Fostex T50RP Mods (Mad dogs, Paradox, Thunderpants)

Hi freu mich schon auf das Probehören aber erwartet keine virtuosen Klang Bezeichnungen von mir;)
Hab zum Vergleich ein selbst gemoddeten T50RP hier (grob nach BMF DBV#3 getrimmt mit deutlicher aber nicht anstrengender Höhenbezeichnung und manchmal etwas schwammigen Bass-oder liegts eher dann an der Aufnahme?) sowie einen HD650 und ein Brainwavz HM5.

K701, K550, mit hoher Wahrscheinlichkeit noch sofastreamers Paket (JVC S500, S500 modded, S600, Superlux HD662, Beyerdynamic DTX501 Pro) und dann von den Nachbarn noch Beyerdynamic Custom One Pro, Shure SRH840 und Beyerdynamic DT770 Pro.
Allesamt Hörer, die nicht über die 200€ gehen

Also basslastig ist der nicht! Auf Dauer nervt das einfach nur. Ich habe festgestellt, das ich mit dem T50 nicht lange hören kann, dann wird es "eng". Der T40 ist bewusst luftiger und linearer getrimmt. Tiefbasslastig abstimmen habe ich noch nicht herausgefunden. Die Membranfläche wäre wohl auch auch zu klein dafür. Mit den Lederpolstern dürfte aber genug Bass für alle Lebenslagen vorhanden sein. Mein T40 wurde primär auf Klassik/Jazz abgestimmt. Also er ist mehr ein AKG als ein Sennheiser. So eine Art DT990 eigentlich, aber ohne Bummsbass. Also ein DT990 mit DT880 Bass, eine Art transparenter HE500. Mein Gott, schreibe ich hier einen Mist zusammen. Hört in euch selbst an.

Ich habe mich übrigens entschieden, die Velours, die Lederpolster und die Hifimanpolster mitzuschicken. Die sind sehr filigran und die Hifimanpolster erfordern wirklich Fingerspitzengefühl. Wenn was kaputt gehen sollte, werden wir uns schon einig werden. Die Treiberfront ist mit einer Schaumstoffscheibe (Beyerdynamic) abgedeckt. Diese NICHT abnehmen!! Die ist fixiert und geht dann kaputt und dann kreist der Hammer.

Wer ist denn jetzt überhaupt dran? Vanda_man? Ja, ne? Habe ich schon Deine Adresse? Montag geht er raus.

Steckst du immer noch das Gesangsmikrofon in die Muschel?

So gern ich ihn nächste Woche schon gerne hätte, aber Arpegi ist vor mir dran - Fairness muss sein
Ne Bitte an Arpegi: mach mir die HiFiMan Polster drauf, dann muss ich mein durchwachsenes Handgeschick nicht unter Beweis stellen
Solange man den T40 vernünftig mit dem EQ bearbeiten kann, sehe ich kein Problem darin.
Mir hat manchmal der AKG zu viel Bass, bin also auf der Suche nach dem K701 mit Bass

ZeeeM (Beitrag #555) schrieb:

Steckst du immer noch das Gesangsmikrofon in die Muschel?

Nein, ich arbeite mit dem ECM8000 und einer speziellen (aber primitiven ) Vorrichtung.

Bitte an Arpegi:

Ach ja, klar. Hatte ich ja schon geklärt.

mein durchwachsenes Handgeschick

Ich denke, du spielst Klavier? Dann hast'e aber einen brutalen Anschlag, wenn du schon an einem Polster scheiterst.

Wenn Du den K701 mit Bass suchst, dann dürfte er mit den Velourpolstern passen. Die klingen am räumlichsten.

Ich habe das Superlux aus dem DEQ-Set, aber ich kann abdichten wie ich will, ich bekomme nicht annähernd eine Messung wie man sie in etwa erwartet. Mess mit REW 5.0 und einem Sweep.
Ich habe mittlerweile den für mich angenehmen Höhenpegel mittels Filzreflektor hinbekommen. Besser klingt es aber, wenn der EQ das macht. Bei mir ist aber der Ohrseitige Filz noch drauf und auch noch die Abdeckung von den Shurepolstern.
Live Aufnahmen klingen ziemlich luftig, wie Peter Gabriels Secret World live. Ein Stock DT990 klingt da im Bass brummeliger, in den Höhen körniger. Ein K701 spielt eher so als würde der Raum zu groß sein. Grace Jones La vie en rose klingt atemraubend.
Ich würde das als unaufdringliche Transparenz beschreiben. Selbst olle 60er Aufnahmen machen einen heiden Spass.

Also ich habe den sennheiser Hd. 600, den Sony pfr- v1 und den. AT w5000 als FullKH zum Vergleich dar.
Wird also vielleicht ein bisschen exotischer ...
Wie lange dürfen wir ihn eigentlich " testen"?
Also wie lange jeder?

Gruß
A.N

outstanding-ear (Beitrag #558) schrieb:

mein durchwachsenes Handgeschick Ich denke, du spielst Klavier? Dann hast'e aber einen brutalen Anschlag, wenn du schon an einem Polster scheiterst. Wenn Du den K701 mit Bass suchst, dann dürfte er mit den Velourpolstern passen. Die klingen am räumlichsten. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=OB8_wfxWSGs

Ich will nur nichts kaputt machen

Und warum schwärmst du von den HiFiMan Polstern?
Na egal, warten wir einfach mal etwas ab

ZeeeM (Beitrag #559) schrieb:

Ich habe das Superlux aus dem DEQ-Set, aber ich kann abdichten wie ich will, ich bekomme nicht annähernd eine Messung wie man sie in etwa erwartet.

Ja, die ersten Versuche mit dem neuen Mikro waren enttäuschend. Wenn man den Direktschall misst, dann bekommt man quasi eine RAW-Kurve. Damit kann man nichts anfangen. Ich schicke gleich eine PN.

Und warum schwärmst du von den HiFiMan Polstern?

Ich verstehe die Frage nicht. Ich hatte geschrieben, das sie bei Pop druckvoller und direkter klingen. Wenn du das schwärmen nennst, möchte ich deine Keule nicht sehen.


Ich hatte gestern schon eine Anfrage, von wegen Testdauer. Am besten ist es so, das jeder den Hörer für ein Wochenende zur Verfügung hat, so wie die anderen Testaktionen das auch realisiert haben. Ich will den ja auch irgendwann wieder haben. Ich denke, 1-2, maximal 3 Testtage sind mehr als ausreichend.

Ich habe gestern Nacht noch mal den Q701 (gemoddet) mit dem T40 verglichen. Ich denke, wenn der T40 zurück ist, kann ich den AKG wohl einmotten. Mehr Transparenz, bei (trotz mod) mehr Bass. Die Bühne ist beim AKG zwar größer/breiter, aber im Direktvergleich klingt das eher ungewöhnlich als besser. Aber ich bin ja auch nicht neutral. Der T40 ist mein erstes Projekt dieser Art und ich bin nicht frei von Suggestionen.

Es ist tatsächlich so, das man bei einigen Stücken das Gefühl hat als käme der Schall aus dem Nichts, was eigentlich auch so sein sollte. Die Wandler sind quasi als solche nicht hörbar. Ich verfolge den Ansatz alle Rückwärtigen Anteile zu absorbieren und den Höhenverlust per EQ zu kompensieren.
Ich werden mir die Tage noch einen 2. bestellen so als Reserve. Ich denke auch, das rein vom Prinzip her ein offener drin sein müsste. Bass bekommt der Hörer ja nicht nur Reflektion, sondern durch das Abdichten des Volumens auf der Ohrseite, was auf jeden Fall gewährleistet werden muss, sonst arbeitet sich der Treiber tot. ... Hach, was kann man mit dem Teil toll Goa-Trance hören.

kann man hier noch irgendwie einsteigen?

Klar.. einen Fostex kaufen und ein bisschen basteln.

Bei mir: T50RP + Steinwolle + SRH840 Pads + EQ im Hochtonbereich.
Es geht mir mit der Kombi so, das ich mal zwei Lieder hören will und dann werden es doch wieder Stunden die ich das Teil auf der Rübe habe.


Frag Peter, ob der seine Runde nochmal verlängert.

ZeeeM (Beitrag #565) schrieb:

Klar.. einen Fostex kaufen und ein bisschen basteln. Frag Peter, ob der seine Runde nochmal verlängert.

das reicht ja auch, dass er ihn zu Weihnachten zurück bekommt... dann kann er sich schon mal freuen auf den Weihnachtsmann....

da mein Maddogs gerade bei Peter ist, höre ich mit dem L1, den muss ich mir "schön hören". Der gefällt mir gar nicht mehr, meine Hörgewohnheiten haben sich total verändert.... Da gefällt mir der HD7 um Welten besser und der kostet einen Bruchteil vom L1...
Das ist wie Frauen schön trinken....

outstanding-ear (Beitrag #562) schrieb:

Ich verstehe die Frage nicht. Ich hatte geschrieben, das sie bei Pop druckvoller und direkter klingen. Wenn du das schwärmen nennst, möchte ich deine Keule nicht sehen.

Also das hast du genau geschrieben:

outstanding-ear (Beitrag #479) schrieb:

Auf den T40 geschnallt, ergeben sich die rein subjektiven Klangeindrücke: - knackigerer (schnellerer ) Bass - durckvoller - tonal sehr klangfarbenecht - hörbar räumlicher (Aufgrund der größeren Schallöffnung und dem Rundum-Leder.) Fazit: Ein echter Gewinn/Alternative zu den Shure Velours und für meinen Geschmack deutlich besser als die Shure Lederpolster!

Und wenn man das so liest, dann hat man mit den HiFiMan-Polstern mehr Bassdruck und mehr Räumlichkeit - genau das, was ich will

Nee, die "Polsterproblematik" hat Peter ja schon geklärt. Da war meine PM wohl unbeabsichtigt der Auslöser
Wenn ich mir den Frequenzverlauf der aktuellen Mod-Version mit Velours angucke, wäre mehr Bass für meinen Geschmack sogar kontraprodukitv.

@oe
2-3 Tage Testdauer hört sich gut an. Wenn du den T40 schon am Montag zu mir schickst, könnte er noch in der kommenden Woche, spätestens aber übernächsten Montag an vanda-man gehen.

Da ich nächsten Sonntag nach Tschechien fahre und mit 30 weiteren Teilnehmern eine Paintball-Schlacht führe, werde ich in den kommenden Tagen genug Zeit haben, angeschlagen im Bett zu liegen und Musik zu hören

Hört sich spaßig an... ja 2-3 tage sollten reichen....

Gruß
A.N

@vanda_man
widersprich mir nicht!

Das war heute ein absoluter Scheißtag, der gestern Nacht schon anfing. Mich hat es wohl erwischt. Jedenfalls kommt ja immer noch was oben drauf, der Teufel macht bekanntlich auf den größten Haufen, denn ich habe heute morgen einen der Fostextreiber gekillt. Naja, jedenfalls fast gekillt. Bin beim Vorbereiten mit dem Schraubenzieher abgerutscht und habe ein Anschlußkabel samt Lötauge von der Platine gerissen. Was dann folgte, war stundenlanges Fummeln, bis der erste Ton erklingen konnte. Schwein gehabt! Danach hatte ich keinen Bock mehr, zur Post zu kutschen, weil ich sowieso morgen dahin muss und komplett schlapp bin. Ich habe ihn aber bereits verpackt und morgen geht er definitiv in die Post. Es kann sein, das er ein wenig nach Straßenteer "duftet". Das ist nicht gewollt und wird auch mit dem Serienmodell abgestellt sein. Ich hatte experimentiert und das brachte nicht den gewünschten Erfolg. Ach so, das ist ein Prototyp und so sieht er auch aus. Also nicht erschrecken. Wenn man euch zweihundertfünfzigtausend mal auf und zu gemacht hätte...!

Die Hifimanpolster sind aufgezogen. Soll ich die anderen Polster mit einpacken?

@tendo2008
Dein Maddog geht auch morgen wieder raus. Deinen Takstar habe ich mal gemessen (an 120Ohm Adapter):



Einzig der Bereich zwischen 4 und 6 KHz könnte etwas gnädiger zu Werke gehen. Hier ähnelt er dem HD7, da isser etwas vorlaut. Und es fehlt etwas Tiefbass. Ansonsten aber locker in der Superluxklasse Zuhause. Ich sehe ihn oberhalb eingestuft, weil ausgewogener abgestimmt. Auch die Verarbeitung ist sehr gut und robust. Nur die Polster sind relativ hart und unbequem. Er hat in der Treibefront eine Art Metall-Lochkuppel, wie man sie von den früheren Telefonkapseln her kennt. Ich vermute, diese sorgt nicht unerheblich für den etwas unruhigen Freqzenzgang im oberen Bereich.

Mehr konnte ich noch nicht heraushören, weil ich auch noch den SD3 getestet habe. Leider hat der Tag nur 24 Stunden.

outstanding-ear (Beitrag #571) schrieb:

Er hat in der Treibefront eine Art Metall-Lochkuppel, wie man sie von den früheren Telefonkapseln her kennt.

Das ist das AT-Blech und sorgt für farbenreiche Mitten.



Der Entwickler hat halt von Klempner auf KH-Entwickler umgeschult. hehehe...

der Frequenzgang vom TS-671 sieht aus, als würde eine Schwangere Frau auf dem Bett liegen... aber danke für dein Test... und die Mühe mit dem ausmessen.

Ich stehe auch schon unter entzug... ein Leben ohne Maddog ist kaum zu ertragen....

ZeeeM (Beitrag #572) schrieb:

outstanding-ear (Beitrag #571) schrieb: Er hat in der Treibefront eine Art Metall-Lochkuppel, wie man sie von den früheren Telefonkapseln her kennt. Das ist das AT-Blech und sorgt für farbenreiche Mitten. Der Entwickler hat halt von Klempner auf KH-Entwickler umgeschult. hehehe...

das ist eine Portable Toilette... ich hatte vergessen das zu sagen... ist für meinen Kater!

tendo2008 (Beitrag #573) schrieb:

der Frequenzgang vom TS-671 sieht aus, als würde eine Schwangere Frau auf dem Bett liegen...

"Mein Hörer hat ne prägnante Signatur" ...

sofastreamer (Beitrag #564) schrieb:

kann man hier noch irgendwie einsteigen?

Was meinst Du? Meinen T40 testen? Ich hatte zwar auf 5 Teilnehmer linitiert, aber ein paar Zerquetschte machen nichts. Magst Du denn warm abgestimmte Hörer mit präsenten, aber nicht metallischen Höhen? Denn das ist er. Warm, weich und anschmiegsam. Nur brummen tut er nicht.

Ich habe die Polster nochmal gegengetestet. Die Abstimmung des T40 habe ich gestern doch nochmal abgeändert. Ich habe ihn im Bass noch etwas besänftigt und tonal liegt er nun in etwa beim HE500 (mit deutlich mehr Höhen!). Aber am besten klingt er - und darauf war und ist er auch abgestimmt worden, mit den Velourpolstern.

Das AC/DC Album, das ich mir blöderweise gekauft habe (höre sowas gar nicht), kommt nun erstmalig zur Anwendung. Der T40 ist der einzige Hörer, neben dem D5000, mit dem ich dieses Album wirklich "genießen" kann. Alle anderen Hörer sind mir da zu schrill, zu direkt oder halt generell etwas anstrengend.

Weniger Bass?
Ach .. muss ich mir mal anhören
Oder .. ich lese mich mal in den HE-500 rein

Strammer Bass, Tiefgang, lust auf immer lauter, dabei nie lästiger werdend.. man regelt quasi mit dem Lautstärkeregler den Abstand zur Livebühne... Grobschnitt Rockpommels Land Live .. Macht das Spaß? Ja! ,,

Nach ein paar Leseminuten: stimm den mal lieber auf den HE-400 im Bassbereich ab

Der T50 hat zwar die gleichen Treiber verbaut, aber der ist bereits ab Werk komplett anders bedämpft. Ich habe mir mal die Maddog-Mods angesehen. Im Grunde haben die gar gar nichts gemacht. Das hätte man auch so lassen können. Wenn ich das gewusst hätte, hätte ich mir den T50 als Basis besorgt und verbessert. Und wenn man sich die Messungen anschaut, dann wird das auch sofort klar.

http://personalaudio.ru/raa/otchety/naushniki/fostex-t50-rp/

http://personalaudio...fostex-t-40-rp-mkii/

vanda_man (Beitrag #579) schrieb:

Nach ein paar Leseminuten: stimm den mal lieber auf den HE-400 im Bassbereich ab :D

Nix! Ich will einen (relativ) ausgewogenen Kandidaten. Nehmen wir mal den K601 zum Vergleich. Wenn ich mit dem T40 das AC/DC Album höre, geht das in einer guten Lautstärke und es klingt voluminös und trotzdem transparent und einfach harmonisch, trotz der Musik. Wechsel ich dann auf den (bereits gemoddeten!) K601, der zum Original bedeutend weniger dünn und schrill klingt, dann schreit der AKG dich an und du regulierst sofort die Lautstärke. Beim T40 könntest du aber noch Pegel oben drauf geben, ohne des es angestrengt oder anstrengend klingt. Ich halte diese, meine Abstimmung, für absolut universell. Die Velours für Klassik/Jazz mit fast linearem Charakter und die Lederdinger für mehr Druck und etwas fülligere Spielweise. Aber allen Polstern ist eines gemeinsam, man kann jede Art von Musik hören und hat zu keinem Zeitpunkt das Gefühl, es fehlt was oder es ist zuviel. Das ist fast schon unheimlich. Der einzige Hörer, der das (in meinen Ohren) bislang konnte, war der D7000. Mein T40 ist nun auch der Favorit meiner Frau. Und das war ein hartes Stück Arbeit.

Nach der Testaktion werde ich die Stimmen auswerten und so erfahren können, was man noch verbessern könnte. Von daher ist diese Aktion auch nicht ganz uneigennützig.

Hab mal ein paar Seiten gelesen .. mach dein eigenes Ding, iwie klingt jede HiFiMan-Abstimmung auf einer Art und Weise geil
Wenn dein Ding (räumlich) breiter und tiefer ist, dann sag ich Adieu zum K550
Oder egal, verlassen tut mich der eh

ich hätte gern den trockenen tiefreichenden bass eines k701 allerdings ab 80hz nach unten um ca. 6db angehoben. dazu dann dann die mitten des hd598 und die höhen des ue900. dazu bitte die bühne des k701 in der breite und die des hd598 in der tiefe. das ganz bei auflösung und geschwindigkeit des srh940 in einem möglichst gut isolierenden hörer, den man auch unterwegs tragen kann. geht das?

Das geht nicht, weil die Gesamtwahrnehmung sich nicht aus magischen feinstofflichen Parameter ergibt, sondern zum großen Teil aus der reinen Abstimmung. Hörste mehr Raum, dann gibt es Anhebungen im Frequenzbereich, die genau diese Raumanteile betonen. Der Teufel im Detail beim Hören ist, das kleine Änderungen im Frequenzbereich als Raum, Punch, Smoothness,Speed etc. rezipiert werden, größere werden dann als Verfärbung wahrgenommen. Warum kann man z.B. mit seinen Ohren Vorne und und Hinten Unterscheiden? Weil die Lauscherchen den Frequenzgang geschickt verbiegen und das Hirn daraus Lokalisierungsinformationen zieht. Tolle Masse da zwischen den Ohren, gelle? Eines tut der Hörsinn nicht und zwar. so wahrnehmen wie ein Mikrofon es tut.

aber oe hat doch gesagt, er kann alles aus den dingern machen.

sofastreamer (Beitrag #582) schrieb:

ich hätte gern den trockenen tiefreichenden bass eines k701 allerdings ab 80hz nach unten um ca. 6db angehoben. dazu dann dann die mitten des hd598 und die höhen des ue900. dazu bitte die bühne des k701 in der breite und die des hd598 in der tiefe. das ganz bei auflösung und geschwindigkeit des srh940 in einem möglichst gut isolierenden hörer, den man auch unterwegs tragen kann.

Besser hätte ich seine Eigenschaften nicht beschreiben können.

sofastreamer (Beitrag #584) schrieb:

aber oe hat doch gesagt, er kann alles aus den dingern machen. ;)

Sag' doch einfach, Du willst ihn nicht Probehören und dann ist gut. Man kann die Abstimmung relativ kontrolliert variieren. Nur gewisse Parameter sind möglich, was die Treiber/Gehäusekombination halt hergibt (ich erwähnte diese Einschränkung bereits). Aber alle Parameter unabhängig voneinander zu verändern, halte ich für unmöglich. Ein Mehr an Bass verändert unter Umständen die gesamte tonale Balance. So, dass man auch an den Höhen arbeiten muss, bzw. andere Polster aufziehen muss. Daher habe ich mich ja auf eine möglichst massentaugliche Abstimmung konzentriert, wo alleine durch Polsterwechsel eine gewisse Abstimmungskorrektur gewährleistet wird.

outstanding-ear (Beitrag #585) schrieb:

Besser hätte ich seine Eigenschaften nicht beschreiben können.

na dann mal bitte an mich

Velours

Leder

Originalpolster

So sieht die aktuelle Abstimmung aus. Die Hifimanpolster passen zu dieser Abstimmung nicht mehr so gut. Aber diese Abstimmung ist auch besser als die Urversion. Man lernt ja hinzu. Der kleine Peak beim Originalpolster tritt nicht störend in Erscheinung, finde ich. Mit Velourpolster ausgestattet, klingt er tonal wie mein HE6(ca.) mit der Körperhaftigkeit eines D2000 und der Schnelligkeit eines Stax.

nehmt mich doch bitte aus der Liste der Probehörer heraus!
Einerseits bin ich erstmal mit meinem T50 zufrieden und werde mir in nächster Zeit keinen weiteren KH zulegen.
Werde aber gespannt eure Hörerlebnisse mit dem T40 verfolgen:)

Könntest du bitte kein Leder aufziehen ...

Gruß
A.N

Wie? Jetzt der HE-6 und nicht mehr der HE500? Na toll, muss ich wieder 11 Seiten lesen und dabei alles über den HE-6 filtern

Also eigentlich bin ich am Mittag beim D7000 angekommen. Du musst das so begreifen, er vereint alle positiven Eigenschaften aller Top-Hörer. Somit hat die Suche nach dem perfekten Hörer endlich ein Ende.

Satter Bass, lebendige Mitten und glasklare Höhen, wa?

vanda_man (Beitrag #592) schrieb:

Satter Bass, lebendige Mitten und glasklare Höhen, wa? :D

mensch Kinders...höre doch erst mal den Hörer, bevor Ihr über Veränderungen redet...

ich will ohne Leder .... und ich will mehr Bass... und ich will ich will ich will...

Kinder die was wollen sind im Altersheim verschollen... Prost

tendo2008 (Beitrag #593) schrieb:

.. Kinder die was wollen sind im Altersheim verschollen... Prost :prost

Da machst'e nix. Früher musste man, um Forderungen stellen zu können, erst einmal was leisten. Heute ist Fordern der Ersatz für Leistung. Sieht man ja an unserer Administration, seit Willy Brandt nicht mehr ist. Unter ihm nahmen die Wirtschaftsbosse noch den Lieferanteneingang und ließen sich keine Geburtagspartys auf Steuerzahlerkosten ausrichten. Und wer in dieser Zeit aufgewachsen ist, kennt halt nichts anderes.

Der Hörer kommt mit aufgezogenen Velourpolstern, worauf er im Speziellen abgestimmt wurde, sowie dem Lederpendant.

outstanding-ear (Beitrag #591) schrieb:

Somit hat die Suche nach dem perfekten Hörer endlich ein Ende. :L

Was Endorphinfreisetzung so Alles bewirkt. In einem halben Jahr ist er das, was er ist, ein Kopfhörer < 200 Euro.
Ne schöne schicke Explosionszeichnung des Treibers oder ihn mit weissen Handschuhen vorzeigen wertet enorm auf.

ZeeeM (Beitrag #595) schrieb:

[ In einem halben Jahr ist er das, was er ist, ein Kopfhörer < 200 Euro.

Der Satz ist nicht vollständig: "...den jeder unbedingt haben will und der zu Liebhaberpreisen gehandelt wird. " Alter Neidhammel!

Worauf sollte ich neidisch sein? Ich finde die Teile auch gut und habe mir noch einen 2. aus den USA bestellt, bin aber davon überzeugt, das nicht jeder die Teile gut findet. Ein praktisches Problem ist, das der die Darstellung stark von der Dichtigkeit der Polster abhängt. Mit einem rasierten Schädel wie ich das haben, gelingt das prächtig und man hört bei manchen Aufnahmen tieffrequente Effekte im Sub 20Hz Bereich, die sich nicht als Ton, sondern als schwankendern Druck bemerkbar machen. Lupft man nur etwas das Polster, dann bricht fast die komplette Klangkulisse zusammen und Leute deren Haare die Abdichtung stören, werden weniger Spaß haben. Ausserdem ist das Teil zu billig, den das Ohr will den Preis hören. Es geht aber noch billiger es gibt ja noch den T20RP.

Es geht aber noch billiger es gibt ja noch den T20RP.

hast Du ihn bestellt, ich hatte schon den Finger am Abzug...
Den gibt es in England für ca.80 Euro Inkl.Versand/ Zoll.

Aber diesen Monat habe ich mein KH Soll mit dem SL2 erreicht...

was ist ein sl2?

Streetlive 2..... Vermutlich

[quote="tendo2008 (Beitrag #593)"][quote="vanda_man (Beitrag #592)"]

ich will ohne Leder .... und ich will mehr Bass... und ich will ich will ich will...

Kinder die was wollen sind im Altersheim verschollen... Prost [/quote]

Nicht falsch verstehen, der Wunsch das er bitte nicht mit aufgezogenen Lederpolztern kommt hat keine Klanglichen, sondern Ethische Gründe.

Gruß
A.N