einiges...

Und Ihr meint, ein Paar andere Polster nimmt das Mumpfige ein wenig? Wäre natürlich Klasse!

Du kannst schon durch diesen Mod versuchen das mumpfige raus zu nehmen mit default Polstern... Ist zwar bisschen komisch das man durch noch mehr "Müll" irgendwie räumlicher hören kann, aber es ist so.

Ich hab jetzt die Shure Polster dran. Bisschen Stoff an den Seiten hat's endlich gebracht - jetzt mag ich die Shure Dinger. Ist zwar nicht wie Velours das man quasi einen kleinen Raum auf dem Kopf trägt, dafür klingt es wie ein sehr sehr guter klassischer KH. Die Räumlichkeit und räumlicher Bass nebst plastischen Stimmen bringen es auf den Punkt. Der Bass geht richtig tieeeef.


EDIT: Unnötiges Direktzitat durch die Moderation entfernt!

music_is_my_escape schrieb:

Und Ihr meint, ein Paar andere Polster nimmt das Mumpfige ein wenig? Wäre natürlich Klasse!

Sogar etwas mehr, als ein wenig...

Scheiße... jetzt hab ich den z1000 an die Asus Essence STX angeschlossen. Ich hab ja drei Soundkarten zwei in einem PC und eine im anderen. Das war eben die Asus Karte. Jetzt stecken alle drei in einem PC. Meine Fresse, wie die klingt... Der Sony hat die Shure Polster drauf und mein komplettes Mod. Ich hab immer gedacht das Räumlichkeit, alse EXTREME Räumlichkeit nur die Sache der HIFIMAN Velours ist. An der Soundkarte blühen die Shures regelrecht auf. Die Karte ist bekannt für ihre beste Räumlichkeit und das reicht dann um auch die Lederpolster am Sony räumlich betreiben zu können. Nur halt mit dem Vorteil gegenüber Velours das jetzt auch der Bass vorhanden ist (und zwar nicht wenig). Der Bass und diese Räumlichkeit, Plastizität, 3D das haut mich einfach um. Schrottige 128Kbps Mp3s klingen wie 5.1 Surround Aufnahmen, unglaubliche Auflösung, Raum, Klarheit.

Gouvernator, du sollst den Z1000 nicht rauchen.

Auzentech X-Meridian 2G war für den Sony mit den Shures nicht stark genug. Die Asus ist ein Stück räumlicher und viel stärker - das macht dem Z1000 gleich Beine. So einen räumlichen 3D-Tiefbass hab ich noch nicht gehört...

ZeeeM schrieb:

Gouvernator, du sollst den Z1000 nicht rauchen. :D

YMMD!!

ZeeeM schrieb:

Gouvernator, du sollst den Z1000 nicht rauchen. :D

Ich finde, daß die Original-Polster ruhig in der Pfeife rauchen sollte...

Das ist zwar kein Kaufberatungsthread, ab er ich bin mal so frech und stelle trotzdem meine Fragen.

Ich bitte um Entschuldigung, wenn die Antworten hier schon stehen. Ich habe mir zwar den Thread komplett durchgelesen, überlese aber gerne mal was.

1. Werden meine Ohren komplett umschlossen? Meine Ohrenmasse sind: 3,5 x 6 cm (B x H)

2a. Um wie viel weniger Bass gegenüber den L1 haben die Z1000 (im Rohen Zustand)?

2b. Gleiche Frage wie 2a nur als Mod wie von gouvernator ( ) vorgeschlagen!

3. Funktionieren sie mit dem Fiio e17 gut?

4. Wer die UM2 und Z1000 kennt, darf die Frage gerne beantworten: Wie unterscheidet sich der Klang, wenn ich die UM2 wie hier benutze.

Danke im Voraus.
Gruß, Sascha

1. Ja. Ich messe einen Abstand von 35 x 70mm mit den Standardpads. Aber dahinter ist noch Platz.

2a. Der Unterschied ist eher der, dass er beim L1 größer und auch entfernter klingt. Quasi als ob du in der zehnten Reihe vor der Bühne stehst. Der Z1000 holt dich eher ins Studio oder in die erste Reihe. Dadurch wirkt der Bass etwas weniger, aber es sollte trotzdem nicht im geringsten an Quantität fehlen.

3. Sehr gut. Höre auf Stufe 20 mit 0 Gain. Falls dir danach ist, kannst du ja auch den Bass etwas boosten.

Danke HuoYuanjia.

Habe hier was gefunden. Die Frequenzen vom UM2 sind ja ähnlich wie der Z1000. Jetzt habe ich echt Panik, da mir die UM2 nach 2 Stunden zu anstrengend werden. Komisch nur, dass mir der L1 (soll ja ähnlich wie der Z1000 sein) gut gefällt. Ist nur nicht gut Isoliert (im Bus könnte es ein Problem sein) und bei Live Musik sind sie nichts. Hmmm, vielleicht sollte ich doch auf den Beyerdynamic 770 schielen.

Passt zwar nicht hier rein, aber welcher KH hätte noch so Klangeigenschaften wie der L1, nur isolierter.

Der Graph sieht nicht nach Z1000 aus! Der Sony nervt auch nicht und erdrückt auch nicht mit Bass. Der 770 wird aber wahrscheinlich schnell nerven.

wie geil, der Thread wird immer besser, die blumigen und euphorischen Beschreibungen von gouvernator,

weiter so

Naja mir geht jetzt auch die Phantasie aus. Ich hab ein roll back auf Velours gemacht. Bass hin oder her aber mir ist der lauter Pegel es nicht wert. Wenn es steht Räumlichkeit vs Bass dann gewinnt bei mir immer Räumlichkeit. Dem Sony fehlt einfach die Power für wirklich fetten Bass wie @Ultrasone. Lieber luftig leichte Räumlichkeit mit gesunden Pegeln. Passt dem Sony am besten.

hat mal einer den z1000 mit den zx700 verglichen? wieviel gewinnt man da wirklich für den mehrpreis? der 1r ist jedenfalls maximal 10% eher 5% besser als der zx700 und rechtfertigt imo seinen preis überhaupt nicht.

Selber verglichen habe ich nicht, bei allem, was ich las, kam allerdings im Tenor, dass der Z1000 schon eine etwas andere Liga als der kleinere darstellt.... Bei dem Preisunterschied wäre alles andere auch irgendwie merkwürdig, abseits der Geschmacksfrage.

kurz gefasst, der Z1000 ist ein ausgeglichener ZX700 mit einem Tick mehr Auflösung

der ZX700 kann manchmal doch nerven, da er ausgeprägtere Höhen hat plus eine Neigung zur Dosigkeit

Bassquantität ist ungefähr gleich, der Z1000 hat aber den saubereren Bass

Mehrpreis (Stand Heute) aber absolut nicht lohnenswert imo. Wenn er irgendwann bei 200 EUR angekommen ist, werd ich mir vielleicht wieder einen anschaffen

das hab ich erwartet. auch verglichenen mit dem 1r finde ich das preisleitungsverhältnis des zx700 überragend. ich hab noch keinen hörer in der preisklasse gefunden, der soviel klang bietet. schade, dass es hier zu lande die iphone variante nicht gibt.

Du musst ja auch die Löcher zukitten und andere Polster drauf machen, damit ein LCD-3 obsolet wird.

Keine neuen Sensationsberichte mehr, gouvernator?!

Kakapofreund schrieb:

Keine neuen Sensationsberichte mehr, gouvernator?! :?

Also ich hab meine config gefunden. Da gibt es nichts mehr zum verbessern. Runde HIFIMAN Velours + halb den Treiber abgedeckt mit Klebeband. Wenn man noch was dran macht dann verliert man wieder alles, also weniger ist mehr. Der Sony klingt von der Räumlichkeit her in etwa wie zwei Lautsprecher im Auto nur halt in viel besserer Qualität. Diese Räumlichkeit verliert man leicht wenn man etwas "anders" macht an dem Mod. Mag sein der ein oder andere würde mehr Bass ect. wollen, aber ich bevorzuge präzise 3D-Räumlichkeit. Ich könnte vielleicht nur noch mit der Dicke und Position der Abdeckung experimentieren - es ist noch interessant. Habe eben 4mm Klebeband zurück gerollt weg von der Mitte und schon klingt der viel "dünner"...
Mancher Modder versucht vielleicht diese runde Einlagen im Polster zu wechseln dicke ect. Aber mit dem Sony ist es möglich den Treiber stellenweise abzudecken das Ergebnis ist ziemlich verblüffend quasi S-Logic on steroids. Die HIFIMAN Polster besitzen äußerst dünne Einlagen deswegen spielen die keine Rolle.

EDIT
Hm, das hat mich gerade auf ne Idee gebracht. Hab den alten Klebestreifen entfernt und dann ein Stück Stofffetzen auf den Klebestreifen gemacht ca. 1.5cm breit das er fast die eine Hälfte des Treibers abdeckt. Der Sony klingt jetzt ein Tick ausgewogener ohne die Räumlichkeit zu verlieren. Hat eine Priese mehr Bass und eine Priese weniger Zisch, finde ich sehr geil... erinnert vom Klang an die dicken Shure Polster aber vielleicht nur 20% davon, der Rest ist wie früher... hm... i like.