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AKG K812 Pro - Erste Impressionen

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Provisorium
Stammgast
#577 erstellt: 22. Dez 2013, 15:23
Dann haben sie ihn am Ende tatsächlich bewusst klirren lassen - witzig!

@Anarion: Die bisher aussagekräftigsten Eindrücke vom AKG kommen klar von Dir! Dankeschön!


[Beitrag von Provisorium am 22. Dez 2013, 15:26 bearbeitet]
nemo_
Hat sich gelöscht
#578 erstellt: 22. Dez 2013, 15:29
@anarion schönes Review danke, ich persönlich habe kein Problem mit den höhen kann aber deine Aussagen auch im Vergleich zum Hd800 nachvollziehen.
Kakapofreund
Inventar
#579 erstellt: 22. Dez 2013, 15:34

Provisorium (Beitrag #577) schrieb:
Dann haben sie ihn am Ende tatsächlich bewusst klirren lassen


Als Verantwortlicher/Entwickler des K812 würde ich natürlich auch sofort sagen, dass das ein Feature ist...

Also falls man das seitens AKG sagen sollte, irgendwann mal, dann traue ich dem Braten nicht.

Außer es kann zweifelsfrei bewiesen werden, dass genau das ein Ziel bei der Entwicklung des Kopfhörers war.

Einige der wichtigsten naturwissenschaftlichen/technischen Errungenschaften der Menschheit wurden natürlich aus Zufall entdeckt und erst im Nachhinein verstanden.

Vielleicht klirren ab nun ja alle Kopfhörer in einem bestimmten Frequenzbereich EXTRA...

...aber eigentlich ist das wiederum ja auch ein alter Hut mit dem Klirr... hmm... wahrscheinlich entwickeln wir uns auch bald z.B. quellenmäßig zurück zur MC... [Scherz!, der Rest ist eher ernst gemeint]
Provisorium
Stammgast
#580 erstellt: 22. Dez 2013, 15:39

Kakapofreund (Beitrag #579) schrieb:
Vielleicht klirren ab nun ja alle Kopfhörer in einem bestimmten Frequenzbereich EXTRA...

Bitte nicht! Dann wird Tyll nie mehr ein Review verfassen können...
zabelchen
Inventar
#581 erstellt: 22. Dez 2013, 15:41
Hallo anarion,
danke für Dein interessanten Eindrücke, die ich zum grössten Teil nachvollziehen kann; den Th900 kenne ich nicht...



[Beitrag von zabelchen am 22. Dez 2013, 15:58 bearbeitet]
Schlappen.
Inventar
#582 erstellt: 22. Dez 2013, 16:01
Anarion, Danke schön.
Der bislang erste "Test", mit dem man etwas anfangen kann.
Class_B
Hat sich gelöscht
#583 erstellt: 22. Dez 2013, 16:03
@Anarion :
Schöner Bericht.
Danke!
Soundwise
Inventar
#584 erstellt: 22. Dez 2013, 16:09
Wir sprechen bei Kopfhörern immer von Klirr und Verzerrungen - diese Worte implizieren schon mal was Negatives.
Den Klirr einer Stradivari nennen wir híngegen liebevoll ihre Klangfarbe (ohne die sie wohl kaum so beliebt und teuer geworden wäre).

Wie wärs, wenn wir dem AKG einfach Klangfarben zugestehen statt "harmonische Verzerrungen"?
Dies wäre angemessen aufgrund noch einer Gemeinsamkeit mit der Stradivari: beide sind eher teuer


[Beitrag von Soundwise am 22. Dez 2013, 16:15 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#586 erstellt: 22. Dez 2013, 16:31

nemo_ (Beitrag #578) schrieb:
@anarion schönes Review danke, ich persönlich habe kein Problem mit den höhen kann aber deine Aussagen auch im Vergleich zum Hd800 nachvollziehen. :)


Höreindrücke hängen ja stark von der Tagesform des Hörenden, seinem persönl. Musikgeschmack sowie den Ansprüchen die er stellt ab und nicht vergessen von der vorgeschalteten Elektronik. Ich persönl. habe auch keine Probleme im Hochtonbereich, der AKG löst da stressfrei auf.


Was ich im Vergleich zum HD 800 sagen kann ist dass der AKG definitiv genre-freundlicher ist und über ein Spektrum verschiedener Genres (insbesondere bei Pop, Rock, EDM) die bessere Figur macht was nicht nur dem ausgeprägteren Bassanteil oder seine (trotz Spitzen) generell wärmeren Wiedergabe zu verdanken ist. Ähnlich wie der HD 800 kann er sehr tief spielen jedoch mit merklich mehr Pegel untenherum, detailliert und keine dezente Bassschleuder die nur eine Note spielen kann (siehe Fidelio X1, und zum Teil auch der HE-500). Der Bass des AKG K812 ist hervorragend, keine Frage, aber auch hier muss sich noch mehr hören.


Gerade die Basswiedergabe trägt ja entscheidend zum Gesamteindruck bei. Ist das Fundament voller und körperhafter und alles andere wäre gleich, so entsteht trotzdem ein anderer Gesamteindruck auch was Mitten und Höhen anbelangt. Und Anarion bestätigt ja in weiten Teilen das was bisher alle die den K812 Pro gehört haben, gesagt geschrieben haben. Nur würde mich noch interesssieren, mit was hast Du gehört Anarion, sprich welcher KHV + CD-Player war vorgeschaltet?
Kakapofreund
Inventar
#587 erstellt: 22. Dez 2013, 16:36
Bitte nicht den Beitrag löschen, das folgende Geschwurbel dient als Vorspiel zur Frage am Ende des Textes:

Ja, der Terminus Klangfarben statt Klirr, klingt schon mal besser.

Aber dann sind wir eben nicht mehr bei HiFi, sondern bei High-End.
(High-End ist für mich die teurere Variante von HiFi, oft mit Esoterik-Elementen und Schönfärberei.)

Weil ("Einfache Logik ist die Beste", Spock, Star Trek IV):

Eine klirr... äh klangfarbenschöne Stradivari wird mit großer Sorgfalt auf einen Tonträger gebannt.
Die Wiedergabekette daheim ist auch mit großer Sorgfalt sehr klirrarm (was heute ja nicht schwer zu realisieren ist.)

Und dann klirrt der olle Kopphörer herum... bzw. macht den Klang "schöner" als er ist.

Ja also, Leute, was wollt ihr eigentlich?!

Einen Kopfhörer, der schön klingt.
Gut und fein.

Ich will einen Kopfhörer, der das so gut wie möglich wiedergibt, was andere aufgenommen haben.

Ja, das ist ein hoffnungsloses Unterfangen, weswegen wir eben nun bei Kopfhörern sind, die "schön" klingen und dabei noch nicht einmal zu den alt-bekannten Schön- oder Unschönfärbern von Audio-Technica, Grado, Ultrasone, AKG, Beyer, Sennheiser, etc.pp. gehören.

Auch ein Orpheus hat wahrscheinlich nicht nur aus Jux einen Röhren-Amp dabei. Klingt eben SCHÖN.
(AUCH, wenn der HE90 wahrscheinlich sehr ECHT klingt...)

Ich will kein SCHÖN... ich will ECHT. (So echt wie möglich.)

Okay, der HD800 geht tendenziell eher in Richtung UNSCHÖN... aber mir kommt er doch meistens echter vor als alle anderen.

DAS ist der Punkt. Für mich. Das nenne ich HiFi. Wie nennt ihr das?!

Ein möglichst hoher Euphoniefaktor ist für mich KEIN HiFi.



Also, was haben wir denn nun da mit dem K812? Einen Realisten oder eher einen Schönfärber?


[Beitrag von Kakapofreund am 22. Dez 2013, 16:38 bearbeitet]
Kyffbear
Hat sich gelöscht
#588 erstellt: 22. Dez 2013, 16:41

Hifi-Tom (Beitrag #586) schrieb:
Nur würde mich noch interesssieren, mit was hast Du gehört Anarion, sprich welcher KHV + CD-Player war vorgeschaltet?


Ich würde vorschlagen, das bei einer Beurteilung die komplette Kette inclusive der Interconnects angegeben wird. Es liegt durchaus im Rahmen der Möglichkeit, das der K812 Fehler in der Kette zutage treten lässt, die andere Hörer einfach unterschlagen.


[Beitrag von Kyffbear am 22. Dez 2013, 16:41 bearbeitet]
killertiger
Inventar
#589 erstellt: 22. Dez 2013, 16:43

Kyffbear (Beitrag #549) schrieb:
@Schlappen65: Ja, die Zeiten, in der Tyll Hertsens unreflektiert angebetet wird, scheinen sich langsam dem Ende zu nähern. Er hat viel geleistet, aber jeder gute Stern am Firmament hat sein Zeitfenster und verschwindet irgendwann hinter einem immer weiter werdenen Horizont.

Voll auf die Ironie reingefallen.
Class_B
Hat sich gelöscht
#590 erstellt: 22. Dez 2013, 16:46

Kyffbear (Beitrag #588) schrieb:

.... Es liegt durchaus im Rahmen der Möglichkeit, das der K812 Fehler in der Kette zutage treten lässt, die andere Hörer einfach unterschlagen.


Ja,
z.Bsp. falsche Laufrichtung des Cinchkabels
Trance_Gott
Inventar
#591 erstellt: 22. Dez 2013, 16:50
Unser Kyffbear hier ist mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht Otwin, der sich gerade im Open end dazu geäußert hat und das glaube ich Ihm auch!
Hier gibt es einen Nachahmer. Also sowas ist wirklich eine Frechheit und lieber Kyffbear lass das bitte sein.
zabelchen
Inventar
#592 erstellt: 22. Dez 2013, 16:52

Unser Kyffbear hier ist mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht Otwin, der sich gerade im Open end dazu geäußert hat und das glaube ich Ihm auch!
Hier gibt es einen Nachahmer. Also sowas ist wirklich eine Frechheit und lieber Kyffbear lass das bitte sein.


merci
Hifi-Tom
Inventar
#593 erstellt: 22. Dez 2013, 16:53

Ich will kein SCHÖN... ich will ECHT. (So echt wie möglich.)


Genau das macht der AKG K812 PRO ja so gut - er klingt echt! Echt assoziiere ich mit dem natürl. unverfälschen Klang von akustischen Instrumenten. Vielleicht kann man sich so etwas besser darunter vorstellen was ich meine. Zum Thema Klirr Harmonischer Klirr kommt z.B. den Oktavabständen von Instrumenten nahe, daher trägt er auch zu einem natürlichern echteren Klangerlebnis bei, zumindest empfinden viele Musikliebhaber dies so. Eine Erklärung findet man hier:

http://www.fairaudio.de/hifi-lexikon-begriffe/klirr.html
http://www.fairaudio.de/hifi-lexikon-begriffe/klangfarbe.html
http://www.fairaudio.de/hifi-lexikon-begriffe/verzerrung.html

Dies ist vor allem interessant!


Warum aber soll geradzahliger Klirr besser klingen? HiFi-Kabalistik? Nicht nur, denn auch in der Musik werden Oktavabstände als harmonisch empfunden. Betrachtet man folgende Tabelle so wird klar, dass geradzahlige Harmonische eines Grundtons entweder einen Oktavabstand haben, oder ein ganzzahliges Vielfaches einer Oktave dieses Tons sind:



Also, was haben wir denn nun da mit dem K812? Einen Realisten oder eher einen Schönfärber?


Einen Realisten, der es schafft Musik so zu transportieren/übertragen, das sie echt ankommt!


[Beitrag von Hifi-Tom am 22. Dez 2013, 16:54 bearbeitet]
Class_B
Hat sich gelöscht
#594 erstellt: 22. Dez 2013, 16:54

Trance_Gott (Beitrag #591) schrieb:
Unser Kyffbear hier ist mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht Otwin, der sich gerade im Open end dazu geäußert hat und das glaube ich Ihm auch!
Hier gibt es einen Nachahmer. Also sowas ist wirklich eine Frechheit und lieber Kyffbear lass das bitte sein.


Das war jetzt aber(hoffentlich) ironisch gemeint,oder ?
Kyffbear
Hat sich gelöscht
#595 erstellt: 22. Dez 2013, 16:55
Die Mutmaßung das ich Otwin wäre oder mit ihm persönlich etwas zu tun hätte, haben hier Andere gestellt. Das sollte man vieleicht auch mal festhalten, nicht wahr?
Trance_Gott
Inventar
#596 erstellt: 22. Dez 2013, 16:58

Class_B (Beitrag #594) schrieb:

Trance_Gott (Beitrag #591) schrieb:
Unser Kyffbear hier ist mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht Otwin, der sich gerade im Open end dazu geäußert hat und das glaube ich Ihm auch!
Hier gibt es einen Nachahmer. Also sowas ist wirklich eine Frechheit und lieber Kyffbear lass das bitte sein.


Das war jetzt aber(hoffentlich) ironisch gemeint,oder ?

Wenn er es wirklich wäre was hätte er nun davon das im Open end anzusprechen? Ich will hier niemanden verteidigen etc. aber sich für eine andere Person auszugeben die man nicht ist finde ich dreist. Der Userist hier seit September registriert und die allerersten Beiträge zeugen nicht auf den reinen KH Bereich.
Trance_Gott
Inventar
#597 erstellt: 22. Dez 2013, 16:59

Kyffbear (Beitrag #595) schrieb:
Die Mutmaßung das ich Otwin wäre oder mit ihm persönlich etwas zu tun hätte, haben hier Andere gestellt. Das sollte man vieleicht auch mal festhalten, nicht wahr?

Dann ist es ja jetzt geklärt.
Mein Gott, dann musst du Dich auch vorher dazu äußern. Also sowas


[Beitrag von Trance_Gott am 22. Dez 2013, 17:00 bearbeitet]
Class_B
Hat sich gelöscht
#598 erstellt: 22. Dez 2013, 17:02
Das ist ja wirklich Real-Satire hier.
FritzS
Inventar
#599 erstellt: 22. Dez 2013, 17:04

Anarion (Beitrag #575) schrieb:
Was soll das dem Forum hier bringen wenn jeder zynisch um sich schlägt? Das macht echt keinen Spaß.

Anarion, da muss ich dir voll und ganz recht geben!


(gekürzt)
Der HD 800 hat immernoch die größte aller Bühnen, der AKG liegt zwischen ihm und dem Fostex (mit Tendenz zum HD 800), jedoch lässt er aufgrund seiner Offenheit den Fostex zurück. Dem Sennheiser muss ich zwar ankreiden dass seine Bühne stets Fülle vermissen lässt (was manche wohl dazu veranlasst sie zu groß zu finden) aber dennoch nie an Kohärenz verliert. Das passiert z.B. den K7xx Hörern. Die Mittenabbildung (räumlich) ist diffus bis schwach ausgeprägt, die Raumabbildung geht eher zu den Seiten. Wie nach links und rechts auseinandergezogen mit mangelnder Füllung der Raummitte. Eine extreme Ovale. Der AKG hat das Problem nicht, im Gegenteil aber ich muss hier noch viel mehr hören um zu sagen wo er sich einordnen lässt. Manche scheren sich nicht um den psychoakustischen Effekt der Bühne, mir ist sie sehr wichtig ergo fällt mir diese Eigenschaft relativ früh auf und hier macht der AKG bisher eine hervorragende Figur.

Die meisten wird wohl der Vergleich zwischen neutraleren Hörern interessieren als zwischen "Schönfärbern". Vom bisherigen Eindruck ist der AKG K812 schon mal der bessere Allrounder als der HD 800.


Anarion,
ein guter Vergleich, der mir versagt bleibt da ich keinen TH-900, LCD-3, HD 800, HE-500, HE-6, etc. zur Verfügung habe.
Ein sehr guter Allrounder ist der AKG K812 allemal! Das war meiner Meinung auch das Entwicklungsziel der AKG Professional Abteilung.

Ich habe mir eben die CD "Le Sacre du Printemps" nochmals komplett angehört, die tiefen und kraftvollen Paukenschläge und die aggressiven Bläser sind schon einsame Spitze. Die räumliche Staffelung finde ich ebenfalls für einen Kopfhörer sehr gut gelungen.
Das zweite Stück auf dieser CD "La noche de los mayas" ist eine moderne Komposition und zeigt schon Elemente (welcher sich auch Steve Vai in Sound Theories bedient) Rock/POP - ein Grenzgänger.

Vielleicht hast du das in deiner Sammlung, würde mich sehr interessieren was Du oder Andere dazu sagen!
Igor Strawinsky (1882-1971)
Le Sacre du Printemps
Simon Bolivar Youth Orchestra of Venezuela, Gustavo Dudamel
https://www.jpc.de/j...intemps/hnum/7589152
Soundwise
Inventar
#601 erstellt: 22. Dez 2013, 17:07

Kakapofreund (Beitrag #587) schrieb:
Ja, der Terminus Klangfarben statt Klirr, klingt schon mal besser.

Aber dann sind wir eben nicht mehr bei HiFi, sondern bei High-End.
(High-End ist für mich die teurere Variante von HiFi, oft mit Esoterik-Elementen und Schönfärberei.)

Und dann klirrt der olle Kopphörer herum... bzw. macht den Klang "schöner" als er ist.

Ja also, Leute, was wollt ihr eigentlich?!

Ein möglichst hoher Euphoniefaktor ist für mich KEIN HiFi.

Das stimmt natürlich, im Prinzip sollten all die Klangfarben, Resonanzen, Hall etc. auf der Aufnahme sein und rein technisch gesehen sollten Wiedergabegeräte nur das wiedergeben.

Aber ich denke es ist eine reine Geschmacksfrage. Ich mag eine gewisse Färbung im Klang und ich brauch keine technisch korrekte Wiedergabe wie sie im Toningenieurs-Handbuch steht.


[Beitrag von Soundwise am 22. Dez 2013, 17:16 bearbeitet]
zabelchen
Inventar
#602 erstellt: 22. Dez 2013, 17:08

Also, was haben wir denn nun da mit dem K812? Einen Realisten oder eher einen Schönfärber?


K812 und HD800 liegen tonal sehr nahe beieinander und der K812 ist klar der realistischeren Sorte zuzuordnen; so wie der HD800 auch. er legt allerdings im Tiefbass eine minimale Schippe drauf, und hat noch einen kleinen Schuss mehr Luftigkeit im obersten Hochtonbereich.
nach meinem Dafürhalten ist dieses Extraschippchen im Tiefbass des K812 das Quentchen, was mir beim HD800 zu einer absolut realistischen Wiedergabe gefehlt hat. euphonisch sind beide nicht.
diese minimale Unzululänglichkeit im Tiefbasspegel ist auch das, was ich zum grössten Teil dafür verantwortlich mache, dass der HD800 etwas zu kühl für meinen Geschmack spielt.


[Beitrag von zabelchen am 22. Dez 2013, 17:12 bearbeitet]
Class_B
Hat sich gelöscht
#603 erstellt: 22. Dez 2013, 17:12

Soundwise (Beitrag #601) schrieb:
... Ich mag eine gewisse Färbung im Klang und ich brauch keine technisch korrekte Widergabe wie sie im Toningenieurs-Handbuch steht.


Das ist ja auch normalerweise nicht verwerflich ,nur leider bewirbt AKG genau diese Klientel mit ihrem neuen Hörer


[Beitrag von Class_B am 22. Dez 2013, 17:15 bearbeitet]
FritzS
Inventar
#604 erstellt: 22. Dez 2013, 17:13
Bitte, bitte können "Wir" uns hier nicht auf etwas mehr Sachlichkeit einigen!?

Diese gegenseitigen Anschuldigungen und Unterstellungen bringen doch nichts - außer, dass der Admin auch diesen K812 Thread auf "Moderiert" stellt - oder zumindest einige der Postings löscht!

Denkt lieber an das Friedensfest Weihnachten!
FritzS
Inventar
#605 erstellt: 22. Dez 2013, 17:17

zabelchen (Beitrag #602) schrieb:

K812 und HD800 liegen tonal sehr nahe beieinander und der K812 ist klar der realistischeren Sorte zuzuordnen; so wie der HD800 auch. er legt allerdings im Tiefbass eine minimale Schippe drauf, und hat noch einen kleinen Schuss mehr Luftigkeit im obersten Hochtonbereich.
nach meinem Dafürhalten ist dieses Extraschippchen im Tiefbass des K812 das Quentchen, was mir beim HD800 zu einer absolut realistischen Wiedergabe gefehlt hat. euphonisch sind beide nicht.
diese minimale Unzululänglichkeit im Tiefbasspegel ist auch das, was ich zum grössten Teil dafür verantwortlich mache, dass der HD800 etwas zu kühl für meinen Geschmack spielt.


Du hast es gut umschrieben! Der trockene, kräftige aber tiefreichende Bass des K812 ist es der auch dem T1 fehlt - mit dem konnte ich ihn vergleichen.
Provisorium
Stammgast
#606 erstellt: 22. Dez 2013, 17:21

Kakapofreund (Beitrag #587) schrieb:
Also, was haben wir denn nun da mit dem K812? Einen Realisten oder eher einen Schönfärber?

Also so wie ich das bisher verstanden habe, färbt der AKG die Mitten schön...Oder? Da klirrt, ähh, färbt er ja den Klang am stärksten...
Trance_Gott
Inventar
#608 erstellt: 22. Dez 2013, 17:22
Der Vergleich zum T1 interessiert mich brennend, denn den würde ein 812 Pro dann evtl. ersetzen.
Was macht der AKG besser? Bass höre ich hier heraus. Räumlichkeit aber wie besser? Höhen wirklich seidiger als beim T1 oder nicht, hat jemand direkt verglichen?
nemo_
Hat sich gelöscht
#609 erstellt: 22. Dez 2013, 17:25
Zumindest geht jetzt dieser Thread langsam in die Richtung Impressionen zum AKG K812 Pro und driftet nicht dauernd in Verschwörungstheorien, gegenseitige Anschuldigungen o.ä. ab das ist ja schonmal ein Fortschritt

Um es mal ganz rational kurz zusammenzufassen:

Jeder der bis dato den AKG K812 Pro hier gehört hat spricht nicht von einer riesen Enttäuschung mit vollkommen überzogenen Preis und nicht in der Top Klasse spielend, korrigiert mich bitte wenn ich da falsch liege!

Nun heisst es den AKG K812 Pro näher zu durchleuchten was ja zumindest im Ansatz mit den ersten dankenswerterweise "Impressionen" bereits gelungen ist und vielleicht oder vielleicht auch nicht einen Zusammenhang zu den Messwerten herzustellen. Von mir aus auch erste Vergleiche mit den anderen Top Modellen.

Ich denke an diesem Punkt sollte man spätestens den AKG ernst nehmen, gegenseitige Beschuldigungen oder polemische Äusserungen unterlassen und sich dem eigentlichen Thema widmen


[Beitrag von nemo_ am 22. Dez 2013, 17:32 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#610 erstellt: 22. Dez 2013, 17:28

Provisorium (Beitrag #606) schrieb:

Kakapofreund (Beitrag #587) schrieb:
Also, was haben wir denn nun da mit dem K812? Einen Realisten oder eher einen Schönfärber?

Also so wie ich das bisher verstanden habe, färbt der AKG die Mitten schön...Oder? Da klirrt, ähh, färbt er ja den Klang am stärksten...


Das hast Du falsch verstanden.
FritzS
Inventar
#611 erstellt: 22. Dez 2013, 17:29
@Trance_Gott
leider war damals die Zeit zu kurz

http://www.hifi-foru...14569&postID=313#313

Vergleich mit einem anderen Flaggschiff
Beide sind sich in manchen Punkten ähnlich. Der K812 Pro zeigt mehr Raum und brachte so manchen Tiefbass deutlicher und präziser.
Das Klanggeschehen, die "Bühne" wirkte offener, freier.
Der KH von B. leidet meiner Meinung daran, dass er für meine Ohren nicht ohrumschließend ist, und so eine winzige Spur wie durch ein kurzes Rohr klingt (in machen Foren wird das Doseneffekt genannt).


KH von B. = T1

Diese Art "wie durch ein kurzes Rohr - Doseneffekt" ist vermutlich auch nur im direkten Vergleich bemerkbar.


[Beitrag von FritzS am 22. Dez 2013, 17:31 bearbeitet]
Provisorium
Stammgast
#612 erstellt: 22. Dez 2013, 17:32

Hifi-Tom (Beitrag #610) schrieb:
Das hast Du falsch verstanden. :)

Magst mich bitte aufklären?
Hifi-Tom
Inventar
#613 erstellt: 22. Dez 2013, 17:35
Habe ich schon, siehe dazu auch mein Beitrag vor kurzem, die Links anklicken hilft.

http://www.hifi-foru...d=563&postID=593#593

Ansonsten, zum Thema Messungen ist das letzte Wort sicherl. noch nicht gesprochen.
Provisorium
Stammgast
#614 erstellt: 22. Dez 2013, 17:39
Ja gut, aber Deine Links sagen doch auch, dass es schön und nicht echt klingt, wenn es klirrt, ähhh färbt...
Trance_Gott
Inventar
#615 erstellt: 22. Dez 2013, 17:45
Danke FritzS!
Ich muss mir das noch stark überlegen. Der 812 pro muss insgesamt schon deutlich über meinem T1 spielen, dass ich letzteren ersetze. Eine Spur besser reicht da nicht.
Soundwise
Inventar
#616 erstellt: 22. Dez 2013, 17:45
Wenn der Klirr in den Mitten erhöht ist und der Klirr nicht als "lästiges klirren" wahrgenommen wird, was ja auch der Fall sein könnte abhängig vom Klirrspektrum, sondern als "natürlich", gepaart mit einem leicht längeren Decay, dann haben wir da schon eine gewisse Schönfärbung drin. Is doch nix schlechtes. Wenn's gut kombiniert ist, klingt's subjektiv smooth & natürlich.


[Beitrag von Soundwise am 22. Dez 2013, 17:46 bearbeitet]
Provisorium
Stammgast
#617 erstellt: 22. Dez 2013, 17:46

Soundwise (Beitrag #616) schrieb:
Wenn der Klirr in den Mitten erhöht ist und der Klirr nicht als "lästiges klirren" wahrgenommen wird, was ja auch der Fall sein könnte abhängig vom Klirrspektrum, sondern als "natürlich", gepaart mit einem leicht längeren Decay, dann haben wir da schon eine gewisse Schönfärbung drin. Is doch nix schlechtes. Wenn's gut kombiniert ist, klingt's smooth.

Wir verstehen uns!
Soundwise
Inventar
#618 erstellt: 22. Dez 2013, 17:48
Hifi-Tom
Inventar
#619 erstellt: 22. Dez 2013, 17:55

Provisorium (Beitrag #614) schrieb:
Ja gut, aber Deine Links sagen doch auch, dass es schön und nicht echt klingt, wenn es klirrt, ähhh färbt...


Da steht z.B. auch dies, das habe ich sogar extra hervorgehoben


Warum aber soll geradzahliger Klirr besser klingen? HiFi-Kabalistik? Nicht nur, denn auch in der Musik werden Oktavabstände als harmonisch empfunden. Betrachtet man folgende Tabelle so wird klar, dass geradzahlige Harmonische eines Grundtons entweder einen Oktavabstand haben, oder ein ganzzahliges Vielfaches einer Oktave dieses Tons sind:
Provisorium
Stammgast
#620 erstellt: 22. Dez 2013, 17:57
Na bitte. Geradzahliger Klirr, ähh Färbung ist eine feine Sache!
Schlappen.
Inventar
#621 erstellt: 22. Dez 2013, 18:01
Also ich fasse zusammen...
Schönklingend - ja.
Verfärbend - nein.
Schönfärbend - jein.


btw. interessant auch, dass z.B. ein Audeze LCD2 in den Mitten deutlich verfärbt, andererseits aber weniger Klirr hat, als der AKG.


[Beitrag von Schlappen. am 22. Dez 2013, 18:05 bearbeitet]
Provisorium
Stammgast
#622 erstellt: 22. Dez 2013, 18:04
Jedenfalls nicht wirklich PRO, sondern doch eher High End. Nicht schlimm!
Soundwise
Inventar
#623 erstellt: 22. Dez 2013, 18:05
Geradzahliger Klirr ist nicht billig: Röhrenverstärker.


[Beitrag von Soundwise am 22. Dez 2013, 18:06 bearbeitet]
newdm
Stammgast
#624 erstellt: 22. Dez 2013, 18:08
@Anarion:

Ein klasse, gut verständlicher Hörbericht mit tollen Vergleichen. Vielen Dank!
Provisorium
Stammgast
#625 erstellt: 22. Dez 2013, 18:08
Daran musste ich auch schon denken: Eternal Arts + HD800 = 4000Teuros?
Da sind 1500 echt günstig!
m00hk00h
Inventar
#626 erstellt: 22. Dez 2013, 18:19

nemo_ (Beitrag #609) schrieb:
Zumindest geht jetzt dieser Thread langsam in die Richtung Impressionen zum AKG K812 Pro und driftet nicht dauernd in Verschwörungstheorien, gegenseitige Anschuldigungen o.ä. ab das ist ja schonmal ein Fortschritt :D


...was daran liegt, dass seit heute Morgen regelmäßig Beiträge zurück gegangen sind.
In der Hoffnung, damit einen Lerneffekt zu erzielen. Der Thread war bisher schon Desaster genug und ich hab die Hoffnung (wie es im Moment läuft), dass hier auf eine Moderation verzichtet werden kann.

m00h
killertiger
Inventar
#627 erstellt: 22. Dez 2013, 18:21
Danke an Anarion für den guten Bericht und besonders für die Einordnung des Basses im Vergleich zu TH900 und HD800!
Zusammen mit den Berichten von Zabelchen und Nemo kann man sich schon ein gutes Bild machen. Den beiden kann man nun wirklich nicht vorwerfen etwas aus Interesse hoch zu schreiben, abgesehen von evtl. ein klein wenig NTS, das ich leider bei mir schon öfter feststellen musste.

PS.
Und Danke an die Mods für das "freundlich auf den Zahn fühlen". *Ich schmeiß mich weg*
Soundwise
Inventar
#628 erstellt: 22. Dez 2013, 18:24

Schlappen65 (Beitrag #621) schrieb:
btw. interessant auch, dass z.B. ein Audeze LCD2 in den Mitten deutlich verfärbt, andererseits aber weniger Klirr hat, als der AKG. :L


Könnte an einer Resonanz liegen: LCD2 decay
ZeeeM
Inventar
#629 erstellt: 22. Dez 2013, 18:58

Soundwise (Beitrag #628) schrieb:

Schlappen65 (Beitrag #621) schrieb:
btw. interessant auch, dass z.B. ein Audeze LCD2 in den Mitten deutlich verfärbt, andererseits aber weniger Klirr hat, als der AKG. :L


Könnte an einer Resonanz liegen: LCD2 decay


Das sind da aber keine Mitten mehr sondern mittlere Höhen.
Bei dem K812 ist überhaupt nicht klar, ob der Klirr, der bandbreitenbeschränkt und prozentual Pegelabhängig ist überhaupt einen nennenswerten Einfluss hat. Schmalbandige Änderungen bei 3,5 KHz um ca. 5dB haben einen hörbaren Einfluss, der aber nicht dramatisch ausfällt, abhängig vom Musikmaterial ist und nur hörbar ist, wenn man ihn ein- und ausschaltet.
vanda_man
Inventar
#630 erstellt: 22. Dez 2013, 18:59

Soundwise (Beitrag #554) schrieb:

NX4U (Beitrag #551) schrieb:
• warum gibt es immer nur Klangsteigerungen?


Wichtiger Punkt, der mich an dem Phänomen zweifeln läßt. Wenn sich in einem Schwingsystem wirklich etwas verändert, also sagen wir mal grob, die Randaufhängung wird weicher oder die Membran verliert etwas an Steifigkeit etc., dann sollte das eigentlich klanglich auch mal nach hinten losgehen und als negativ empfunden werden.
Von sowas liest man aber nie ! Es scheint immer nur positive Auswirkungen zu haben und das kann eigentlich nicht sein.

ok es wird etwas OT ... lieber zurück zum 812er ;)


Also ich hab eher die Erfahrung gemacht, dass ich mich an den Klang gewöhnt habe.
So wird aus dem NTS-Klang ein normaler Klang, bisher konnten mich nur Beyerdynamic DT1350 Pro und AKG K701 auf längere Zeit hin überzeugen.
Tendenziell wurde der Klang bei mir also eher schlechter ..
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