Grado G S1000 und Kopfhörerverstärker Grado RA1

Vielleicht sind deine Quellen zuschlecht (dass der RA-1 nix mehr retten kann), oder zu gut (dass der RA-1 auch nicht besser ist).

Vielleicht handelt es sich auch um so kleine Nuancen, dass du es als ungeübter Hörer, der nicht weiß worauf er achten muss, auch einfach gar nicht feststellst, sondern erst nach einiger Zeit, wenn du dich eingehöert hast den Unterschied bemerkst.

Stuwo schrieb:

Hallo bin absoluter Laie und Neuling; habe mir aber gerade einen Grado RS-1000 mit einem RA-1 zugelegt und stelle fest, dass der RA-1 im Vergleich zum direkten Anschluss an die Quelle (B&O 9000, Beosound3, IPOD :-(( , ...) sogut wie keinen Unterschied bewirkt !!?? Vielleicht kann mir da jemand helfen (bevor ich mir den neuen Satz Ohren zulege) Wolfgang

Das ist schon richtig so. Der RA1 hat eine stümperhafte kleinkind Schaltung, die an sich nicht viel bewirkt...

p32r schrieb:

Stuwo schrieb: Hallo bin absoluter Laie und Neuling; habe mir aber gerade einen Grado RS-1000 mit einem RA-1 zugelegt und stelle fest, dass der RA-1 im Vergleich zum direkten Anschluss an die Quelle (B&O 9000, Beosound3, IPOD :-(( , ...) sogut wie keinen Unterschied bewirkt !!?? Vielleicht kann mir da jemand helfen (bevor ich mir den neuen Satz Ohren zulege) Wolfgang Das ist schon richtig so. Der RA1 hat eine stümperhafte kleinkind Schaltung, die an sich nicht viel bewirkt...

P32r hat es trefflich auf den Punkt gebracht!

Aber vielleicht versuchst du es mal mit Lithium Batterien, die sollen den RA1, laut Erfahrungen von Besitzern, gegenüber normalen Batterien ja nochmal gehörig aufpolieren.

Grüße,

Jan

p32r schrieb:

Das ist schon richtig so. Der RA1 hat eine stümperhafte kleinkind Schaltung, die an sich nicht viel bewirkt...

Ach p32r, Du hast es nicht durchschaut. Es geht doch gar nicht um die Elektronik. Es ist doch so offensichtlich. Schaut Euch doch das Gerät einmal genau an. Was hat den höchsten Anteil? Richtig! Das Holz. Also geht es darum, dass dieses von Schamanen gesammelte von Druiden geräucherte Holz der Musik einfach die richtige Schwingung verpaßt. Alles klar?

Hallo
Dank für Eure Informationen.

Was mich am meisten irritiert ist die Feststellung, dass mit allen bisherigen Quellen eine "Potentiometer"- aber keine "Verstärker"-Funktion feststellen kann.
Die 9V-Blöcke sind neue Alkaline XTREME Power (keine Akkus)

... nun denn ... werde mich nach einem anderen VorVERSTÄRKER umsehen.

Gruß, Dank und schönes WE
Wolfgang

p32r schrieb:

"stümperhafte Kleinkindschaltung die nichts bewirkt" ( ! )

Auch eine Meinung !

Komisch, das Magazin "Stereoplay" hat ihn in einem großen KHV Vergleichstest als "Referenzgerät" eingestuft und setzt ihn seitdem ein, um alle anderen Geräte daran zu messen. Er schnitt mit Abstand am besten ab, vom Klanglichen, nicht etwa wegen dem Holzdesign !

Ob diese Zeitschrift von Grado oder vom deutschen Vertríeb bestochen wurde ?

Kann ich mir nicht anders erklären, wenn die Meinungen soooo auseinandergehen, und p32r nehme ich ernst, er weiß wovon er spricht !

Ich würde hier keine Test aus sogenannten 'Fachzeitschriften' erwähnen. Also ich sehe immernoch nicht wie ein iGrado einen K701 in die Tasche stecken soll.

Flauto_Magico schrieb:

p32r schrieb: "stümperhafte Kleinkindschaltung die nichts bewirkt" ( ! ) Auch eine Meinung ! Komisch, das Magazin "Stereoplay" hat ihn in einem großen KHV Vergleichstest als "Referenzgerät" eingestuft und setzt ihn seitdem ein, um alle anderen Geräte daran zu messen. Er schnitt mit Abstand am besten ab, vom Klanglichen, nicht etwa wegen dem Holzdesign ! Ob diese Zeitschrift von Grado oder vom deutschen Vertríeb bestochen wurde ? Kann ich mir nicht anders erklären, wenn die Meinungen soooo auseinandergehen, und p32r nehme ich ernst, er weiß wovon er spricht ! :prost

Du hast ganz offensichtlich blind auf Grado vertraut. Jeder, und ich betone jeder, der sich jemals mit dem Thema RA-1 auseinander gesetzt hat, wird meine Meinung teilen. Leider finde ich im Moment die Bilder vom Inneren nicht, du kannst deinen eigenen aber auch einfach ein mal öffnen und dir ansehen, wofür du Geld bezahlt hast. Stereoplay halte ich übrigens für ziemlich unfähig, einen Batteriebetriebenen KHV als Referenzgerät einzustufen bekräftigt meine Meinung...

Stuwo schrieb:

Hallo Was mich am meisten irritiert ist die Feststellung, dass mit allen bisherigen Quellen eine "Potentiometer"- aber keine "Verstärker"-Funktion feststellen kann. Die 9V-Blöcke sind neue Alkaline XTREME Power (keine Akkus) Wolfgang

Ich würde mir auch nicht allzu große Vortschritte davon erwarten .

Das Beste wird sein, es mal mit anderen Geräten zu versuchen. Aufgrund des Fernabsatzgesetzes (Umtauschmöglichkeit) ist es ja kein Problem den RA1 mal direkt mit einem anderen KHV zu vergleichen.
Sollte der neue KHV ebenfalls keine Klangveränderung bringen, dann kannst Du ihn ja zurückschicken.
Aber ich denke, dass Du schon zu anderen preiswerten KHV deutliche Unterschiede feststellen wirst.

Grüße,

Jan

p32r schrieb:

Leider finde ich im Moment die Bilder vom Inneren nicht, du kannst deinen eigenen aber auch einfach ein mal öffnen und dir ansehen, wofür du Geld bezahlt hast.

At your service:

http://www.kopfhoerer-fabrik.de/Bilder/RA1_Bauteile.jpg

Viele Grüße, Reiner

Also mal mit einem nicht-esoterischen vergleichen ?
Creek ? Musical Fidelity ? Lehmann ? X-Cans ?


Diesen Aria von Jan Meier (?) scheint es im Handel nicht zu geben ?

(Ich respektiere Deine Meinung p32r. Aber warte nur meinen Hörbericht ab ! Vielleicht sollte man in der Diskussion auch scharf zwischen dem KH GS 1000 und dem KHV RA1 diffentieren. Womöglich zeitigt der GS 1000 mit einem anderen KHV ganz andere Ergebnisse.)

RichterDi schrieb:

p32r schrieb: Leider finde ich im Moment die Bilder vom Inneren nicht, du kannst deinen eigenen aber auch einfach ein mal öffnen und dir ansehen, wofür du Geld bezahlt hast. At your service: http://www.kopfhoerer-fabrik.de/Bilder/RA1_Bauteile.jpg Viele Grüße, Reiner

WTF!? da hat ja der Btech eine bessere schaltung, also so wie der aussschaut

(sorry, konnt ich mir ned verkneifen)

Und das Gerät kostet bei PhonoPhono knapp 500€?

NoXter schrieb:

Und das Gerät kostet bei PhonoPhono knapp 500€? :?

bääh, mir rollt's die fingernägel nach hinten - ab jetzt bleibe ich ohne kommentar - früher gefielen mir die sachen von grado, jetzt nicht mehr. das exportverbot nach europa versalzen den rest...

Oh man... ist ja fast genau so böse wie Bose von innen (nur fast)....

ach du scheiße!

eins muss man grado lassen, es ist wirklich mutig das teil für 350$ zu verkaufen. (über den deutschen preis müssen wir erst garnicht reden)

Oh man... ist ja fast genau so böse wie Bose von innen (nur fast)....

vielleicht ists ja eine kooperation

jetzt ist auch der grund für den batterie betrieb klar: ein einfaches netzteil würde die produktionskosten mindestens verdreifachen.

Wie ich auch schon sagte:

Das teuerste an dem ganzen Gerät ist die "Holzkiste".

Aber mit guten Akkus...

Man sollte den RA-1 möglichst nicht in die Nähe von gut abgelagertem Kaminholz im Wohnzimmer aufstellen.
Die Gefahr eines Holzwurmbefalls ist sehr groß.

Ist die Kiste aus irgendeinem Edelholz? Sonst wäre das echt ne Frechheit.

Pure Realsatire, oder?

Schon aus Prinzip würde ich kein Produkt von einer Firma kaufen, die sich sowas leistet.

Warum verkauft Btech denn nicht seinen KHV im Holzgewand???

Da wären, bei dem "High-Tech" Innenleben, doch locker 1000€ drin...

Ich ziehe meinen Hut vor dem guten John Grado... Der weiß wirklich, wie man aus Schei.. Gold machen kann...

Respekt...

Man beachte sein Schloss im Hintergrund.

Mann,das ist ja kaum zu glauben !
Da wurde der billigste Schrott verbaut welcher sich finden lies.
Dieser Mist wird dann auch noch als Referenzgerät bei sogenannten Hi-Fi Testzeitschriften verwendet,(die sind doch das Papier nicht wert auf dem sie gedruckt werden)!
Allein die Kopfhörer-Buchse aus der Nähe betrachtet,müsste jeden KH-Freak zum weinen bringen.

Gruß
Thomas

Flauto_Magico schrieb:

p32r schrieb: "stümperhafte Kleinkindschaltung die nichts bewirkt" ( ! ) Auch eine Meinung ! Komisch, das Magazin "Stereoplay" hat ihn in einem großen KHV Vergleichstest als "Referenzgerät" eingestuft und setzt ihn seitdem ein, um alle anderen Geräte daran zu messen. Er schnitt mit Abstand am besten ab, vom Klanglichen, nicht etwa wegen dem Holzdesign ! Ob diese Zeitschrift von Grado oder vom deutschen Vertríeb bestochen wurde ? Kann ich mir nicht anders erklären, wenn die Meinungen soooo auseinandergehen, und p32r nehme ich ernst, er weiß wovon er spricht ! :prost

So reich ist selbst Grado nicht, dass er die Zeitung bestechen könnte, damit sie den RA1 zu Referenz macht. Ich denke da spielt eher völliges Unwissen und der momentane "Grado Kult" in deutschen HiFi Apotheken eine Rolle.

Aber mal ehrlich, kann das ein Referenzgerät sein,



wenn es auch solche KHV gibt:




Den Diabolo habe ich persönlich und es ist meine persönliche Referenz. Aber selbst anhand der Bilder muss einem klar werden, dasss man besch... wurde, wenn man 500€ für die obere Kabelstrippe hinblättern musste.

Für ähnlich viel Geld bekommt man entweder 2 Kabelstrippen a la ra1, oder ein Modell, wie auf den Fotos darunter. Natürlich gibt es noch beliebig viele andere KHV, die weniger kosten und immer noch viel besser sind (Lake People, Earmax, Aria, Corda Porta, BTech~70€).

beste Grüße,

Jan

Also im High End Bereich sind doch Akkus auch sehr angesagt als Stromversorgung.
Und das eine einfache Schaltung nicht schlecht klingen muss ist auch kein Geheimnis.
Ich habe den Grado Verstärker nicht gehört, da ich einen Darkvoice habe, ich wollte nur sagen, dass einfach nicht schlecht sein muss.

Das man bei Grado auch ohne KHV keinen grossen Unterschied hört, liegt m.E. daran, dass die Grados einfach gut ohne KHV zu betreiben sind.

Da ich aber ja der Verfechter der Grado Preise war, muss ich natürlich auch sagen, dass eine solch einfache Schaltung tatsächlich auch eher auf B-Tech Preisniveau laufen sollte. Also vielleicht mit dem Holzkästchen 100 Euro. Genau das kosten die 1 zu 1 Klone des RA-1 aber doch auch oder?

Das Foto von Herrn Grado sieht übrigens sehr nach einer Montage aus. Ich glaube nicht dass er wirklich in dem Schloss geposed hat, obwohl er sich mit 30 Millionen Jahresumsatz sicher eins leisten könnte :-)
Die Amis stehen halt auf diesen Jacket und Kamin Foto Schmalz. Ich glaube fast jedes Ami CEO Foto sieht so aus.

Bluestar_ schrieb:

Also im High End Bereich sind doch Akkus auch sehr angesagt als Stromversorgung. Und das eine einfache Schaltung nicht schlecht klingen muss ist auch kein Geheimnis. Ich habe den Grado Verstärker nicht gehört, da ich einen Darkvoice habe, ich wollte nur sagen, dass einfach nicht schlecht sein muss.

Da stimme ich ja auch zu, einfach muss nicht schlecht sein.

Es geht mir auch nur um die Theorie, dass der RA1 eine Referenz in Sachen KHV sein soll. Das "Gesamtkonzept" des RA1 ist aber mit fast allen anderen KHV überhaupt nicht konkurrenzfähig (vom Preis mal ganz zu schweigen). Es mag möglich sein, dass der RA1 einen Grado KH im Klang verbessert, aber in der Praxis sind ja wohl alle möglichen KHV vielfach besser.

Grüße,
Jan

EDIT Hüb': HF gefixt.

Mir drängt sich etwas der Eindruck auf, daß hier angelesenes, im Netz gelesenes, von anderen Teilnehmern früher gepostete Meinungen ungeprüft tradiert und weiter gereicht wird .

Altbekannte Fotos werden eingestellt, Anichten von anerkannten Vorrednern werden leicht modifiziert und mit einer neuen Prise Humor wiederholt.

Schon mehrfach wurde mir entgegengehalten: "Wenn alle das hier sagen, dann IST das einfach so."

Das halte ich für kommunikationstheoretisch falsch. Es ist ein typisches Phänomen in Internetforen daß sich eine akzeptierte Gruppenmeinung bildet. "Man ist hier übereingekommen..."

Ich kann mir schlichtweg nicht vorstellen, daß ALLE die sich hier negativ bis abfällig über diese Produkte äußern (Die Preisgestaltung mal ausdrücklich ausgenommen), diese Produkte wirklich klanglich von langer, persönlicher und eigener physischer Hörerefahrung kennen.

p32r nehme ich mal ausdrücklich aus, ich respektiere seine Meinung ! Es ist aber nicht zwingend notwendig eine Meinung immer wieder zu posten, der Effekt könnte dann nämlich sein, dass andere, die das Produkt eben nicht aus eigener physischer Erfahrung kennen, begeistert in das schöne Lied einstimmen.

Ich wäre wirklich echt überrascht wenn alle die sich hier dermassen abwertend über das Ding äußern, tatsächlich persönliche intensive Hörerfahrungen von über 1 Woche hätten. Zumal die Teile nur bei sehr wenigen Händlern in Deutschland zum Probehören zur Verfügung stehen. Und bis jetzt in Deutschland nur einige HUNDERT verkauft wurden.
Mein Exemplar, das seit einer Woche im Probebetrieb läuft hat die Seriennummer #322.

Es scheint ein gruppendynamisches Phänomen in Foren zu sein: Hat man sich einmal auf eine Firma oder ein Produkt negativ oder auch postiv "eingeschossen" ist es schwer davon weg zu kommen. Weil diese "Gruppenmeinung" ungeprüft von anderern weiter verbreitet (tradiert) wird, die die Produkte nur vom "Hörensagen" aus dem Netz oder von Fotos kennen.

Mein ausführlicher Hörbericht folgt an dieser Stelle, vorab kann ich schon was äußeres sagen: Es dürfte sich um den KH mit dem größten Tragekomfort auf dem Weltmarkt handeln. Ich habe in 30 Jahren KH Erfahrung noch keinen KH kennen gelernt, der sich über viele Stunden so bequem tragen lässt. Bei intensivem Hören vergisst man nach wenigen Minuten, daß man einen KH trägt. Das dürfte am Design der neuen Pads liegen. Nichts drückt, das Ohr ist völlig frei, selbst bei hohen Temperaturen in der Sonne und stundenlagem Hören schwitzt man unter den Pads nicht. Trotzdem sitzt er fest und verrutscht nicht. Nicht den Ansatz des typischen "KH Gefühles" wie bei Stax 407 oder AKG 701.

Gut, das ist nur eine reine Äußerlichkeit. Für meinen Hörbericht werde ich zum Vergleich einen Stax 404 und einen AKG 701 heranziehen die mir länger zur Verfügung stehen.
Beides ebenfalls offene Systeme.

Ich habe jahrzehntelang Stax Kopfhörer besessen, fast alle großen Modelle außer dem neuen geschlossenen 4070 und dem Omega II, die ich aber beide länger Probe gehört habe.
Ferner hatte ich 5 Jahre einen AKG 1000, von dem ich mich wieder getrennt habe. Und den großen geswchlossenen Sony MDR CD 3000, von dem ich mich vor einigen Tagen zugunsten des GS 1000 getrennt habe. Wie auch von einem Stax Lambda Nova, den ich zugunsten des Grado bei einem Händler in Zahlung gegeben habe.

Ich glaube also fundierte Vergleichsmaßstäbe zu haben um den neuen GS 1000 beurteilen zu können. Als aktiver Musiker (Klassik) beurteile ich das Produkt weniger von technischen Daten und dem technischen Konzept. Sondern wirklich nur nach dem Kriterium : Wie natürlich und echt klingt die Musik. Wird die Aufnahmesituation korrekt abgebildet ? Ich höre sehr häufig Life Musik in Konzertsäälen und Opernhäusern. Und weiß daher. wie "high end" auf Maschinen und Geräten zu klingen hat.

ZUM RA1: Ich kann bestätigen, daß der GS 1000 an guten eingebauten KH Klinken auch ohne den KHV RA1 (zum Beispiel am KH Ausgang des Marantz CD SA 7001 KI oder des Accuphase Vollverstärker E 550) ebenfalls hervorragend klingt.

Mit einer Impedanz von 32 Ohm ist er so konzipiert, dass er nicht unbedingt auf einen KHV angewiesen um gut zu klingen. Wenn die Quelle stimmt ! An einem miesen MP3 Player oder I-Pod klingt er natürlich mies. Kein Kopfhörer kann ein schlechtes Signal verbessern.

Man sollte in der Diskussion eventuell auch den RA1 und den GS 1000 streng differentieren und nicht beide in einen Topf werfen, nur weil "Grado" drauf steht und sie von einem Herrn verkauft werden, der sich gerne mit einem gotischen Schloß im Hintergrund fotografieren lässt.

Der KHV RA1 und der KH GS 1000 sind völlig unterschiedliche Produkte.

Mit der gleichen Logik könnte man die Tonabnehmer und KH von Grado in einen Topf werfen. Die Gemeinsamkeit "Korpus aus Holz und auch noch sauteuer" ist kein hinreichendes Kriterium um die Produkte über einen Kamm zu scheren .

Flauto_Magico schrieb:

Ich kann mir schlichtweg nicht vorstellen, daß ALLE die sich hier negativ bis abfällig über diese Produkte äußern (Die Preisgestaltung mal ausdrücklich ausgenommen), diese Produkte wirklich klanglich von langer, persönlicher und eigener physischer Hörerefahrung kennen. p32r nehme ich mal ausdrücklich aus, ich respektiere seine Meinung ! . Man sollte in der Diskussion eventuell auch den RA1 und den GS 1000 streng differentieren und nicht beide in einen Topf werfen, nur weil "Grado" drauf steht und sie von einem Herrn verkauft werden, der sich gerne mit einem gotischen Schloß im Hintergrund fotografieren lässt. Der KHV RA1 und der KH GS 1000 sind völlig unterschiedliche Produkte.

1. Ich habe von Anfang an gesagt, dass ich keine große Hörerfahrung mit dem RA1 habe und habe auch gesagt, dass einfach nicht schlecht sein muss.
Die Frage ist: braucht man überhaupt Hörerfahrung, um zu erkennen, dass das Gerät ein Fehlgriff ist? Die Bilder sprechen schon eine sehr deutliche Sprache. Eine Betrachtungsweise, die den Preis eines Produktes völlig aussenvor vorlässt, ist beim RA1 unsinnig, da der Preis völlig realitätsfremd ist. Beim GS1000 kann man das vielleicht noch machen.

2. Es ging hier um den RA1 und nicht um den GS1000. Ich habe keinen Beitrag gelesen, in dem der GS1000 mit dem RA1 gleichgesetzt wurde.
Wenn dann ging es um die PreisLeistung aller Grado Produkte und nicht darum zu sagen, dass alles von Grado schlecht sei.

3. Was ist falsch daran altbekannte Fotos als Vergleich heranzuziehen?
Es ging um die Behauptung, dass der RA1 die KHV Referenz sei. Da finde ich den optischen Vergleich der "Technik im Inneren" schon angepasst. Das machen die Fachzeitschriften doch auch immer, ausser vielleicht beim RA1.

4. Es wird weiterhin jeder akzeptiert, der mit einem RA1 zufrieden ist. Nur wenn jemand meint, dass der RA1 500€ wert sei, dann wird diese Meinung natürlich kritisiert werden, da es nicht richtig ist. Auch ich wünsche Dir gerne an dieser Stelle nochmal viel Freude mit deinem neuen Equipment.


Also beste Grüße und viel Freude beim Hören,

Jan

@Flauto,

ach komm, hier hat doch keiner gesagt, dass der RA1 schlecht klingt. Er erfuellt seinen Zweck und gut isses.

Aber, die Materialkosten bei dem Ding belaufen sich auf 5 Euro, von denen 4 Euro fuer die Holzkiste faellig sind...

Von daher kann man die allgemeine Abneigung schon gut verstehen, wenn sich eine Firma so einen Wucher erlaubt.

Dann werde ich mal für Josef in die Bresche springen.
Vorbemerkung:
1. Ich bin kein Vertreter von Grado.
2. Der/die Grado sind mir genauso lieb und teuer wie AKG und andere..
3. Ich wundere mich mit welchem Selbstverständnis und selbsternannter (Un)Kenntnis über ein Produkt geurteilt wird.
4. Ich werde immer ganz "rösig", wenn es heißt: Alle gegen einen!

Ich besitze nun diesen fürcherlichen RA1 seit über 10 jahren und bilde mir ein ihn irgendwie beurteilen zu können.
Ich will nun nicht jeden der Kritiker hier zitieren,
aber sandstein24, wenn ich so lese wo drauf Deine Kritik sich stützt;
entschuldige, aber mit so wenig praktischer Erfahrung solche Rundumschläge, wirkt irgendwie befremdlich.

p32
Deine Sätze tun mir auch weh.

Ich besitze mehrere KHV`s!
SAC, Audiovalve, Reißenzehn und den T-Amp.
Wenn ich alle diese Geräte mit meinem DT 880 traktiere muß ich, ich betone "ich", festellen, daß es keine signifikanten Unterschiede zwischen diesen KVH`s gibt.
Anderseits, um ein anderes Vorurteil aus der Welt zu schaffen: Grado hatte mal, noch unterm dem alten Joseph, einen vorzüglichen KH erschaffen.
Die Kombination HP1000 und RA1 klingt für mich sehr gut!

Zwischendurch: Ich habe nichts aber auch gar nichts gegen eine berechtigte Kritik. aber....
Das Gehäuse: Geschmacksache - mir gefällt es nicht.
Schalter, Buchsen, LED, Poti einfach und für ein solches Gerät (unter Einbeziehung des Preises und des Anspruchs) wenig erfreulich.
Das "vergossenen Herz" des Ganzen ?
Da kann und muß ich mich zur Zeit nur auf meine Ohren verlassen.
Zuverlässigkeit: Bisher kein Ausfall.
Poti, kein Kratzen oder sonstiger Mangel.
Klinkenbuchse, im Gegensatz zu vielen "vergoldeten" Exemplaren, solide ohne Wackelkontakt.
Lebensdauer der Batterien, erfreulich lange.
Störempfindlichkeit, mangelhaft (wenn ich meine Hand auf den KH lege, dann brummt es).
Kommen wir zu der so kritikwürdigen Preispolitik von Grado.
Das kommt mir ziemlich blauäugig vor!
ich habe mittlerweile eine Reihe von hochpreisigen Amps (für mich!) und bin immer wieder erstaunt mit wie wenig Material ein 5000 Euro Gerät auszukommen scheint.
Technisch gesehen ist da nichts gegen einzuwenden, aber hier war ja vom "Gegenwert" geredet worden.


Bernd

Flauto_Magico schrieb:

Ferner hatte ich 5 Jahre einen AKG 1000, von dem ich mich wieder getrennt habe.

Gilt zwar für alle anderen von Dir genannten KH auch (K701 etc.) aber für den K-1000 insbesonders. Wäre nett wenn Du sagt an welchem Verstärker Du diesen bzw. die anderen gehört hast.

In dem K-1000-Verstärkungsthread und in dem Düsseldorf-KH-Meet-Thread gibt es genug Berichte wie unglaublich sensibel der K-1000 auf unterschiedliche Verstärker reagiert. Bei Interesse suche ich die Links raus.

Viele Grüße, Reiner

a-lexx1schrieb:

ach komm, hier hat doch keiner gesagt, dass der RA1 schlecht klingt. Er erfuellt seinen Zweck und gut isses. Aber, die Materialkosten bei dem Ding belaufen sich auf 5 Euro, von denen 4 Euro fuer die Holzkiste faellig sind... Von daher kann man die allgemeine Abneigung schon gut verstehen, wenn sich eine Firma so einen Wucher erlaubt.

a-lexx1, warum so unsachlich und provozierend ?

Vieleicht kannst Du mal einen OPamp für einen Euro oder einen diskreten Schaltungsentwurf für einen Euro hier vorstellen.
Würde mir den gerne kaufen.

Bernd

Hi!

Ich weiß gar nicht, was die Aufregung soll?

Die Besitzer des RA 1 haben sich bewußt für diesen entschieden. Es wird von den meisten hier Postenden auch gar nicht angezweifelt, dass dieser (insbesondere mit Grados) gut klingt. Ebenso wird man bei einer Würdigung des Marktangebots kaum das auffällige Mißverhältnis zwischen Preis und konstruktivem Aufwand beim RA 1 negieren können.

Eine Hifi-"Fach"-Zeitschrift - wie die Stereoplay - würde ich allerdings nicht als Beleg für die "Referenzqualitäten" des RA 1 heranziehen. Die dort versammelte "Kompetenz", gerade im wenig beachteten Feld der Musikwiedergabe via KH, tendiert erkennbar gegen 0.

Grüße

Frank

Von der Schaltung her ist das Ding (bis auf eine kleine Abweichung bei der Spannungsversorgung) ein Cmoy.
Und jeder kommerzielle Cmoy, den ich bislang gesehen habe, hatte hochwertigere Bauteile verbaut. Das Poti von dem Grado-Ding ist ein Witz! Die Frage ist, wenn die Jungens das Ding entwickeln, und klar ist das es ein hochwertiger Amp sein soll der durchaus was kostet, warum nimmt man dann nicht nur die einfachste Schaltung die man kriegen kann, sondern auch die minderwertigsten Bauteile? Hat sicher nichts mit Gewinnmaximierung zu tun, nöööö.

Es spricht einfach Bände über das Geschäftsgebaren einer Firma, wenn sie sowas bringt. Und dann noch schön die Schaltung vergiessen, damit der Besitzer nicht nachprüfen kann, wofür er 350 Steine gelegt hat. Sauber.

Um diese Sachverhalte beurteilen zukönnen muss man dass Ding nicht erst ne Wiochen lang gehört haben, das Ding kann klingen wies will. Es ist keine revolutionäre Erfindung darin verborgen, und die Teile sind unterste Schublade. Da gehts mal überhaupt nicht um den Klang, sondern darum ob man einen realistischen Gegenwert für sein Geld bekommt. Und hier bewegen wir uns eindeutig in Voodoo- Dimensionen. Ich würds als astreinen Betrug empfinden, hätte man mir ein solches Ding verkauft.

Hallo zusammen !

Melde mich doch mochmal ... da ich die Diskussion wohl wieder angeheizt hatte.

Für mich sind Eure Beiträge recht interessant und lehr-/hilfreich.

zu meinem GS1000 (#1617) kann ich nur den letzten Bericht von FLAUTO bestätigen: i.V. zu meinen bisherigen "KH´s" (nur Niveau AKG 406, BOSE QuietComfort3,...) ermöglicht mir zum ersten Mal dieser KH, dass ich noch nach 1 Std und mehr OHNE heiße Ohren die Klangqualität feststellen kann, .... und die ist -bis auf die b ekannten "Zisch"-Probleme- aus meiner Sicht klasse.

zum RA-1 (#3034) bleibt´s bei meiner Feststellung: kann einen Vorteil (noch?) nicht erkennen/erhören...z.T. sogar meines Erachtens schlechter (ggf. durch das zus. Kabel vom RA1 zur Quelle ?).

@Vorposter: Verkaufe dieses "Gerät" bei eBay und kassiere unmengen von Knete
@Thread: Ich habe meine Meinung zu Grado verlauten lassen, jetzt warte ich auf den hoffentlich etwas objektiveren als (vorerst gedachten) Hörbericht ab.

Kleine Bemerkung meinerseits:

Ich habe verschiedene Grado´s ziemlich lang hören können (Sg akustik in Karlsruhe) und war eigentlich meist im ersten Moment ein wenig angetan und danach entsetzt.... (Find die dinger unglaublich unnatürlich , durch die bank weg. Gehört wurde: Sr60 , Sr225 , Rs1 und Ps1)

Sie haben eine abstimmung , wenn man die mag UND bereit ist ein produkt zu kaufen das dem physischen Wert nicht entspricht:
Kauft es....

Wenn einem physischer Wert wichtig ist:
Kauft es nicht...

Der Ideelle Wert ist von Person zu Person unterschiedlich und daher lass ich ihn aussen vor.

Fakt ist doch:
Die Dinger spalten und daher gibt es liebhaber. Liebhaber = Nachfrage. Nachfrage = Markt. Markt = Geschäft...
Da ist es scheiss egal wie sie gebaut sind , wenn ein liebhaber dies akzeptiert von mir aus...

Was ich allerdings verhindern möchte:
Neulinge die hier im Forum über angebliche "super" Kh lesen , da sollte auch immer objektiv der physische Gegenwert stehen UND eine bemerkung das die "testzeitschriften" ihren namen nicht verdienen!

Wie gesagt:
Klang ist ausen vor da es manche eben gibt die nur mit Grado leben können , das ist auch okay. Geschmäcker sind verschieden...

@Silent117
Was soll das denn nun?
Wir reden hier über den RA1, GS1000 und Du erzählst uns was über andere Grado KH`s (kann ich auch)?

Ich bin entsetzt!

Und Du kannst auch noch den "physischen Wert" dieser KH`s (ein)schätzen.
Meine Hochachtung!
Dein Ergebnis: Wenn jemand zuviel Geld hat und -wenn der erste Moment vorbei ist - entsetzt sein möchte, dann: Kauf(!) bitte einen Grado.
Wow!
Das hätte auch jeder Sennheiser-Fan über Beyerdynamic und jeder AKG Fan über ... ... schreiben können.
Wie subtil man doch die Grado Besitzer deklassieren kann.


Aber Du steigerst Dich ja noch:

Was ich allerdings verhindern möchte: Neulinge die hier im Forum über angebliche "super" Kh lesen , da sollte auch immer objektiv der physische Gegenwert stehen UND eine bemerkung das die "testzeitschriften" ihren namen nicht verdienen!

Ein Feldzug für objektive Betrachung und ein vernichtendes Urteil über Testzeitschriften.


Ich besitze den Grado 325, Hp1000, AKG K100, Beyerdynamic Dt880 und 990, aber ich käme nie auf den Gedanken (bis heute )den einen gegen den anderen vom Preis oder vom Höreindruck her zu disqualifizieren.
Sie klingen alle unterschiedlich und das ist auch gut so!

Ich weiß das ich mich wiederhole: Ich bin kein Grado Fan(atiker).
Sie liegen seit einem Jahr bei mir in der "Schublade", da ich zur Zeit lieber mit den DT 880 und den AKG K1000 höre.
Dies kann sich aber wieder ändern.

Kannst Du uns denn was über den RA1 oder den GS1000 objektiv berichten?

Genug gewütet

Bernd

Ich hoffe mal, mit "Meinung übernommen und einfach mit Humor gewürzt wiedergegeben" war nicht auch ich gemeint?

Dann wäre ich falsch verstanden worden.

Außer den Euro-Preisen hab ich den Kopfhörern von Grado nix vorzuwerfen und wer drauf steht - bitte.

Klar ist es nicht gut, wenn sich Forumsmeinungen "verfestigen" und man nicht mehr dran rütteln soll. Ich glaub ja auch nicht dran, dass es nur Schrott von Sorny gibt, aber meine bisherige Erfahrung mit den KH war nicht sonderlich gut. Aber wenn ich nix zu dem jeweiligen Hörer sagen kann, halt ich einfach mal die Klappe - so schwer es auch manchmal fällt.

Nochmal: Grado ist hier im Forum nie übermäßig gebasht worden (die Preispolitik jetzt ausdrücklich ausgenommen). Sie werden eben aufgrund der hohen D-Preise selten empfohlen (value for money). Insgesamt haben es Sorny und Böse in diesem Forum viel schwerer. Die könnten noch so einen guten KH produzieren, das würde hier vermutlich erst in 3 Jahren akzeptiert

Zum Grado KHV RA-1 möchte ich noch kurz eine Überlegung anstellen, wie das Teil "Referenz-KHV" werden konnte. Ich habe nochmal in eine Stereoplay geschaut, die haben ja sehr "ausgefeilte" Rang&Namen-Liste. Dort steht unter der Kopfhörer-Liste (REferenz Stax SR 404 - offen - und Ultrasone Edition 9 - geschlossen -): "Besonders empfehlenswerte KHVs: RA1, Creek OBH21 und OBH1, Creek OBH21SE und OBH2"

Da geht's doch schon los: Die Creek-KHVs haben hier im Forum auch keinen so furchtbar guten Ruf, Credo ist auch hier: Zu teuer für die gebotene Leistung. Frag mal Lothar.

Ich glaube fest daran, dass die Audiozeitschriften ihre Referenzlisten oft nach Preis grob vorsortieren. Wenn die bisher nur Creek und Grado getestet haben, dann kann es doch sein, dass die den Grado für besser (weil teurer) halten. Danach wird die Liste nochmal ein wenig durchgeschüttelt (merke: es muss immer mal ein 800-Euro Gerät für besser als ein 1300-Euro Gerät gehalten werden, sonst merkt der Leser was) und fertig ist die glaubhafte Referenzliste.

Andererseits: Die Redakteure sind offenbar hervorragende Kabelklanghörer, die blind in der Lage sind, Kimber (klar wie ein Glas Wasser) und in-akustik (die Bläser lösten sich von den Lautsprecher und die Bühne fächerte sich auf) auseinanderzuhalten und ihnen Attribute wie "neutral" "warm, bassstark" imd analytisch, präzise" zuzuweisen. Hut ab!

Die erstellen ne Liste der möglichen Klangsteigerung im Vergleich zur Beipackstrippe von 0-20 Klangpunkten... mich wundert da gar nichts mehr.

So, dass war jetzt sehr Grado-unspezifisch, Grado kann ja nichts dafür, dass die Redakteure von Testzeitschriften ihre Referenzlisten in etwa nach dem VK-Preis sortieren.

berndotto schrieb:

a-lexx1schrieb: ach komm, hier hat doch keiner gesagt, dass der RA1 schlecht klingt. Er erfuellt seinen Zweck und gut isses. Aber, die Materialkosten bei dem Ding belaufen sich auf 5 Euro, von denen 4 Euro fuer die Holzkiste faellig sind... Von daher kann man die allgemeine Abneigung schon gut verstehen, wenn sich eine Firma so einen Wucher erlaubt. a-lexx1, warum so unsachlich und provozierend ? Vieleicht kannst Du mal einen OPamp für einen Euro oder einen diskreten Schaltungsentwurf für einen Euro hier vorstellen. Würde mir den gerne kaufen. Bernd

???

Ist heute nicht Dein Tag, oder was?

Mit meinem Post hatte ich nicht die kleinste Absicht, jemanden zu provozieren, habe dem RA-1 auch seine zwecksmaessigkeit bescheinigt...

Ok, wenn Du Dich als Besitzer durch meinen Post angegriffen fuehlst (was ich wirklich nicht im Sinn hatte), extra fuer Dich eine Richtigstellung:

Die Materialkosten eines RA-1 belaufen sich auf ca. 15-20 Euro, wuerde man sich die Teile einzeln im Versnadhandel kaufen.

Kannst Du mit so einer Aussage besser leben?

@berndotto

lese dir nochmal durch was ich geschrieben habe , das war keineswegs ein angriff auf die grado besitzer , eher sogar eine unterstützung...

Der physische Wert eines gegenstandes ist sehr leicht zu ermitteln:
Arbeitsaufwand abschätzen -> Arbeitszeit -> Kosten für Arbeitszeit in den USA
Material
Versand
Entwicklungsarbeit

Hält sich bis auf Material und Handarbeit bei Grado ziemlich in grenzen. Westone produziert auch in den USA und ist bedeutend Exportfreundlicher.

Ich nichts weiteres gemeint als:
Ein Grado ist sein geld nur aufgrund klanglichen eigenschaften und retro look wert. Alle anderen "eigenschaften" eines von John Grado produzierten gegenstandes sind eher negativer Natur.

Wenn du willst das ich alles was ich oben beschrieben habe mit argumenten belege von mir aus. An der Aussage wird sich trotzdem nichts ändern. Und du hast die Aussage nicht getroffen.

Ich wollte eigentlich nur ein wenig die fronten wieder auf eine ebene bringen da sie sich ziemlich verhärten. Wenn du dies als Angriff verstanden hast , von mir aus... War aber nicht meine intention.

Ansonsten bin ich kein Grado-Fan das stimmt, aber auch kein Sennheiser , AKG oder sonstwas. Ich denke nicht in Markendasein oder ähnliches , bin auch weit entfernt von irgendeinem Fanboy... Es geht mir nur darum das manche firmen wohl qualität und preis nicht wirklich miteinander verbinden können. Das sollte wenn man darüber redet auch erwähnt werden.

@a-lexx1

Ich bin doch gar nicht so weit entfernt von Dir.
Intension: Flauto Hilfe!
Grund: Beschützer Syndrom.

@sai-bot
Ich unterschreibe alles was Du sagst Punkt!

@Silent117
Wie man "... danach entsetzt" als

lese dir nochmal durch was ich geschrieben habe , das war keineswegs ein angriff auf die grado besitzer , eher sogar eine unterstützung...

Man sagt mir einen ziemlich analytisch denkenden Verstand nach, aber das kann ich nun wirklich nicht herauslesen.

Und jetzt auf den Knien liegend, seid gnädig mit den Grado - Besitzern.

Sie haben nun mal ein Problem mit dem Preis/Leistungsverhältnis.

Ich wollte doch nur; ich hatte doch gedacht; ich meinte zur Hilfe eilen zu müssen; ich denke....

An alle !
Ich fühle mich nicht angegriffen!
Mir geht es gut!
Ich werde nicht weinen, wenn man mir meine Grado schlecht "mailt".
Mein Charakter ist so gefestigt, daß ich das unbeschadet überstehe.

Woher meine Gelassenheit kommt ?

Ich habe in meinem Leben schon soviel Schei... gekauft, da kommt und käme es wirklich nicht auf das eine oder andere Teil an.

Bernd

P.S. Meinen RA1 hatte ich für 180 damalige D Emms bei ebay ergattert.

berndotto schrieb:

@a-lexx1 Ich bin doch gar nicht so weit entfernt von Dir. Intension: Flauto Hilfe! Grund: Beschützer Syndrom.

Flauto und ich vertragen uns schon wieder, die kleineren Auseinandersetzungen sind vergessen. Wir sind doch alle grosse Jungs

Und zurueck zum Topic: bin natuerlich auch auf Flautos Erfahrungsbericht zum GS1000 gespannt

@berndotto

ist doch simpel:
mir gefallen sie nicht und zwar überhaupt nicht.

Damit mache ich sie aber nicht zu schlechteren produkten , war mir nicht gefällt muss nicht schlecht sein...

D.h. sie gefallen mir nicht , aber ich finde ihre existenz gerechtfertigt , weil ich sie eben als liebhaberstücke sehe...

Kleines beispiel:
ich würde niemals für eine münze/briefmarke/überraschungseifigur 100€ ausgeben. Es gibt aber leute die das durchaus bereit sind zu zahlen. Es lässt sich physisch keinen wert feststellen (die briefmarke ist z.b. entwertet) aber der ideelle wert ist aufgrund der seltenheit enorm hoch! Ich sehe einen briefmarkensammler aber trotzdem als netten herren an weil er niemandem damit weh tut. Man sollte nur diese briefmarke nicht als das einzig wahre darstellen , der kleine junge von nebenan ist auch mit einer kiste (nahezu wertlosen) briefmarken fürs album zu frieden.

Hoffe das ich damit das ganze ein wenig erklären konnte , manchmal formuliere ich etwas unpassend.

Dein Vergleich ist recht unpassend, Vorposter.
Trifft nicht die Bohne den Punkt.

Briefmarken, Münzen, Überraschungseier sind ideelle Sammlerstücke mit reinem Sammlerwert ohne jede Funktion.

Die diskutierte Kopfhörer/Verstärker sind high-tech Gebrauchsgegenstände mit extrem guter Funktionalität und überragenden Praxiseigenschaften.

Das einzige gemeinsame Verbindungsdglied mag sein, dass Deine zum Vergleich herangezogenen Objekte und diese Geräte für andere Menschen "zu teuer" sind und ihre Anschaffung nicht nachvollziehbar ist.

Dein Vergleich hinkt nicht nur, er steht !

Silent, meinte ich. Sorry für die Anrede "Vorposter". Im Antwortfeld befindlich kann man den Namen des Vorredners nicht mehr lesen. Muß man sich merken.

Flauto_Magico schrieb:

Briefmarken, Münzen, Überraschungseier sind ideelle Sammlerstücke mit reinem Sammlerwert ohne jede Funktion.

Wie ein RA1 eben, oder!? Der Vergleich passt doch.

Damit meine ich natürlich nur und ausschließlich den RA1 und nicht die gesamte Produktpalette von Grado.

@ Flauto Magico:

Nimm es nicht ernst, es ist nur ein Scherz.
Ich respektiere jeden Grado Hörer und wünsche viel Freude beim Hören!

beste Grüße,

Jan

Naja, daß der RA1 "Hitech" sein soll ist doch auch nur satirische Überzeichnung, oder?

Da sieht man mal, daß manche Firmen ihre Mondpreise eben aufgrund starker Kundenbindung erzielen und nicht weil sie eine dem Preis angemessene Leisting bieten.