Braucht Ihr 3D?/ Welcher 3D-TV ist für Euch TOP oder FLOP?/Shutter vs.Polarisation vs.3Dohne Brille!

Soso, 4K2K ... Für welche Bilddiagonalen soll denn das sinnvoll sein ? Selbst bei einer 2.40m breiten Leinwand bringt das nix. Die Kantenlänge des Pixels eines Full-HD-Beamers beträgt etwa 2mm, wenn man direkt vor der Leinwand steht. Ab einem Meter Abstand kannst Du das garnicht mehr unterscheiden. Oder sitzt Du einen Meter vor der Leinwand ?

Auf den heutigen Fernsehern kann man ab einem gewissen Sitzabstand noch nicht einmal einen Unterschied zwischen 720p und 1080p erkennen.

Da gibt es auf jeden fall unterschiede zwischen 720p und 1080p die man sehen kann.

Nur kein normaler Mensch sitzt 1m - 1.5m von dem TV entfernt.

derheuchler schrieb:

Da gibt es auf jeden fall unterschiede zwischen 720p und 1080p die man sehen kann. Nur kein normaler Mensch sitzt 1m - 1.5m von dem TV entfernt.

Die Unterschiede kann man bei einem TV nur dann sehen, wenn man mit der Nase schon fast vor der Scheibe klebt.

Wie gesagt: selbst bei 2.40m Leinwandbreite sieht man den Unterschied kaum. Das Bild ist bei Full-HD minimal schärfer und etwas detailreicher.

Unter Berücksichtigung des Auflösungsvermögens des menschlichen Auges und des Sehfeldes ist bei 1920x1080 der optimale Sehabstand bei einem 40" nur 1,5 Meter!
Bei einem 60" sind es auch nur 2,2 Meter!

So nahe sitzt kaum jemand vor dem TV-Gerät.
Bei 4K2K wären die optimalen Sehabstände nur halb so groß, d.h. bei einem 60" nur noch etwas über 1 Meter!

Das ist so nahe, das es das menschliche Gesichtsfeld sprengt.
Und bei größeren Abständen reicht das Auflösungsvermögen des Auges nicht mehr aus, um die Unterschiede sehen zu können.
Und deshalb ist diese Auflösung für den Heimgebrauch Unsinn.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Und deshalb ist diese Auflösung für den Heimgebrauch Unsinn.

Na wenigstens einer, der das so sieht wie ich

Passat schrieb:

Und deshalb ist diese Auflösung für den Heimgebrauch Unsinn.

Hier wird nur die ganze Zeit übersehen, dass die 4K-Auflösung bei den geplanten 3D-Bildschirmen dazu dient, die technologisch bedingte verringerte Horizontalauflösung pro Teilbild (links/rechts) wieder auf Full-HD-Qualität anzuheben...

Klausi4 schrieb:

Hier wird nur die ganze Zeit übersehen, dass die 4K-Auflösung bei den geplanten 3D-Bildschirmen dazu dient, die technologisch bedingte verringerte Horizontalauflösung pro Teilbild (links/rechts) wieder auf Full-HD-Qualität anzuheben... ;)

Das gilt aber nur beim Side-by-Side Verfahren. Das wird hauptsächlich im Broadcast eingesetzt, da es logischerweise die gleiche Bandbreite wie 2D benötigt.

In Bezug auf UHD müsste aber dann auch hier die Bandbreite erhöht werden und da können wir wohl zumindest in DEU noch Jahre davon träumen.


Sequentielles 3D ist dagegen in den 3D Blu-Ray Spezifikationen festgeschrieben und wird hier auch angewendet. Damit kann man heute schon im Wohnzimmer Full-HD in s3D geniesen.


Gruss
Spock

Klausi4 schrieb:

Hier wird nur die ganze Zeit übersehen, dass die 4K-Auflösung bei den geplanten 3D-Bildschirmen dazu dient, die technologisch bedingte verringerte Horizontalauflösung pro Teilbild (links/rechts) wieder auf Full-HD-Qualität anzuheben... ;)

Bei Toshiba ist das Ganze noch viel schlimmer: hier werden NEUN Bilder auf einmal dargestellt. Da bleiben dann beim 20"-Modell effektiv nur noch 1280 horizontale / 720 vertikale Bildpunkte übrig Soviel zum Thema "ich warte auf brillenloses 3D-TV in 4K"

Und was hat das 20" Modell jetzt mit den neuen 56" & 65" Prototypen zu tun?

Richtich garnichts!

Recherchiere erstmal ein wenig bevor du Alte Kamellen in den Raum wirfst.

derheuchler schrieb:

Und was hat das 20" Modell jetzt mit den neuen 56" & 65" Prototypen zu tun?

Du glaubst aber jetzt nicht ernsthaft, daß die größeren Modelle dann eine Auflösung jenseits von 4K besitzen, oder ?

Ich würde Dir mal empfehlen, den Pressetext etwas genauer zu lesen. Da ist von 9 Views die Rede. Komisch, daß das Gerät 3840 Pixel in der Horizontalen und 2160 Pixel in der Vertikalen besitzt. Woran das wohl liegt ?

Ich würde Dir empfehlen, daß Du Dich erstmal etwas näher mit der 3D-Technik auseinandersetzt, bevor Du hier Müll postest ...

jo da muss ich dir Recht geben @Nudgiator ... hatten wir auch schon^^ aber wenn derheuchler sein Galuben hat okay

Bitte vielmals um verzeihung ihr Obergurus.

Ihr beiden möchtegern wollt mir doch nicht erzählen das ihr mehr Ahnung habt als die Leute von Toshiba?

Dafür reicht euer Studium wohl doch nicht ganz aus.
da Arbeiten Leute von einem ganz anderen Kaliber als euer Fachwissen.

Na dann lies mal das hier, Du Ahnungsbär ...

Deutlich günstiger sind dagegen die autostereoskopischen Displays von Toshiba. Das japanische Unternehmen nutzt die Integral Imaging Technik, bei der die Darstellung einer Szenerie aus unterschiedlichen Blickwinkeln aufgenommen beziehungsweise berechnet wird und diese Bilder dann in denselben Blickwinkeln am Display wieder ausgegeben werden. Man benötigt für x Ansichten die x-fache Pixelanzahl pro Bild, weshalb Toshiba sehr hochauflösende Panels hergenommen hat. In Japan sind im Dezember zwei erste Fernseher der neuen 3D-Technik auf den Markt gekommen: Der 20GL1 zeigt 51 cm in der Diagonalen (20 Zoll) und hat 3840 × 2400 Pixel, die kleinere 12-Zoll-Variante 12GL1 hat 1400 × 1050 Pixel. Da neuen Ansichten erzeugt werden, reduziert sich die im 3D-Betrieb sichtbare Auflösung auf ein Neuntel, mithin auf 1280 × 720 Bildpunkte für den großen und 466 × 350 Bildpunkte für den kleineren 3D-Fernseher.

Entweder zu willst mich die ganze Zeit verar..... oder du checkst es wirklich nicht.

Es geht die ganze Zeit um die 56" und 65" und nicht um die paar Monaten alten mini winis 12" & 20".

Klopf Klopf

derheuchler schrieb:

Es geht die ganze Zeit um die 56" und 65" und nicht um die paar Monaten alten mini winis 12" & 20".

Reg Dich ab, das ändert gar nichts! Zitat aus dem Toshiba-Text:
"Auf der CES 2011 präsentiert Toshiba zwei Prototypen für 3DTV ohne Brille: ein Gerät mit einer Bildschirmgröße von 65 inch (165 cm) sowie ein Modell mit 56 inch (142 cm).

Die zwei vorgestellten Prototypen für 3DTV ohne Brille stellen die hochaufgelösten 3D-Bilder auf Panels mit 4096 x 2160 Pixel (4K2K-Panel) ab, die über eine LED-Hintergrundbeleuchtung verfügen. Die speziell für 3DTV ohne Brille entwickelte Integral-Imaging-Technologie, die einen großen Betrachtungswinkel ermöglicht, stellt die Bilder aus vielen verschiedenen Perspektiven dar."

Ich bin völlig entspannt.

Klausi4 schrieb:

Die zwei vorgestellten Prototypen für 3DTV ohne Brille stellen die hochaufgelösten 3D-Bilder auf Panels mit 4096 x 2160 Pixel (4K2K-Panel) ab, die über eine LED-Hintergrundbeleuchtung verfügen. Die speziell für 3DTV ohne Brille entwickelte Integral-Imaging-Technologie, die einen großen Betrachtungswinkel ermöglicht, stellt die Bilder aus vielen verschiedenen Perspektiven dar."

Da bleibt dann netto pro Nase nix für HD übrig. Und da so eine Umrechnung verlustbehaftet ist kann das nicht der Brüller sein.

Gruss
Spock

Ich würde sagen wir warten erstmal die Technischen Daten ab von den beiden 56" & 65".

Dauert ja noch 13 Monate bis die 3D ohne Brille in Europa auf den Markt kommen sollen und ich glaube wohl kaum das Toshiba dann keine Full HD Auflösung bietet.

Das wäre ja ein gewaltiger rückschlag in Sachen HD Auflösung.

So doof wird selbst Toshiba nicht sein.

Man braucht für 3D nicht so zwingend Full-HD. Selbst 720p schaut auf einem 3D-Beamer spektakulär aus. Da fehlt nicht viel zu Full-HD.

Nur so am Rande: es gibt noch keine Panels, die größer als 4K sind ! Rechne doch mal aus, was Du bei 9 Views und Full-HD für ein Panel benötigst. Das läßt sich schlicht ud ergreifend nicht kostengünstig fertigen ! Dann mußt Du die Daten auch noch ans Panel übertragen. Dafür gibt es noch gar keinen HDMI-Standard.

Warum soll Toshiba nichts entwickelt haben wo auch Full HD bei rauskommt?

Toshiba ist immer für eine Überraschung da.
Ich gehe mal stark davon aus das die auch diese Problem gelöst entwickelt haben.

Alles andere wäre schwachsinn von Toshiba wenn die 56" & 65" nicht min. eine Auflösung von 1080p haben.

Kommt Zeit kommt Rat. Nächstes Jahr wissen wir mehr.

Rechne das mal selbst aus: 1920 * 3 = 5760. Solche Panels gibt es nicht. Selbst wenn, reicht die Bandbreite für die Übertragung nicht aus, da HDMI das aktuell nicht unterstützt. Über die notwendige Rechenpower möchte ich garnicht erst nachdenken.

Wenn ich wüsste was Toshiba da grade so austüftelt dann könnte ich Stephen Hawking die Hand schütteln.

Ich lasse mich nächstes Jahr überraschen was die Technischen Daten von den 3D TV's ohne Brille ausspucken.

Grübeln und rechnen bringt jetzt eh nichts da es eh anders wird.

In einen Jahr kann so viel passieren.

vergiss es ! Es ist in Naher Zukunft noch nichteinmal vorstellbar höhere Auflösung, eher werden die Pannels Dünner!


Und was alles kommen mag sei dahin gestellt.., ich will gaarnicht wissen was die NASA für Pannesl hat schon. Geben tuts so einiges, und was so möglich ist sei doch echt dahingestellt.Es geht um den Massen Markt sowas braucht erstmal keiner höhere Auflösungen!Genau so wie 3D Tvs ohne Brille.., das dürfte wo noch eine ganze weile dauern bis das überhaut mal ankommt bei den Kunden.Und die Shutter Brillen 3D Technik Topt vom Bild her so schnell keiner außer das Kino^^.Wie gesagt und die 3D filme müssen erstmal Ordentlich umgesetzt werden sonst nützt einen das alles nichts.

ich bin gespannt

Nudgiator schrieb:

Rechne das mal selbst aus: 1920 * 3 = 5760. Solche Panels gibt es nicht. Selbst wenn, reicht die Bandbreite für die Übertragung nicht aus, da HDMI das aktuell nicht unterstützt.

Stimmt, HDMI 1.4a unterstützt max. 4096x2160p24 mit 36 Bit Farbtiefe, das sind schon satte 7,6 GBit/s. Die max. Datenrate bei HDMI 1.4a ist "nur" 8,16 GBit/s.
Da geht also auflösungsmäßig gar nichts mehr.

Für FullHD 3D nach dem Toshiba-Verfahren wären es 5760x3240 Pixel bei 24 Hz.
Mit 24 Bit Farbtiefe ergibt das eine Datenrate von 10,75 GBit/s, bei 36 Bit schon 16 GBit/s.

Damit das etwas wird, müssen wir auf HDMI 1.5 warten.

Grüsse
Roman

Wenn man "derheuchler"s Beiträge so liest, muss man ja annehmen, dass bei Toshiba wahre Genies oder gar Halbgötter arbeiten...

Das Prinzip mit den neun Ebenen scheint wohl genau die selbe Idee zu sein, wie die Kippbilder. Ihr wisst schon, diese 3D Bilder deren Oberfläche sich so rifflig anfühlt und bei denen man in der Tat einen brauchbaren 3D Eindruck hat. Wenn man die etwas kippt, bewegen sich die Elemente auch leicht.

Ab einem gewissen Kippgrad "flippt" das Bild dann auf den Ausgangspunkt zurück (oder, bei anderen Gag-Bildern, sieht man dann ein ganz anderes Bild).

Das Ganze ist ein nettes Gimmick und sicher auch gar nicht so schlecht. Aber - und das sollte bitte jedem klar sein - es kann und wird Qualitätsmäßig niemans an eine Technik heranreichen, bei der beiden Augen gezielt ein dediziertes Bild gegeben wird.

Das Video hier vom neuen LG INFINIA LW6500 passiv Cinema 3D-TV klingt schon ganz gut

http://www.youtube.com/watch?v=fv0IsUOp_nM

Gerade wurde im NTV CES-Report gemeldet:

Ende März kommt von Toshiba ein 3D-TV ohne 3D-Brille auf den Markt.....

Prima,aber leider nur eine kleine Größe

Schaut Euch mal das an

http://www.youtube.com/watch?v=fv0IsUOp_nM

http://www.lgblog.de...eneration-cinema-3d/

Eine echte Revolution denke ich

Ich denke mal,den beiden obigen Videos nach zu beurteilen,wird der LW6500 ein absoluter Renner werden

Matthi007 schrieb:

Ich denke mal,den beiden obigen Videos nach zu beurteilen,wird der LW6500 ein absoluter Renner werden :hail

Warum? Für mich überwiesgen die Nachteile die Vorteile:

+ keine Halbierung der Frequenz im 3D Betrieb
+ passive Brille (leichter, viel billiger, muss nicht geladen werden)
+ bessere Lichtausbeute

- Weiterhin Crosstalk
- halbe Auflösung im 3D Betrieb


Letzterer Punkt erschlägt alle Vorteile. Zumal die Punkte "Frequenz" und "Lichausbeute" für mich in der Praxis nicht relevant sind (ich nehme weder ein Flimmern war noch ist mir das Bild zu dunkel). Also bleibt nur die billigere und leichtere Brille...

Wie würde sich ein halbe Auflösung im 3D Betrieb bemerkbar machen
Durch Unschärfe

Wir diskutieren hier auch schon drüber

http://www.hifi-foru...m_id=145&thread=3825

Matthi007 schrieb:

Wie würde sich ein halbe Auflösung im 3D Betrieb bemerkbar machen Durch Unschärfe

Da, durch weniger Auflösung, also weniger Details.

Ich weiß auch nicht, wieso man das Thema in unterschiedlichen Threads diskutieren muss. Ein Mod kann die ja mal zusammenfassen.

Immer dieses gejammer,, seit doch froh das es dieses 3D gibt und alle die ,die es nicht mögen (frage mich warum die hier sind) können sich ja ein Buch kaufen

Nee ,mal im ernst,ich finde dieses 3D schon gut,und es wird nie etwas geben was Perfect ist,weil der Mensch in der heutigen Zeit nie zufrieden ist.

mesel schrieb:

Immer dieses gejammer,, seit doch froh das es dieses 3D gibt und alle die ,die es nicht mögen (frage mich warum die hier sind) können sich ja ein Buch kaufen Nee ,mal im ernst,ich finde dieses 3D schon gut,und es wird nie etwas geben was Perfect ist,weil der Mensch in der heutigen Zeit nie zufrieden ist.

Amen!

Sehe das genauso, wenn der Mensch zufrieden wäre, würde es keinen Fortschritt mehr geben...

Zu 90Prozent schaut man auf seinem TV doch in 2D..
Einen 3D Film mal zwischendurch als Filmabend...
Mehr aber auch nicht...
Würde nie zig Stunden an Stück 3D schauen, ist dann zu anstrengend..

Zwei Stühle eine Meinung.

Dann kann man sich die restlichen 10 Prozent auch im Kino anschauen.

mesel schrieb:

Immer dieses gejammer,, seit doch froh das es dieses 3D gibt und alle die ,die es nicht mögen (frage mich warum die hier sind) können sich ja ein Buch kaufen Nee ,mal im ernst,ich finde dieses 3D schon gut,und es wird nie etwas geben was Perfect ist,weil der Mensch in der heutigen Zeit nie zufrieden ist.

Es geht doch gar nicht gegen 3D, sondern ich finde nur das Prinzip der passiven Brille (auf Kosten der Auflösung) nicht so dolle.

Dann liebe eine aktive Brille bei voller Auflösung.

derheuchler schrieb:

Zwei Stühle eine Meinung. Dann kann man sich die restlichen 10 Prozent auch im Kino anschauen.

Bei 4.5 ftL und schlechtem Kontrast

Ist das nicht längst überholt? AFAIK sollen in der nächsten Gerätegeneration passive Brillen mit voller Auflösung angeboten werden.

Joe-Han schrieb:

Ist das nicht längst überholt? AFAIK sollen in der nächsten Gerätegeneration passive Brillen mit voller Auflösung angeboten werden.

Von welchem Hersteller? Man brauchst dazu Panels mit doppelter Auflösung. Und die stellt noch keiner her.

Doch,schon bald und zwar hier

http://www.digital-r...-tvs-passiver-brille

Matthi007 schrieb:

Doch,schon bald und zwar hier http://www.digital-r...-tvs-passiver-brille

Das ist nicht wirklich passiv, da wandert der Shutter nur von der Brille zum Display.

D.h. man hat zwar den Vorteil dass die Brille selbst passiv ist, aber der Nachteile für den Verlust der Helligkeit bleibt wie bei der aktiven Shutterbrille.

Unterm Strich durchaus ein kleiner Vorteil. Aber sicher kein Grund für alle Besitzer eines Geräts mit aktiven Brillen dieses gleich gegen ein solches auszutauschen.

Da gebe ich Dir völlig Recht
Samsungs 3D Verbesserung für 2011 bei den Plasmas

http://fullhd.gr/pla...-2011-3d-plasma.html

Schaut Euch mal beide Videos an

http://www.youtube.com/watch?v=fv0IsUOp_nM


http://www.lgblog.de...eneration-cinema-3d/

Damit ist LG Vorreiter dieser 3D Technik.

ja besser ist dies auch nicht glaubt nicht alles die wollen nur noch Geld machen

Auch hier gibts nachteile

Matthi007 schrieb:

Damit ist LG Vorreiter dieser 3D Technik.

...aber nur, wenn man die halbierte Vertikalauflösung übersieht...

Ich hoffe, jeder der rummeckert, hat die neuen Displays auch schon Live gesehen unnd kann sich deshalb ein Urteil über die 3D Darstellungsqualität erlauben.

Joe-Han schrieb:

Ich hoffe, jeder der rummeckert, hat die neuen Displays auch schon Live gesehen unnd kann sich deshalb ein Urteil über die 3D Darstellungsqualität erlauben.

Wird wohl noch keiner live gesehen haben...

Ja,ist zwar die halbe Auflösung,aber DVD Qualität würde doch für 3D reichen
Der LG LW6500 kommt erst noch auf den Markt.

Matthi007 schrieb:

Ja,ist zwar die halbe Auflösung,aber DVD Qualität würde doch für 3D reichen Der LG LW6500 kommt erst noch auf den Markt.

Matthi, hast immer noch keinen 3D TV?

müsstest doch durch Avatar-Panaonic Aktion... genug für einen 3D TV zusammen bekommen haben.. grins


Zwecks 3D Brille, mich stört Sie nicht.
Und da ich eh nicht jedes Jahr neuen TV kaufen und verkaufen möchte bleibt miner erst mal für 3Jahre bei mir.
Mal schauen was sich bis dahin entwickelt...