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AKG K812 Pro - Erste Impressionen

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zabelchen
Inventar
#323 erstellt: 19. Dez 2013, 20:16
Ich persönlich habe kein Problem mit kritischen Reviews, sofern der Reviewer den Kopfhörer auch selbst gehört hat.
By the way......wahrscheinlich werde ich einen K812 am Samstag haben, wenn jetzt nichts mehr schief läuft.
Trance_Gott
Inventar
#324 erstellt: 19. Dez 2013, 20:23

zabelchen (Beitrag #323) schrieb:
Ich persönlich habe kein Problem mit kritischen Reviews, sofern der Reviewer den Kopfhörer auch selbst gehört hat.
By the way......wahrscheinlich werde ich einen K812 am Samstag haben, wenn jetzt nichts mehr schief läuft.

Am Ende muss man eh selbst hören. Und man wird erstaunt sein wieviel unfug drüben gelabert und geblumigt wird. Ich hab auch einen Bryston BHA-1 und ich lach mich kaputt, dass er Welten über meinem Meier Classic spielen soll. Die Wahrheit ist, alles gelogen! Diese sogenannten Goldohren scheitern allesamt kläglich in einem Blindtest. Er bietet symmetrische Ein- und Ausgänge, kann als Vorverstärker betrieben werden und hat eine richtig gute Verarbeitung. Das ist der Unterschied!


[Beitrag von Trance_Gott am 19. Dez 2013, 20:26 bearbeitet]
Kakapofreund
Inventar
#325 erstellt: 19. Dez 2013, 20:58
Analogiezeit, Leute! (keine Sorge, hat nix mit 'anal' zu tun... :D)

Nach etlichen Hunderten von Bieren komme ich immer wieder auf das originale Budweiser Budvar aus Tschechien zurück.

Das ist mein Prüfstein, an dem sich andere messen lassen müssen für mich.

Sicher!, es gibt andere tolle Biere und die Mehrzahl der Deutschen trinken mittlerweile ja 'sophisticated' ihren Wein (I HATE!!! )

Also nehmen wir das famose Budweiser Budvar und sehen es in meinem Sinne als HD800 an, der frequenztechnisch und auch sonst scheinbar genau meinem Gusto entspricht, dann wird so einiges klar:

T1, SR009, D7000, etc, pp. können kommen... und gehen. HD800 bleibt mein Ding, alles in allem.

Warum? Das kann viele Gründe haben.

Und so, wie ein 'Burgkrone Premium Pils' vom Discounter Norma bei der richtigen Temperatur auch sehr sehr lecker sein kann, so kann auch ein Presonus HD7 einigen Gefallen wecken.

Nun stellt sich nur die Frage, ob der K812 in die Kerbe vom Presonus HD7 schlägt (zu einem exorbitanten Kaufpreis), oder ob er WIRKLICH mein ultimatives Lieblingsbier... äh... meinen HD800 verdrängen kann.

TECHNISCH betrachtet steht fest: SICHERLICH NICHT!!!!!!



PS:

Ich möchte noch weiter meinen ureigenen Senf abgeben:

Im Sinne der Analogie stehe ich der VERNUNFT nach sehr auf alkoholFREIE Biere. Da gibt es einige sehr schmackhafte. Aber keins kommt auch nur im Ansatz an das originale Budweiser Budvar heran, meinem Empfinden nach.

So auch bei Kopfhörern. Der Vernunft nach ist ein K701 und dessen Derivate für um die 200 EUR ein SUPER-KOPFHÖRER, der P/L-technisch den HD800 locker³ in die Tasche steckt.

Aber eben nur P/L-technisch.

Ich bezweifle, dass der K812 für seinen avisierten Preis dazu auch nur im Ansatz in der Lage ist... genau wie ein SR009 wenn es um P/L geht auch wohl klanglich zu den größeten LOSERN ever gehört... wenn man es realistisch betrachtet...

Jopp, ihr ließet es bereits verlauten, je höher der Preis, desto weniger an MEHR kriegt man dafür.

Nur schade finde ich es, dass gerade AKG mit seinen bisherigen P/L-Hammern auf diesen beknackten Zug aufgesprungen ist.


[Beitrag von Kakapofreund am 19. Dez 2013, 21:09 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#326 erstellt: 19. Dez 2013, 21:13

Trance_Gott (Beitrag #322) schrieb:

Kyffbear (Beitrag #314) schrieb:
Manche können es wohl nicht ertragen das es AKG gelungen ist einen nahezu in jeder Hinsicht perfekten Kopfhörer auf den Markt zu bringen.

Gut, dass du das schon weißt ohne Ihn gehört zu haben
Was ich so amüsant finde ist die Tatsache, dass ich noch nicht eine kleine klitzekleine Schwäche in irgendeinem Forum über den 812 gelesen habe. Ich warte erstmal ab bis die Leute das NTS abgelegt haben. :D


Und wie steht es mit denen, die jetzt schon wissen, selbstverständlich ohne ihn gehört zu haben, daß er nicht so gut ist und alles nur übertrieben ist..... wird da nicht mit zweierlei, ja dreierlei Maß gemessen?
Kakapofreund
Inventar
#327 erstellt: 19. Dez 2013, 21:17
Lieber Hifi-Tom, zu dem aufgerufenen Preis ist ALLES einfach nur ÜBERTRIEBEN.

Da muss der K812 schon so gut sein, dass das Orchester, das man hört live und in Farbe vor einem steht.

Wie bei Black Books, der magic pencil... "you draw a cow and cow comes to life"

Auch der HD800-Preis ist übertrieben, selbst wenn ich ihn für nur 800 EUR kaufen konnte UND ihn sehr liebe.

Was ein z.B. Presonus HD7 für 20 bis 30 EUR, inkl. Mod max. 50 EUR, leisten kann, daran muss man die anderen messen... und dann sieht es für diese sehr sehr bitter aus.
Trance_Gott
Inventar
#328 erstellt: 19. Dez 2013, 21:20

Hifi-Tom (Beitrag #326) schrieb:

Und wie steht es mit denen, die jetzt schon wissen, selbstverständlich ohne ihn gehört zu haben, daß er nicht so gut ist und alles nur übertrieben ist..... wird da nicht mit zweierlei, ja dreierlei Maß gemessen? :)

Du machst soviel Werbung und Wind hier. Habe gehört du räumst keine Rückgabe für den AKG 812 ein. Wenn das stimmt ist ja alles klar.
robodoc
Hat sich gelöscht
#329 erstellt: 19. Dez 2013, 21:22

du räumst keine Rückgabe für den AKG 812


Echt?
Ich bin raus ...
Kakapofreund
Inventar
#330 erstellt: 19. Dez 2013, 21:25

Trance_Gott (Beitrag #328) schrieb:
Habe gehört du räumst keine Rückgabe für den AKG 812 ein. Wenn das stimmt ist ja alles klar. :L


Quelle?

Wenn das stimmt, dann bin ich mehr als amüsiert...
Kyffbear
Hat sich gelöscht
#331 erstellt: 19. Dez 2013, 21:44

Trance_Gott (Beitrag #324) schrieb:
Ich hab auch einen Bryston BHA-1 und ich lach mich kaputt, dass er Welten über meinem Meier Classic spielen soll. Die Wahrheit ist, alles gelogen!


Es ist schade das dich die Fähigkeiten des Brsyston BHA-1 nicht erreichen. Schlimm ist das aber nicht, wenn dir ein nicht schlechter Meier Classic genügt. Andere sind da in ihrem Empfindungen sensibler. Jeder hört nur so wie er kann. Es hat ja auch nicht jeder so eine feine Zunge wie ein Gerard Basset.
Trance_Gott
Inventar
#332 erstellt: 19. Dez 2013, 21:48

Kyffbear (Beitrag #331) schrieb:

Trance_Gott (Beitrag #324) schrieb:
Ich hab auch einen Bryston BHA-1 und ich lach mich kaputt, dass er Welten über meinem Meier Classic spielen soll. Die Wahrheit ist, alles gelogen!


Es ist schade das dich die Fähigkeiten des Brsyston BHA-1 nicht erreichen. Schlimm ist das aber nicht, wenn dir ein nicht schlechter Meier Classic genügt. Andere sind da in ihrem Empfindungen sensibler. Jeder hört nur so wie er kann. Es hat ja auch nicht jeder so eine feine Zunge wie ein Gerard Basset.

Irgendwie erinnern mich Deine Sätze an jemanden aus dem OEF, wer nur
NX4U
Hat sich gelöscht
#333 erstellt: 19. Dez 2013, 21:51
Mein Bullshit-Detektor ist grad durchgebrannt.
powderlounge
Ist häufiger hier
#334 erstellt: 19. Dez 2013, 21:52
@ Kyffbear
Darf man Dich denn nun zu den gewerblichen Teilnehmern zählen oder nicht?
score_P.O
Inventar
#335 erstellt: 19. Dez 2013, 21:55
Kann geschlossen werden.
Kakapofreund
Inventar
#336 erstellt: 19. Dez 2013, 21:55
So jung und dennoch wohl der geilste neue Thread 2013 im Hifi-Forum, definitiv... schade, dass das die Moderation wahrscheinlich anders sehen wird... der Unterhaltungswert ist für mich schon gigantisch...
Kyffbear
Hat sich gelöscht
#337 erstellt: 19. Dez 2013, 21:59
Ich gehe einem Gewerbe nach, aber keines, das mit Audio oder Hifi zu tun hat.
The_Duke
Stammgast
#338 erstellt: 19. Dez 2013, 22:01

Trance_Gott (Beitrag #328) schrieb:

Du machst soviel Werbung und Wind hier. Habe gehört du räumst keine Rückgabe für den AKG 812 ein. Wenn das stimmt ist ja alles klar. :L


Selbst wenn es so wäre kann man ja auch woanders bestellen . Ganz anonym im Netz. So habe ich es zumindest gemacht .
Hifi-Tom
Inventar
#341 erstellt: 19. Dez 2013, 22:05
Kakapofreund schrieb:


Lieber Hifi-Tom, zu dem aufgerufenen Preis ist ALLES einfach nur ÜBERTRIEBEN.


Sagt wer Du..., Gott..., Dein Geldbeutel...? Es ist doch so, niemand wird genötigt ihn zu kaufen. Es kann natürl. sein, daß es gerade jemanden gewaltigt juckt das neue Teil zu kaufen...


Da muss der K812 schon so gut sein, dass das Orchester, das man hört live und in Farbe vor einem steht.


Und wenn er es denn nun wäre, was würdest Du tuen...


[Beitrag von Hifi-Tom am 19. Dez 2013, 22:06 bearbeitet]
score_P.O
Inventar
#342 erstellt: 19. Dez 2013, 22:07

The_Duke (Beitrag #340) schrieb:
Bald wird hier der Riegel vorgeschoben und jeder Beitrag wird geprüft. Wollt ihr das wirklich ?

Du hast ja recht. Ich denke, daß den meisten hier an einem informativen Thread gelegen wäre - und wir sind für die Schieflage mitverantwortlich. Die Meinungsfärbung ist aber unerträglich und aus dem anfangs gut gemeinten Gegensteuern wurde nun... naja
Kakapofreund
Inventar
#343 erstellt: 19. Dez 2013, 22:10

Hifi-Tom (Beitrag #341) schrieb:
Und wenn er es denn nun wäre, was würdest Du tuen... :angel


Natürlich alles mögliche verkaufen um mir denn den K812 anzueignen... um mich dann wiederum später zu ärgern, dass ich alles mögliche verkauft habe...

Ich bin mir den Berichten nach zu urteilen SICHER, dass der K812 gut klingen wird.

Aber das tun andere Kopfhörer auch... wobei das den K812 nicht abwerten soll.

Nur die Preisgestaltung seitens AKG/Harman... nun ja... sie eifern eben Grado, Ultrasone und Sennheiser nach...

...pekuniär arme Leute wie ich haben da eben die Arschkarte gezogen.

PECH GEHABT.
NX4U
Hat sich gelöscht
#344 erstellt: 19. Dez 2013, 22:16

Hifi-Tom (Beitrag #341) schrieb:
Es kann natürl. sein, daß es gerade jemanden gewaltigt juckt das neue Teil zu kaufen...


War heute im Städle shoppen. Verfügbarkeit vorort = 0

Wenn es AKG nicht gelingt,
rechtzeitig vor W. in die Pötte zu kommen,
dann hab ich auch kein Problem
ein "älteres" Modell vom Mitbewerb zu erstehen.
Hifi-Tom
Inventar
#345 erstellt: 19. Dez 2013, 22:17
Wieso ist die Meinungsfärbung unerträgl.? Es gibt bisher nur ganz wenige, die den K812 PRO gehört haben und da ist er eigendl. ausnahmslos gut angekommen. Was bitte ist daran unerträgl.? Ich habe bereits geschrieben, daß nicht jeder den K812 PRO gut finden wird, sowie bei allen großen Alphatieren. Der persönl. Gusto wird immer, unabhängig davon, wie gut ein Hörer ist, entscheiden.

Ich habe heute Bluesrock über den K812 PRO gehört. Eine genauere Beschreibung hier erspar ich mir/Euch aber, nicht das sich noch wer provoziert fühlt.
Kakapofreund
Inventar
#346 erstellt: 19. Dez 2013, 22:18
Nun ja, der HD800 hatte seinerzeit auch so seine Lieferschwierigkeiten, weswegen man sich hier sehr aufgeregt hatte...

...letztlich war der HD800 aber besser als alle seine edyn-Vorgänger aus selbem Haus...

...was der K812 noch erst beweisen muss...

Ob der K812 wirklich einem K7xx (DEUTLICH) überlegen ist? DAS ist hier die Frage.
haudegen
Stammgast
#347 erstellt: 19. Dez 2013, 22:22
oder einem T1 den man mit ein bischen Geschick für neu 700 Euro bekommt
Hifi-Tom
Inventar
#348 erstellt: 19. Dez 2013, 22:26

Natürlich alles mögliche verkaufen um mir denn den K812 anzueignen... um mich dann wiederum später zu ärgern, dass ich alles mögliche verkauft habe...


Ja das ist natürl. ein Dilemma.


Ich bin mir den Berichten nach zu urteilen SICHER, dass der K812 gut klingen wird. Aber das tun andere Kopfhörer auch... wobei das den K812 nicht abwerten soll.


Es behauptet ja nun wirkl. niemand das andere Kopfhörer nicht auch gut wären.


Nur die Preisgestaltung seitens AKG/Harman... nun ja... sie eifern eben Grado, Ultrasone und Sennheiser nach......pekuniär arme Leute wie ich haben da eben die Arschkarte gezogen. PECH GEHABT.


Über besser od. schlechter, haben wollen od. nicht entscheidet neben der Qualität, des persönl. Gustos natürl. auch der Geldbeutel. Es gibt doch genügend Alternativen, warum also die ganze Aufregung..., ich sags ja es juckt halt in den Fingern. Und warum sollte AKG den anderen wie Grado, Ultrasone, Sennheiser & Co. den Markt alleine überlassen. Ein Premium Produkt mehr hat doch da locker noch Platz und gerade AKG bietet doch nun wirkl in jeder Priesklasse reichlich Alternativen. Ich verstehe die Aufregung um den Preis daher nicht wohl aber Dein persönl. Dilemma.


[Beitrag von Hifi-Tom am 19. Dez 2013, 22:28 bearbeitet]
score_P.O
Inventar
#349 erstellt: 19. Dez 2013, 22:31

Hifi-Tom (Beitrag #345) schrieb:
Wieso ist die Meinungsfärbung unerträgl.?


Hifi-Tom (Beitrag #345) schrieb:
ausnahmslos gut angekommen.


Hifi-Tom (Beitrag #345) schrieb:
bei allen großen Alphatieren.
The_Duke
Stammgast
#350 erstellt: 19. Dez 2013, 22:32
@NX4U: ich habe heute die Info erhalten, dass heute die Händler in DE aus dem Verteilzentrum in Heilbronn beliefert wurden und sie rechnen somit mit einem Wareneingang von morgen. Dann gehen die Kopfhörer direkt weiter zum Kunden. Vielleicht habe ich ja meinen schon am Samstag .

Der Audeze LCD-X geht wieder zurück. Ist zwar für mich der Beste von Audeze (deutlich mehr Mitten und Hochton) aber immer noch weit entfernt von Neutral, Klar und Brillant. Auf Dauer ist er mir einfach immer noch zu dumpf. Sorry für OT
Kakapofreund
Inventar
#351 erstellt: 19. Dez 2013, 22:37

Hifi-Tom (Beitrag #348) schrieb:
Ich verstehe die Aufregung um den Preis daher nicht wohl aber Dein persönl. Dilemma. :prost


Das stimmt allerdings.

Gesetzt den Fall man hat alle jeweiligen Spitzen-Kopfhörer (nur am Preis gemessen) jedes Herstellers zur Verfügung... wie soll man sich da entscheiden, wer besser ist?

In meinem Vergleich zwischen T1 und HD800 vor einiger Zeit, da war der HD800 für mich oft überlegen.

Das aber war oft nur hauchdünn und in einigen Fällen war auch der T1 besser.

Ich denke, dass der K812 genau hier einsteigen kann/wird... eine Lücke füllen zwischen T1, HD800 und anderen.

Aber dem Preis nach und der bisherigen Leistung der Vorgängermodelle von AKG müsste der K812 alle anderen, sogar inkl. Orpheus und SR009 einfach überflügeln.

Leider, so denke ich, ist der K812 aber eben -wie ich schon des Öfteren sagte- eher dem Schema Ultrasone zugetan:

Ein guter KH, der aber andere nicht mal im Ansatz überflügelt und gerade mal so eine Alternative bietet, dies aber zu einem Kaufpreis, der sich gewaschen hat.

Sorry, wenn ich mich komplizierter ausdrücke als es nötig wäre. Ich hoffe, dass man aber im Ansatz versteht, was ich meine.

Kurz:

Hätte man den K812 für 499 EUR angeboten, meine Begeisterung wäre GEWALTIG! :)
zabelchen
Inventar
#352 erstellt: 19. Dez 2013, 22:41
So schauts aus. Samstag könnte klappen, denn die Lieferung an meinen Händler wurde heute an Dhl übergeben. Abholen werde ich ihn dann persönlich.
Ich drücke uns mal die Daumen.....
kastenbier
Stammgast
#353 erstellt: 19. Dez 2013, 22:44
HALLO

Dass der K 812 mit zum Besten gehört was man kaufen kann, daran besteht für mich kein Zweifel. Ich denke auch, dass die Entwickler ihn mit dem HD 800 verglichen haben und der 812 etwas über dem HD 800 anzusiedeln ist, sonst würde ja die Preisgestaltung des 812 keinen Sinn machen.

Rainer
Kyffbear
Hat sich gelöscht
#354 erstellt: 19. Dez 2013, 22:52

Kakapofreund (Beitrag #351) schrieb:
Hätte man den K812 für 499 EUR angeboten, meine Begeisterung wäre GEWALTIG! :)[/b]


Der Materialpreis dürfte schon deutlich höher liegen. Eine Girard-Perregaux 1966 kostet gar das 10fache eines K812 und da regt sich auch keiner auf.
NX4U
Hat sich gelöscht
#355 erstellt: 19. Dez 2013, 22:58

Kyffbear (Beitrag #354) schrieb:


Der Materialpreis dürfte schon deutlich höher liegen.



Das bezweifle ich stark.
Kakapofreund
Inventar
#356 erstellt: 19. Dez 2013, 22:59

Kyffbear (Beitrag #354) schrieb:
Eine Girard-Perregaux 1966 kostet gar das 10fache eines K812 und da regt sich auch keiner auf.


Ja, die Menschenwelt ist eben grundsätzlich schwachsinnig, weswegen es mich auch nicht verwundert, warum ein rollender Blechkasten (Auto) über 1 Mio. Euro kostet, eine Uhr auch in dem Preissegment zu finden ist und ein hässliches Gemälde 150 Mio. Euro Wert hat, während Millionen Leute nicht einmal genug Geld haben, um satt zu werden.

Letztlich ist das alles egal, ich sage nur, dass der Preis des K812 gemessen an anderen Kopfhörern wahrscheinlich dem Zeitgeist entspricht, aber nie und nimmer den Gegenwert darstellt, gemessen an dem, was selbst Kopfhörer aus eigenem Hause (AKG) im Stande sind zu leisten im Rahmen ihres Kaufpreises.

Außerdem rege ich mich sehr wohl über den Preis einer beschissenen Uhr auf, die nicht mal im Ansatz besser ist als meine ~200 EUR Junghans.


[Beitrag von Kakapofreund am 19. Dez 2013, 23:01 bearbeitet]
Kyffbear
Hat sich gelöscht
#357 erstellt: 19. Dez 2013, 23:09

Kakapofreund (Beitrag #356) schrieb:
Letztlich ist das alles egal, ich sage nur, dass der Preis des K812 gemessen an anderen Kopfhörern wahrscheinlich dem Zeitgeist entspricht, aber nie und nimmer den Gegenwert darstellt, gemessen an dem, was selbst Kopfhörer aus eigenem Hause (AKG) im Stande sind zu leisten im Rahmen ihres Kaufpreises.


Das ist halt deine persönliches Wertempfinden gegenüber dem K812. Andere sehe das sicherlich komplett anders und werden sich den Hörer kaufen und geniessen. Angebot und Nachfrage, so einfach ist das.
Selbst wenn man ihn nur 2 Jahre nutzen würde, wären das für die 2 Jahre nur 2 Euro/Tag Viele Leute geben im Monat mehr für irgendwelchen Unsinn aus.
Hifi-Tom
Inventar
#358 erstellt: 19. Dez 2013, 23:10

Leider, so denke ich, ist der K812 aber eben -wie ich schon des Öfteren sagte- eher dem Schema Ultrasone zugetan:


Ich sehe da wenig Parallelen zu Ultrasone.


Ein guter KH, der aber andere nicht mal im Ansatz überflügelt und gerade mal so eine Alternative bietet, dies aber zu einem Kaufpreis, der sich gewaschen hat.


Nun einige sind der Meinung, daß er andere überflügelt..., so ist das nun mal.


Sorry, wenn ich mich komplizierter ausdrücke als es nötig wäre. Ich hoffe, dass man aber im Ansatz versteht, was ich meine.


Ich denke wenn Du ihn erst mal hörst, löst sich der Knoten.


Kurz: Hätte man den K812 für 499 EUR angeboten, meine Begeisterung wäre GEWALTIG!


Es gäbe mit Sicherheit genügend User hier, die sich darüber aufregen würden, warum er nicht für 200 über die Theke geht. Aber er hat eben seinen Preis hier schließt sich der Kreis wieder.
Natsukawa
Stammgast
#359 erstellt: 19. Dez 2013, 23:11
Was für ein Thread, amüsant und sehr unterhaltsam ;D Ich schließe mich KakaPoFreund an, der Mehrpreis für Nuancen ist echt Hardcore. Wenn ich mir meinen Presonus HD7 / Superlux 681-B, AKG K400 / K501, den Shure SRH440, DT880 Und T1 anschaue muss ich schmunzeln. Der Superlux & mein K400/501 kommen hier ZUhause am meisten zum Einsatz. Der T1 nur für Livemusik / Konzertaufnahmen, der Shure nur für UNterwegs. Alle anderen teuren Teile habe ich mittlerweile wieder verkauft. Wenn ich bedenke, dass mein K400 nur um die 30-50€ kostet und der K501 nur 80-120€. Der Wahnsinn und an den Beiden kommen imo bis Heute viele Hörer nicht ran, auch keine aktuellen AKgs. Keine Chance.

Mein K812 sollte dann auch die Tage kommen und ich bin gespannt, ob er dem K400 / K501 die Stirn bieten kann. Ich kann es mir, ehrlich gesagt, nach den ganzen schlechten Patzern der letzten Jahre (K7xx Serie) nicht vorstellen, aber ich bin gespannt. Wenn ich den K400 /501 aufsetze, hat die Musik Seele. Mal sehen, ob der K812 eine Seele hat ~ Und das sage ich it meinen 31 Jahren, bin also kein Rentner, der nur an alten Dingen festhält oder so, im Gegenteil.
Hifi-Tom
Inventar
#360 erstellt: 19. Dez 2013, 23:11

Selbst wenn man ihn nur 2 Jahre nutzen würde, wären das für die 2 Jahre nur 2 Euro/Tag Viele Leute geben im Monat mehr für irgendwelchen Unsinn aus.


Da ist was drann!
Natsukawa
Stammgast
#361 erstellt: 19. Dez 2013, 23:36
Nichtsdestotrotz freue ich mich, dass AKG endlich die K7xxxxxxxxxxxxxxx Versions-Barriere durchbrochen hat. Das war Jahre lang Totenstille / langeweile. Ein wenig Hoffnung habe ich noch, dass man sich auf alte Qualitäten besonnen hat und der Klang sich wieder an den früheren Mndellen orientiert. Ich lese ja auch öfter , dass der Klang des K812, dem des K1000 ähneln soll. Der K501 ähnelt dem ja auch ein wenig . . . . wobei ich beim K812 eher glaube, dass es Hype / Wunschdenken / Gruppenhypnose /Euphorie ist. Es gibt nichts Schlimmeres, als dass man nur die Berichte Anderer lesen kann / muss, weil man selber noch nicht hand anlegen kann zwecks Angebotmangel des Hörers. Me hates x___X
j!more
Inventar
#363 erstellt: 20. Dez 2013, 08:07
K > H(D), 812>800, 1490>1198, professional > ?, Metall > Kunststoff... Das ist wirklich in jeder Beziehung besser.
nemo_
Hat sich gelöscht
#364 erstellt: 20. Dez 2013, 08:23
Ich glaube das Thema Preis wird hier eher unrealistisch gesehen. Der Verkaufspreis des AKG 812 Pro ist nur konsequent gesetzt und dem Markt geschuldet, der sich in den letzten Jahren doch eher in Richtung Hochpreissegment entwickelt hat.

Der Kopfhörer wird klar im Premiumsegment von AKG platziert und da spielen nunmal derzeit folgende Kandidaten mit:

Sennheiser HD 800 1199,- €
Hiiman HE-6 1199,- €
Audeze LCD-2 995,- €
Audeze LCD-3 1995,- €
Audeze LCD-X 1699,- €
Beyerdynamic T1 959,- €
Grado GS 1000 1200,- €
Ultrasone Edition 12 1299,- €
Fostex TH-900 1699,- €
usw.

den Stax SR-009 lasse ich mal außen vor der kostet ja auch mit halbwegs ernstzunehmenden Verstärker ca. 8000,- €.

So nun kostet das Ding UVP 1590,- € so wie es scheint aber ohne Preisbindung für die Händler und nach ersten Aussagen auch ohne Notwendigkeit eines leistungshungrigen Antriebs sowie mit Omega Kopfhörerständer. Nun muss sich jeder selbst fragen ob er bereit ist das Geld für einen Premiumhörer auszugeben mit natürlich dem Bewusstsein das der Mehrwert gegenüber der Mittelklasse in keiner Relation zum Mehrpreis steht!

Wenn man dies nicht bereit ist was nützt es dann sich über den Preis aufzuregen!?

Klar wäre es mir auch lieber wenn die genannten Kopfhörer günstiger wären aber so ist das nunmal in einem Markt der durch Angebot und Nachfrage reguliert wird. Schaut euch mal an was heutzutage ein Mittelklasseauto der deutschen Firmen kostet das entbert jeder rationalen Grundlage aber trotzdem ist die Nachfrage ungebremst.


[Beitrag von nemo_ am 20. Dez 2013, 08:36 bearbeitet]
marathon2
Stammgast
#365 erstellt: 20. Dez 2013, 09:25
Wenn die Leute, die hier über den Preis des AKG lamentieren, die Zeit, die sie für das Schreiben dieser Beiträge brauchen, in Rechnung stellen würden, könnten sie sich diesen Hörer ohne Probleme kaufen.


[Beitrag von marathon2 am 20. Dez 2013, 09:27 bearbeitet]
Provisorium
Stammgast
#366 erstellt: 20. Dez 2013, 09:30

nemo_ (Beitrag #364) schrieb:
So nun kostet das Ding UVP 1590,- € so wie es scheint aber ohne Preisbindung für die Händler und nach ersten Aussagen auch ohne Notwendigkeit eines leistungshungrigen Antriebs sowie mit Omega Kopfhörerständer.

Du hast die bescheidenen Messwerte vergessen, die sind auch noch im Preis mit inbegriffen.
zabelchen
Inventar
#367 erstellt: 20. Dez 2013, 09:32
gähhhhn.......ich leg mich erstmal wieder schlafen
Anarion
Stammgast
#368 erstellt: 20. Dez 2013, 09:50
So hart muss man es nicht ausdrücken aber Messwerte sagen eine Menge aus, all die gut bewerteten Kopfhörer messen sich nicht ohne Grund auch hervorragend. Audeze, Fostex, Sennheiser, STAX. Da gibt es keine Lücke. Für diesen Preis sollte jeder Kunde mit Bewusstsein bessere Messwerte erwarten dürfen, ansonsten landet man im Ultrasone Edition Revier. Dazu ist der AKG dann letztendlich zu uncool mit seinem biederen Look. Also wo will AKG denn sein? In seiner Traumblase?
Provisorium
Stammgast
#369 erstellt: 20. Dez 2013, 09:56

gähhhhn.......ich leg mich erstmal wieder schlafen

Schlaf gut. Aber wenn Du aufwachst, misst er sich halt immer noch bescheiden!
Ist es tatsächlich zuviel verlangt, für diesen Preis auch ein technisch einwandfreies Produkt zu erwarten?
The_Duke
Stammgast
#370 erstellt: 20. Dez 2013, 10:09

Anarion (Beitrag #368) schrieb:
So hart muss man es nicht ausdrücken aber Messwerte sagen eine Menge aus, all die gut bewerteten Kopfhörer messen sich nicht ohne Grund auch hervorragend. Audeze, Fostex, Sennheiser, STAX. Da gibt es keine Lücke. Für diesen Preis sollte jeder Kunde mit Bewusstsein bessere Messwerte erwarten dürfen, ansonsten landet man im Ultrasone Edition Revier. Dazu ist der AKG dann letztendlich zu uncool mit seinem biederen Look. Also wo will AKG denn sein? In seiner Traumblase?


Ähm ... Audeze und gute Messwerte ? Der LCD-3 misst sich stellenweise auch nicht gut (starke Serienstreuung) und beim LCD-X ist die Channel Imbalance auch ziemlich groß. Trotzdem klingen sind ganz nett. Messwerte sind gut aber auch nicht alles.
haudegen
Stammgast
#371 erstellt: 20. Dez 2013, 10:27

Anarion (Beitrag #368) schrieb:
Dazu ist der AKG dann letztendlich zu uncool mit seinem biederen Look

Geschmäcker sind sehr verschieden. Ich muss sagen dass mir der K812 von allen hochpreisigen Kopfhörern optisch am besten gefällt. Mit Abstand.
zabelchen
Inventar
#372 erstellt: 20. Dez 2013, 10:34

Provisorium (Beitrag #369) schrieb:

gähhhhn.......ich leg mich erstmal wieder schlafen

Schlaf gut. Aber wenn Du aufwachst, misst er sich halt immer noch bescheiden!
Ist es tatsächlich zuviel verlangt, für diesen Preis auch ein technisch einwandfreies Produkt zu erwarten?


ich sehe das nicht so eng, zumal ich auch bei weitem nicht davon überzeugt bin, dass die 4 Diagramme (FG, Rechteck, Verzerrungen u. Impuls), die üblich sind, das gesamte Klangspektrum erfassen können, von den individuellen anatomischen Gegebenheiten des Hörers mal abgesehen.
ein AKG K267 Tiesto hat beispielsweise fast genauso gute Messwerte wie ein Audeze LCD-2, von leichten Unregelmässigkeiten im Frequenzgang bis 1000 Hz und einem Peak abgesehen. wieso kann er klanglich mit den besten seiner Zunft nicht mithalten bzw. weshalb wird er für 300 Euro verkauft und nicht als die neue Referenz von AKG beworben? auch bei Lautsprechern gibt es etliche Superboxen, die Unregelmässigkeiten und Peaks vorzuweisen haben, schau Dir mal die Frequenzgänge und Verzerrungswerte von der 8xx-Serie von B&W an. Da würde aber niemand auf die Idee kommen zusagen, dass das Scheissteile sind. es gibt Boxen unter 1000 Euro von Nubert, die sich besser messen als die grossen BW's......in Sachen Frequenzgang (alle Nuberts sind absolut linear) und auch Verzerrungen. Fast einziger Unterschied hinsichtlich Messwerte, die grossen B&W kommen einen Tick weiter runter und können ein wenig mehr Pegel ab.
Oder schau Dir mal diesen Audeze LCD-3 an mitsamt seiner totalen Ungleichheiten, was die Verzerrungswerte der beiden Treiber angeht. Vielleicht sollten die Hersteller den linken und rechten Treiber nicht nur auf Pegel, sondern auch auf Verzerrungswerte matchen? Bzw. wie kann es sein, dass pegelmässig gematchte Treiber so unterschiedlich verzerren? Liegt vielleicht am Ende doch ein Messfehler vor?
Es gibt einfach zuviele Unwägbarkeiten sich bei der Bewertung eines Lautsprechers oder Kopfhörers nur auf Messwerte zu verlassen. Meiner Meinung nach.

Klar....ich bin auch ein wenig beunruhigt wegen der Klirrspitze, da sie aber noch niemand gehört hat ausser Tyl gibt es für mich jetzt keinen Grund panisch zu sein und ich warte erstmal ab, bis ich selbst gehört habe bevor ich pauschalisierende Aussagen ala "sowas kann man für den Preis erwarten" raushaue.


[Beitrag von zabelchen am 20. Dez 2013, 10:37 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#373 erstellt: 20. Dez 2013, 11:10

Provisorium (Beitrag #369) schrieb:

gähhhhn.......ich leg mich erstmal wieder schlafen

Schlaf gut. Aber wenn Du aufwachst, misst er sich halt immer noch bescheiden!
Ist es tatsächlich zuviel verlangt, für diesen Preis auch ein technisch einwandfreies Produkt zu erwarten?


Wer sagt denn das..., es gibt 1 Messung, von der man nicht weiss, wie sie zustande gekommen ist. Ich warte da mal auf Messungen von AKG od. anderen unabhängigen seriösen Quellen, dann werden wir sehen. Und der AKG K812 PRO ist technisch einwandfrei!
The_Duke
Stammgast
#374 erstellt: 20. Dez 2013, 11:18
@Tom: du kannst mal von ausgehen, dass die Messung absolut seriös ist. Ist ja nicht die erste Messung die Tyll gemacht hat.
Im Gegensatz zu Messungen vom Hersteller wo ich doch eher "vorsichtig" bin.
zabelchen
Inventar
#375 erstellt: 20. Dez 2013, 11:21

Ich warte da mal auf Messungen von AKG


naja.....sollte es eine Messung von AKG geben, werde ich die auch nicht überbewerten. die Messungen von Sennheiser sind ja auch eher leicht geschönt durch eine extreme Digitalisierung der Kurve. zumindest kommen die Plus/Minus 2dB, die Sennheiser angibt, bei keiner wirklich unabhängigen Messung hin.
Kyffbear
Hat sich gelöscht
#376 erstellt: 20. Dez 2013, 11:42

zabelchen (Beitrag #372) schrieb:
ich sehe das nicht so eng, zumal ich auch bei weitem nicht davon überzeugt bin, dass die 4 Diagramme (FG, Rechteck, Verzerrungen u. Impuls), die üblich sind, das gesamte Klangspektrum erfassen können, von den individuellen anatomischen Gegebenheiten des Hörers mal abgesehen.


In der Praxis sieht es zumeist um die Bewertung der Messergebnisse, bzw. deren Interpretation im Bezug auf das Klangerlebnis das ein Hörer vermittelt, ziemlich finster aus. Es wird zwar munter drauf los parliert, aber ein schlüssiger Zusammenhang ist dann doch meist eher vom Zufall geprägt als von einem durch Verständnis der Sachlage getragen Kenntnisstand.
Die Schwurbelei liegt damit logischerweise nicht bei denen, die mit sprachlicher Eloquenz die Klangchcharacteristika beschreiben oder anhand ausgesuchter Musikbeispiele die Unterschiede und Eigenheiten herausarbeiten, sondern bei denen die sich auf Messwerte kaprizieren, die sie nicht interpretieren können. So sieht die nüchterne Realität aus - ungeschminkt.
Wenn man beispielsweise 5 Minuten aus einer Mahler Symphonie durch die Messapparaturen jagt, dann wird man an keinem der Diagramme erkennen können, das es sich um 5 Minuten der Symphonie handelt. Man muß doch mit der Muffe gepufft sein um sich anzumaßen aus 4 Diagrammen auf das Ganze schließen zu können.
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