Denon AH-D2000 - meine Eindrücke

Ich werde wohl die neuere Version gehabt haben. Ich glaube aber, die Abstimmung fand nicht am Treiber direkt statt, sondern es hängt mit der Dichte des vorderen Schaumstoffringes zusammen. Denn dieser ist sehr maßgeblich an der Gesamtabstimmung beteiligt. Ich kann mich erinnern, dass sich die Treiber selbst nicht optisch unterscheiden ließen. Die sind ja gleich, aber ich meine von der Umgebung her, in die die Chassis eingelassen sind. Legt mal einen Fensterlederring in Größe des Schaumstoffringes unter diesen. Ihr werdet staunen.

@Pantoffelheld
Ja, meiner hatte auch Moosgummi und diesen Streifen Dämmmaterial. Das war aber bei allen Modellen so.

Tank-Like schrieb:

Seht ihr den Denon echt als "warm" an?

Nein. "Wärme" ist für mich in der (groben) Definition ein mittenlastiger Hörer mit eher abrollenden Höhen.
Das ist der Denon definitiv nicht.
Er spielt zwar nicht so "unterkühlt" wie mein M50, ist von der tonalen Ausrichtung aber auch in der kühleren Ecke zuhause
Sprich Mitten sind leicht zurückgesetzt, Hochtonlevel recht ausgeprägt.
Ein SH940 wäre für mich, wenn ich mir rein den FG ansehe (ohne den Hörer wirklich zu kennen) doch wieder etwas wärmer abstimmt (was die Shures im Allgemeinen sein dürften), obwohl dieser von Dir genannte Peak bei ca. 7-9 kHz vorhanden ist.

Schlappen65 schrieb:

DAS würde mich bei meinem auch mal interessieren... Gab es da irgendwelche optischen/dämpfungstechnischen Änderungen zwischen "alt" und "neu"...?

Hier hab ich das Thema schonmal angerissen und auf Tylls Erklärungsversuche hingewiesen.
Beim D2000 heißt es dann nur, dass er eh schon immer und weiterhin die "alten Teile" verwendet.

Hier das Innenleben von meinem D2k:





Zu sehen: kein Moosgummi-Einleger und auch der Vliesstoff ist ein Anderer. Eher weicher und "luftiger" als der von Schlappen.
Die Beschriftung vom Lautsprecher lautet Fostex 439360. Steht bei Dir eine "50" zum Schluss, Ralf? Kann ich nicht genau erkennen.

Schon mal interessant, dass sich die beiden doch unterscheiden. Wer weiß nun, welcher der "Neue" und welcher der "Alte" ist?

Ja, modden kann man die Denons ganz gut.
Ich hab einen kompletten Level 1 Tuningsatz von Lawton Audio geschossen. Enthalten sind Echtlederpolster und Dämmaterial für den MarklMod. Beides lasse ich aber erstmal beiseite. Denn ich muss sagen im Moment gefällt mir mein D5000 so wie er ist. Da muss ich jetzt nichts modifizieren.
Sieht so aus, als ob bald ein D7000 bei mir einflattert
Aber ehrlich, dass ist dann erstmal der letzte KH für mich

Schon mal interessant, dass sich die beiden doch unterscheiden.

Allerdings! Die D2000er die ICH hatte, sahen so aus wie Ralfs. Diese Variante sehe ich zum ersten mal. dürfte die alte Version sein, weil meine Modelle von Ende 2011/Anfang 2012 stammten. Würde mich wundern, wäre es anders herum.

@TranceGott
Wenn Dir der D7000 nicht gefallen sollte....!

[quote]
@TranceGott
Wenn Dir der D7000 nicht gefallen sollte....! [/quote]


Ich hatte zwei D2000. Ein neuerer von ca. Mitte diesen Jahres und einen etwas älteren (Anfang 2011). Der neuere Klang besser. Hörbar mehr Bass, kam fast an den D5000 dran. Der alte war untenherum natürlich auch nicht schlecht, aber hörbar schlanker. Schade, ganz aufgemacht habe ich beide nie um die Unterschiede zu inspizieren.

Der oben gezeigte D2000 von mir ist im März 2012 bei Amazon geordert worden. Sollte sich dann eigentlich auch um den Neuen handeln.
Verwirrt ich bin.

Hier die drei 2012er Denons von Tyll nebeneinander.

Der D2000 hat hier auch diese weiße Schicht auf der Schaleninnenseite.

Die verschiedenen Ausführungen sind schon verrückt. Tyll schreibt ja, dass man den Unterschied beim D5000 an diesem Buckel neben dem L erkennen kann. Verrückt nur, dass mein D5000 ganz anders aussieht als seine old und new. Meiner hat statt dem Buckel eine Einkerbung. Verrückt was? Ich blick da auch nicht durch.

So, hier noch mal ein Bild von der Schale.
Das, was ich vorhin als "Moosgummi" bezeichnete, ist einfach nur ein hellgrauer Kreis aus irgend einem Kunststoff, der da in der MItte der Schale aufgeklebt ist.
Ich glaub, die Dämmwülste sind jetzt auch nicht so unterschiedlich bei uns, oder?
Übrigens, bei meinem steht auch: Foster 439360 China.

Und die Nummer auf dem Magnesiumrahmen ist: 0111800143....
Währe dies eine fortlaufende Nummerierung, wäre meiner also gefühlte 53 Jahre älter als Deiner...
Glaube ich aber nicht, da ja die 0111800 identisch ist.

edit: Ich denke, meiner ist die Version, die der Tyll hat, da auch genau gleiche Farbe der Kabel (gelb/schwarz).. Die Frage ist nun, ob der Tyll einen alten oder einen neuen hatte....
@Burton: Deine Kabel an der Platine sehen so organge/bräunlich aus, oder täuscht das?

Trance_Gott schrieb:

Meiner hat statt dem Buckel eine Einkerbung. Verrückt was? Ich blick da auch nicht durch.

Hier ein kleines Bild vom verantwortlichen Designerteam:

Trance_Gott schrieb:

Ich hab einen kompletten Level 1 Tuningsatz von Lawton Audio geschossen. Enthalten sind Echtlederpolster und Dämmaterial für den MarklMod.

Wenn ich mir das hier so anschaue, glaube ich, dass mit oder ohne diesem weiß-grauen Dämm-Pad der Unterschied dann nicht so groß sein kann ...

Und ja, ich hab mir den Artikel und die Kommentare von Herrn Hertsens auch nochmal durchgelesen - und kann immer noch nicht herausfiltern, womit man die Unterschiede beim D2000 zu alt und BJ2012 ausmachen kann.
Außer, dass sich die Abstimmung minimal verbessert haben soll.

Und solange es keine eindeutigen Hinweise gibt und Ralf die gleiche Typenbezeichnung auf seinem Lautsprecher hat, gehe ich jetzt einfach davon aus, dass meiner auch ein 2012er - mit vergessenem Dämmpad - ist ...

So und ich wollte doch jetzt mal "Frankenstein" hören .. wenn ich auch nen Angstwiss mach, sollte die Sache eindeutig sein ...

Hier ein kleines Bild vom verantwortlichen Designerteam:

BurtonCHell schrieb:

Außer, dass sich die Abstimmung minimal verbessert haben soll.

Wobei das sicher auch Auslegungssache ist, was nun "besser" ist....
Laut Trance-Gott sollen die neuen mehr Bass haben...
Laut Tyll sollen die neuen dagegen "neutraler" spielen.
Ja watt denn nu?

Ganz ehrlich? Ich glaube, dass sich da am Klang lediglich etwas "verändert" hat, wenn überhaupt...
Und weil es eben "Neu/Neuer" ist, wird das dann auch gern mal als "besser" hingestellt. Ist überall so.
Neues ist immer "besser".

Oder gibts konkrete Messungen zwischen alt und neu?

Schlappen65 schrieb:

edit: Ich denke, meiner ist die Version, die der Tyll hat, da auch genau gleiche Farbe der Kabel (gelb/schwarz).. Die Frage ist nun, ob der Tyll einen alten oder einen neuen hatte.... @Burton: Deine Kabel an der Platine sehen so organge/bräunlich aus, oder täuscht das?

Hat getäuscht. So siehts aus:



Ein bisschen Schmunzeln muss ich ja schon. Jetzt fehlt eigentlich nur noch der Vergleich der dunkelgrauen Schaumpads die im Magnesiumring eingelegt sind ... und Tank-Likes D2000-Striptease ...

BurtonCHell schrieb:

Jetzt fehlt eigentlich nur noch der Vergleich der dunkelgrauen Schaumpads die im Magnesiumring eingelegt sind ...

Ok, Du hast es so gewollt.

Schlappen65 schrieb:

Oder gibts konkrete Messungen zwischen alt und neu?

Auch hier.

Die Amplitude-Achse bzw. deren Beschriftung raff ich jetzt aber nicht so ganz ...

Wenn das bei den "alten" D2k ein Mittenpeak darstellen soll, so würd ich mal behaupten, dass ich diesen definitiv nicht habe.

This really peaked my curiosity, so I decided to give Mark Lawton (of Lawton Audio) a call. He has many years of experience modifying these cans, I figured if anyone would know of these changes, he would. He was surprised to hear of my findings, and said the only change he was aware of was the he had started to see some stickers with numbers on them appearing on the rear of the magnesium frame starting about a year ago. I decided to do a little more digging, so I put the old and new D5000 on my bench to take them apart and really scrutinize the two for differences.

Wenns dann doch so einfach wär?!?

Wenns schon Tyll und Mark Lawton nicht schaffen, müssen wir eben ran ...


Scheinen identisch zu sein.

Obwohl ..:

The other change I noticed is that the foam damping part around the driver has a slightly more open-cell structure. This is not so clearly evident in the photo above, but was apparent to the naked eye. This change certainly could produce the modest tweak to the frequency response of the various headphones observed. However, I also noticed that the D2000 still has the old foam. Maybe they're using up the old parts on the D2000 until they run out.

Aaaaaaargh ....

Sag' ich doch! Der Schaumstoffring hat eine Schlüsselfunktion. Einfach mal in der Mikrowelle künstlich altern lassen.

Hmm... "... the only change he was aware of was the he had started to see some stickers with numbers on them appearing on the rear of the magnesium frame starting about a year ago."

Klingt doch nach einem recht deutlichen Unterschied. Haben eure diese Sticker auf beiden Seiten? Ich habe gestern Abend bei meinem erst mal nur mal eine Seite auseinandergenommen und zumindest dort gibt es keinen Aufkleber auf dem Rahmen. Ausserdem ist die Beschriftung auf dem Treiber kaum zu entziffern, auf euren Fotos kann man die ja recht gut lesen. Ich gucke mir das heute Abend mal noch genauer an....

BurtonCHell schrieb:

Ein SH940 wäre für mich, wenn ich mir rein den FG ansehe (ohne den Hörer wirklich zu kennen) doch wieder etwas wärmer abstimmt (was die Shures im Allgemeinen sein dürften) [...]

Täusch dich nicht. Der 940er ist imho kein warmer Hörer, sondern klingt mehr oder weniger genauso hell oder "kühl" wie der DT 880:





Grüße,
Markus

Jepp, überzeugt.

@RobN: Sag ich ja: wenns doch nur so einfach wär! Den Aufkleber (siehe Bilder) haben wir. Allerdings nicht

on the rear of the magnesium frame

sondern direkt auf der Front, wie auf den Fotos oben zu sehen.
Entweder hat sich Tyll hier unglücklich ausgedrückt, oder man muss den Lautsprecher noch komplett auseinandernehmen.
Ich denke aber es ist Ersteres.

Bin gespannt, welche Eigenheiten sich bei Dir offenbaren.
Die Verwirrung wäre komplett, wenn die Typennr. auf dem Lautsprecher sich noch zu der unseren unterscheiden würde ...

Etwas eigenartig finde ich den ganzen zeitlichen Zusammenhang.
Im März 2012 wird die Parnterschaft von Foster zu Denon beendet (oder anders herum) und kurz zuvor soll hier aber noch "Modellpflege" betrieben worden sein?
Vielleicht wurde hier eher Resteverwertung beim "Sold-Out" betrieben.
Deswegen vielleicht auch die verschiedensten Ausführungen ..

Wenn ihr mir sagt, wie ich den D2k auseinanderbaue, kann ich das nachher mal machen. Höre die nächsten Tage eh erstmal mit dem SRH940...
Gibts da irgendwelche Garantie-Siegel? Muss ich die Pleather-Ohrpolster einfach (vorsichtig) abziehen? Mein D2k würde übrigens im Dezember letzten Jahres verkauft. Müsste daher also "alte Serie" sein.
Erwartet aber nicht so schicke Photos wie ihr sie gemacht habt. Meine einzige Kamera ist ein Galaxy S2

Interessanter Vergleich des SRH940 mit dem DT880/600. Laut dem FG sollte der DT etwas weiter runter spielen und statt dem definierteren Peak bei 200-300 Hz, den der 940er aufweist, eine breitbandigere Bassanhebung von 80 bis 400 Hz haben. Der Peak beim 940 ist mir beim Hören übrigens auch schon aufgefallen. Der kickt ordentlich bei Schlagzeugen. Nur die Becken sind manchmal etwas too much und gehen schon Richtung harsch. Das liegt eben an dem Höhenpeak. Da ist der D2k deutlich relaxter!

BurtonCHell schrieb:

sondern direkt auf der Front, wie auf den Fotos oben zu sehen.

Ah ja, stimmt Mir war halt nur aufgefallen, dass es bei mir offenbar gar keine Aufkleber gibt, zumindest nicht auf der einen Seite.

Die Verwirrung wäre komplett, wenn die Typennr. auf dem Lautsprecher sich noch zu der unseren unterscheiden würde ...

Mal schauen, ob ich die nachher irgendwie entziffert bekomme, die ist lange nicht so klar zu sehen wie auf euren Bildern. Bin jedenfalls auch gespannt.

RobN, die Typennr. auf den Lautsprechern ist bei mir auch sehr, sehr schlecht zu erkennen.
Der Aufkleber mit der Nr. ist nur auf einem der beiden Magnesiumrahmen aufgeklebt. Sieht man sofort, wenn man die Polster abdreht.

Tank: Du drückst mit der flachen Hand feste auf die Ohrpolster und drehst diese dann etwas entgegen dem Urzeigersinn.. dann müssten sie schon ab sein.
Dann schraubst Du mit vier kleinen Schrauben den Magnesiumrahmen ab.
Danach wiederum mit vier kleinen Schrauben den Lautsprecher vom Deckel. Fertig.

@trancegott
bzgl. dem lawton upgrade kann ich nur empfehlen zumindest mal die ohrpolster zu verwenden.
die vergrößern die bühne und züchtigt den bass etwas.
step 2 wäre dann der halbe markl mod ( ist auch als solcher von ihm beschrieben und im tutorial berücksichtigt )
step 3 wäre komplett. das habe ich aber nicht gemacht und werde ich auch nicht. so wie er jetzt ist hab ich nix mehr an dem ding auszusetzen,.

baalmeph schrieb:

bzgl. dem lawton upgrade kann ich nur empfehlen zumindest mal die ohrpolster zu verwenden. die vergrößern die bühne...

Die vergrößern v.a. den Abstand zwischen Ohr und Treiber, weil sie schlicht dicker sind....
Zudem sind die Löcher kleiner, als bei den Originalpolstern, so dass die Ohren da nich mehr komplett reinpassen.
Vielleicht deshalb der Eindruck einer "größeren Bühne", weil alles etwas weiter weg erscheint.

klar woran sollte es denn sonst liegen ? das material ( echt statt kundstleder ) spielt wsh auch noch eine kleine Rolle. ich habe ja auch nicht beschrieben wie die dinger sich in der konstruktion unterscheiden sondern was sich bei mir dadurch klanglich verändert hat.

baalmeph schrieb:

@trancegott bzgl. dem lawton upgrade kann ich nur empfehlen zumindest mal die ohrpolster zu verwenden. ... züchtigt den bass etwas.

OMFG! Wer will den sowas?
Das wäre so, als ob man beim T90 die Auflösung in Zaum halten möchte ..

die qualität bleibt die gleiche, die quantität reduziert sich etwas. großer vorteil: je nach musik neigt der bass zumindest beim d5000 dazu die mitten zu beinflussen. so was mag ich gar nicht und hab daher nach lösungen gesucht. totales diy modding war mir für diesen recht wertigen kh zu abenteuerlich.
die infos zu dem lawton gedöhns gingen aber genau in die richtige richtung. war und bin mit dem ergebnis wie beschrieben sehr zufrieden. der d5000 ist dadurch audiophil geworden ohne seinen mitreißenden charakter incl sattem bass bis ganz runter zu verlieren.

Und meine Meinung dazu ist....
Vieles (angebliche "Verbesserungen") bildet man sich einfach nur ein.
- weil man viel Geld dafür bezahlt hat --->Erwartungshaltung
- weil durch jede Veränderung auch eine gewisse Erwartungshaltung entsteht
- weils irgendwo geschrieben steht.


@balmeph: Warum hast Du Dir dann nicht den D2000 geholt? Dessen Bass beeinflusst nicht die Mitten.

P.S. Und ich geh sogar noch weiter und behaupte, dass diese ganze Lawton Audio (MarcL) Modifikations-Geschichten überwiegend reiner "Hype" sind, aber zumindest lässt ich damit offensichtlich gutes Geld verdienen und wer will es ihm verdenken...
Mir will es nicht ganz einleuchten, warum man gerade bei der alten Denon Reihe (die original schon wirklich göttlich klingt) so einen Wind um Modifikationen mit dem Ziel der Klangverbesserung macht.
Eher scheint es mir, als wenn diese Reihe rein konstruktionsbedingt für div. Tuningmaßnahmen einladender ist, als andere Marken...
Welchen KH kriegt man schon in fünf Minuten und nur einem Schraubenzieher komplett zerlegt.....

Die Lederpolster sind schick. Aber die verändern den Charakter nicht zum Besseren. Habe das getestet, indem ich die Polster des D5000 aufgepolstert habe. Kann man sich sparen, das Geld. Eine Verbesserung kann ich beim besten Willen nicht bestätigen. Aber ist ja auch kein Echtleder. Ob ein D2000 aufgrund seiner soliden Konstruktion mit Bitumen vollgeklebt werden muss, ist im Land der Kabelklanghörer auf Hypefi sicher nicht unhörbar, aber wahrscheinlich nicht messbar.

So, jetzt habe ich meinen mal weiter zerlegt. Also: Aufkleber gibt es bei mir keine, weder auf Vorder- noch Rückseite. Die Nummer auf dem Treiber scheint aber mit etwas Fantasie die selbe zu sein...

Schlappen65 schrieb:

Und ich geh sogar noch weiter und behaupte, dass diese ganze Lawton Audio (MarcL) Modifikations-Geschichten überwiegend reiner "Hype" sind

Also ganz ehrlich: ich lese mit großen Interesse die ganzen Mods zu den jeweiligen KH, aber als ich das Video zum MarkL-Mod angeschaut hab, dachte ich spätestens ab Minute acht, dass ich hier einer Parodie aufgesessen bin ...
Das war für mich "Laien" dann doch etwas zu viel des Guten ...

@RobN: hast du noch ein Foto von den offenen Schalen parat? Ist hier neben dem Dämmvlies auch eine weiteres Dämmpad im Grund aufgeklebt?

BurtonCHell schrieb:

...aber als ich das Video zum MarkL-Mod angeschaut hab, dachte ich spätestens ab Minute acht, dass ich hier einer Parodie aufgesessen bin ...

....und da war da noch dieser Golf GTI Fahrer, der sich eine verchrohmte Auspuffblende auf seinen verkackten Endtopf schraubte und ganz, ganz fest der Meinung war, das Auto fahre nun knapp 8 km/h schneller....

BurtonCHell schrieb:

hast du noch ein Foto von den offenen Schalen parat? Ist hier neben dem Dämmvlies auch eine weiteres Dämmpad im Grund aufgeklebt?

Jawoll:


Damit hätten wir jetzt also schon mal drei Versionen: mit Aufkleber und weissem Pad, ohne Aufkleber aber mit weissem Pad und mit Aufkleber aber ohne weisses Pad. Hat noch jemand einen ohne beides zu bieten?

Wahrscheinlich hat Denon bzw. Foster einfach das verbaut, was gerade da war, und würde sich über unsere Überlegungen schlapp lachen...

Ach so, da ihr vorher das Thema Kabelfarben angesprochen (braun/orange oder gelb) angesprochen habt, bei mir gibt es beides. Eine Seite gelb, die andere orange.

RobN schrieb:

Wahrscheinlich hat Denon bzw. Foster einfach das verbaut, was gerade da war, und würde sich über unsere Überlegungen schlapp lachen...

Den Eindruck hab ich mittlerweile auch.
So nach dem Motto:
"Hey, wir haben keine gelben Kabel mehr!!"
"Ach schau mal, da liegen doch noch paar orange Strippen rum, können wir die nicht noch verbraten...?"
"Na gut, aber dafür kriegt der mit den orangen Kabeln auch zwei Aufkleber, anstatt nur einen und zusätzlich noch ein graues Pad. Soviel Fairness muss sein."

ich bin mit sicherheit kein idiot und mir im klaren das klangliche änderungen auch durchaus der phantasie geschuldet sein können.
auf das große gesülze auf hype-fi um den markl mod schere ich mich auch wenig. das superduperding ist das wie beschrieben sicher auch nicht. wie ich aber erwähnte, gab es da am d5000 etwas das mich gestört hat. etwas rechereche hat mich zum markl mod geführt und damit konnte ich in der tat mein ziel erreichen.

und ja, ich höre da auf jeden fall einen unterschied wenn ich die polster wechsle ( jederzeit reversibel ). das ganze mit einer diy aufpolsterung gleichzusetzen... ich spar mir jetzt mal weiteres.
und zur bitumengeschichte: schwingungen lassen sich durch masse verändern. wie sehr und ob man das will, möchte und habe ich nicht beurteilt.

randnotiz: an kabelklang glaube ich auch nicht. rein von der technischen seite kann da eigentlich nichts sein und weder bei tf10 noch m50 ( wurden beide nicht wegen klang neu verkabelt ) konnte ich eine veränderung feststellen.

generell finde ich es aber immer wieder schade, das hier im forum viele die eigene meinung für die ultimativ richtige halten und daher meinen auf eine differenzierte betrachtungsweise verzichten zu können.
aber gut, da weiss man wenigstens wo man ist. in einem forum in dem genauso niveau-voll/los diskutiert wird wie in jedem anderen.

ich bin mit sicherheit kein idiot

Sagt doch keiner.

und ja, ich höre da auf jeden fall einen unterschied wenn ich die polster wechsle

Mit Sicherheit. Die Entfernung der Treiber vom Ohr hat in der Tat einen erheblichen Einfluß auf den Bass und der Ankopplung der Mitten. Wenn das Deinen Vorstellungen entspricht ist doch super! Mir gefiel es ganz und gar nicht, aber ich habe meinen D5000 ha auch anderweitig bereits optimiert, soadaß es hier auch zu unerwünschten Wechselwirkungen kommen kann.

schwingungen lassen sich durch masse verändern. wie sehr und ob man das will, möchte und habe ich nicht beurteilt.

Hat auch niemand angenommen!

aber gut, da weiss man wenigstens wo man ist. in einem forum in dem genauso niveau-voll/los diskutiert wird wie in jedem anderen.

Ich glaube, du hast das was auf Deine Person bezogen, was nicht der Fall war. Jedenfalls kann ich da keinen Zusammenhang erkennen, da gerade in Bezug zum D2000 nun wirklich klar sein sollte, dass man die ganz gut "hinbiegen" kann. Von daher würde ich vorschlagen, Du beruhigst Dich wieder und nimmst weiterhin an der Diskussion über den D2000 teil.

BurtonCHell schrieb:

baalmeph schrieb: @trancegott bzgl. dem lawton upgrade kann ich nur empfehlen zumindest mal die ohrpolster zu verwenden. ... züchtigt den bass etwas. OMFG! Wer will den sowas? Das wäre so, als ob man beim T90 die Auflösung in Zaum halten möchte .. :D

Senft dazugeben ohne es ausprobiert zu haben. Du musst es ja dann wissen.

@balmeph:
Falls Du Dich von mir auf den Schlips getreten fühlen solltest...
Du stelltst einfach irgendwelche Behauptungen auf, ohne dafür eine nachvollziehbare Begründung zu liefern.
Dass mit zunehmendem Abstand zwischen Ohr und Treiber der Bass weniger wird, kapier ich ja noch.
Allerdings sagst Du dann im gleichen Atemzug (und sprichst sogar noch eine Empfehlung aus), dass sich durch die MarlL Polster die "Bühne" vergrößere... Warum?
Nur weil sie dicker sind? Weil sie aus echtem Leder (anstatt Kunstleder) sind?
Versteh mich nicht falsch, ich bezweifle gar nicht, dass Du das alles so empfindest. Ich werde nur immer etwas komisch, wenn da einfach was in den Raum "als Tatsache" gestellt wird, ohne (physikalisch nachvollziehbare) Begründung.

Und was hat das Material (Echtleder) mit der Vergrößerung der Bühne zu tun? Das hast Du ja auch in den Raum gestellt...

Letztendlcih kommt es immer (gerade bei so einem heiklen Thema) darauf an, WIE man etwas formuliert.
Ob man sagt:
"Ich empfehle Euch die anderen Polster, denn damit wird der Bass besser und die Bühne größer.."
oder sagt:
"Mit den anderen Polstern habe ich den Eindruck, dass.... probiert es mal selbst aus"
Das ist schon ein kleiner, aber feiner Unterschied.

So, ich habe dann auch mal meinen D2000 auseinandergenommen, und bin ebenfalls leicht verwirrt. Meinen habe ich im Juli 2012 bei HMV in England gekauft und dachte daher, dass ich einen "neuen" habe.

Hier die Bilder. Links:



Hubbel auf dem Magnesiumring, aber kein Aufkleber vorn oder hinten. Keine Dammmatte in der Schale, sondern nur eine "Wurst", die zu einem Ring gebogen wurde. Gelbes Kabel.


Und rechts:



Aufkleber auf der Vorderseite des Magnesiumrings. Oranges Kabel.

Ich muss sagen, ich bin immer wieder begeistert, wie tief runter und mit wie viel Druck der spielen kann. Gestern mal wieder DJ Fresh ft. Sian Evans - Louder (klick) gehört. Bei 1:02 nach dem Refrain - boah! Wie der bei <40 Hz noch drückt! Bei meinem (ungemoddeten) K701 kommt da NICHTS!

Somit hast Du die gleiche Ausführung wie bei meinem. Der ist Kaufdatum März 2012.

Ich gehe langsam davon aus, dass es keinen "Alten" und "Neuen" gibt.
Sondern, das wie ich oben schon gennant habe, einfach "Resteverwertung" gemacht wurde. Wahrscheinlich gingen denen ab Ende März die Dämmpads aus ...
(@RobN: wann hast Du Deinen gekauft?)

Wer hat außer Tyll Hertsens eigentlich diese Behauptung aufgestellt?
Gibt es noch weitere Quellen, die von alten und neuen Denons sprechen?
Hat Tyll EINE EINZIGE nachvollziehbare Änderung beim D2000 genannt?
Der Freqzenzgang, ja. Aber was ist da ausser dem minimalen Mittenpeak bei 900 Hz eigentlich zu erkennen? Meßungenauigkeiten?

Er schreibt ja (ehrlicherweise) selbst:

you'll know there's a good bit of room for error, but I feel the change is large enough to be real and moderately audible

und lest mal hier zwischen den Zeilen ...

First, I unboxed the three headphones and stuck them on my burn-in station for a week or so. Once I figured they'd cooked long enough, I sat down for a preliminary listen. They sounded pretty much as I expected, except they were a bit smoother and tighter than I remembered, and I had a fairly hard time telling the differences between them at first. I figured it it might just be an off day for my ears or something.

Vielleich hört auch ein Goldohr ab und zu mal das Gras wachsen ...

Trance_Gott schrieb:

BurtonCHell schrieb: baalmeph schrieb: @trancegott bzgl. dem lawton upgrade kann ich nur empfehlen zumindest mal die ohrpolster zu verwenden. ... züchtigt den bass etwas. OMFG! Wer will den sowas? Das wäre so, als ob man beim T90 die Auflösung in Zaum halten möchte .. :D Senft dazugeben ohne es ausprobiert zu haben. Du musst es ja dann wissen.

Kinners. Wie groß muss denn ein Zwincker-Smiley sein?

Das würde zumindest erklären, warum ich den letzten D2000, den ich wieder abgegeben habe, nicht an die Leistung anknüpfen konnte, die ich von ihm kannte. Da genau das aber auch für den D7000 galt, ist "Resteverwertung" schon plausibel Und nicht vergessen. Die Chinesen nehmen es nicht immer so gaaanz genau. Rund? Schaumstoff? Passt? Nehme ich!

BurtonCHell schrieb:

(@RobN: wann hast Du Deinen gekauft?)

Im Juni diesen Jahres. Allerdings gebraucht von einem Händler, mit unbekanntem Alter...

BurtonCHell schrieb:

Ich gehe langsam davon aus, dass es keinen "Alten" und "Neuen" gibt. Sondern, das wie ich oben schon gennant habe, einfach "Resteverwertung" gemacht wurde.

Das glaube ich eigentlich auch. Eine neue "Serie" oder "Edition" bedingt ja, dass man sich Gedanken darüber macht, wie man den Produktionsablauf oder verwendete Bauteile ändern kann. Wieso sollte man das getan haben, wenn sich abzeichnete, dass die Modellreihe eingestellt wird? Oder andersherum gedacht: Wenn man gerade Geld in die Entwicklung einer neuen Serie gesteckt hat, stellt man sie nicht einige Monate später komplett ein. (Zumal sich die Kopfhörer ja gut verkauft haben!) Sofern bei Denon also nicht komplette Idioten im Controlling und Produktmanagement sitzen, wurde tatsächlich einfach verbaut, was gerade da war. Keine Matten mehr? Keine Ringe mehr da? Nimm ein Stück Dämmwurst, das tut's auch!

Meine Rede.

Jetzt würde es mich trotzdem mal interessieren, ob und welche (hörbaren) Unterschiede es mit und ohne dem Dämmpad gibt ..

Burton, das hellgraue runde Ding ist keine Dämmung, imo, das ist einfach nur ein dünnes Stück hartes Plastik, fast wäre ich geneigt, Folie zu sagen.... Mehr ist das nicht.
Aber wer weiß...mit viel gutem Willen hört man auch damit einen Unterschied.....gibt ja nix, watt et nicht gibt.

Naja, bevor ihr das Ding rausrupft und wieder reinkleben dürft .. lassts mal lieber sein .. so dolle kann der Unterschied (sofern im positiven Sinne) ja nicht sein ..

Ganz interessante Ansätze hab ich hier gefunden. Stichwort JMoneyPolster, Modding etc.
Sehr umtriebig war dort auch ein gewisser "servicegedanke", der leider seinen D2000 wegen Lackfehler zurückschicken musste ..

servicegedanke schrieb:

Wer den D2000 nicht mag, der hat 'nen Knall!

Unverständlich, warum er sich bis heute noch keinen Ersatz geholt hat ...


Nein, ich brauch keine klangliche Veränderung. Aber ich wollte mich schon jetztmal wegen Ersatzpolstern umsehen, da ich Angst habe, dass es in naher Zukunft keine mehr geben wird.
Finde schon jetzt nix mehr.

Wenn der Hype vorbei ist und ich wieder Luft habe, dann schlage ich zu. Aber ich denke jeden verdammten Tag darüber nach. Eine D2000 und den dann modden! Ich suche einen 400€ Job, also wenn da irgendwo Bedarf ist...!

Ja, Stichwort Ersatzpolster....
Eigentlich würde mich das Thema ja überhaupt nicht tangieren, aber irgendjemand hat hier mal geschrieben, dass sich bei ihm nach etwa 1-jähriger (täglicher) Benutzung die Oberfläche schon abrubbelt...

Aber eines weiß ich.... bevor ich diesem Denon-Vertrieb 120 Euro für die Original Plastik!! Polster in den Rachen schiebe, kauf ich mir lieber noch mal beizeiten einen kompletten zweiten Denon, quasi als Ersatzteillager.

Sind die Lederpads von JMoney und Lawton Audio eigentlich dieselben?

Ich suche einen 400€ Job, also wenn da irgendwo Bedarf ist...!

Als was denn? Als Denon-Modder?