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UHD /4K Bluray offiziell angekündigt!

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Nudgiator
Inventar
#151 erstellt: 24. Okt 2014, 20:20

Lichtboxer (Beitrag #149) schrieb:
"4k" ist als Eigenkreation grammatischer Unsinn.


Im Prinzip ist 4k und 4K Unsinn, da auch 4K für 3840x2160 steht UHD repräsentiert übrigens für 4K UND 8K!
Ben_Linus
Schaut ab und zu mal vorbei
#152 erstellt: 25. Okt 2014, 03:22
In dieser heutigen leider sehr sehr schnelllebigen Technikwelt wäre es doch das beste man könnte irgendwann in der Zukunft einmal sagen..."Ach ja ich errinere mich noch an 4K, dass Thema ging an mir vorbei...ich hab es ausgesessen und ehe ich mich versah stand 8K vor der Tür, da hab ich zum Glück viel Geld gespart und wenig verpasst.....!"


Aber es sind immer der Drang und die Ansprüche...meine Eltern sitzen noch immer Glücklich vor ihrem DVD Player...das Thema Blu ray wird von ihnen sicher übersprungen....aber das ist ein anderes thema
Lostion
Hat sich gelöscht
#153 erstellt: 30. Dez 2014, 23:17
Moment mal es gab doch eine Tabelle letztens mit UHD Phase 1-3, dort stand direkt, dass HDR und 10 bit Farbtiefe erst in Phase 2 (2016/2017) kommen wird? Würde mich auch wundern, weil die Hollywoodgeizhälse ja mittlerweile, teilweise Filme immernoch in 2K Auflösung drehen bzw. analog (Star Trek 1-2).

60 fps soll erst in Phase 3 kommen mit 8K Auflösung (2020), ich finde das Bild gerade nicht mehr war aber vom Oktober soweit ich weiß. Von daher finde ich die Aussage sehr seltsam, auch das mit den 50 GB stimmt aber übernächstes Jahr soll schon 100 GB kommen. Wahrscheinlich fallen sie damit mächtig auf die Schnauze.

Wegen 4K muss ich sagen, es gibt durchaus Unterschiede nämlich in den Panels.

Sony W805B, H7090, HU7590 hatte bzw. habe ich hier.

Edge of Tomorrow (Film).

Da dachte ich erst WOW sieht der geil aus auf dem W805B, bis ich das heftige smearing bemerkt hatte (hatte von denen 6x hier, 3x verbogen bzw. totalschaden und 3x Pixelfehler nach 4 Tagen).

Danach hatte ich einen H7090 und bin fast erschrocken, der war um längen besser als der W805B, Bild deutlich schärfer und plastischer auch das spiegelnde Panel war "brillianter" leider hatte der Flashlights und clouding bis in die Mitte und hat geruckelt ohne Ende (soll wohl per Firmwareupdate behoben sein). Dann hab ich den 46H7090 und denn 48HU7590, nebeneinander stehen gehabt und man erkennt doch sehr wohl Unterschiede im Bild auf 1.5-2 Meter, das Bild vom HU7590 wirkte klarer und ein wenig Schärfer und wie soll man sagen "aufgeräumter", auch die 24p Wiedergabe war um einiges Ruckelfreier (beide über internen Player getestet mit selbstersteller Untouched mkv von der BluRay).

Was auch sehr seltsam war, der W805B und der H7090 hatte beide irgendein Dimming aktiviert, dass zum Beispiel beim Luces Arts Logo bzw. dunkle Szenen sinnlos aufgehellt hat, nichtmal im Filmmodus hab ich das wegbekommen, der HU7590, hatte das ebenfalls nicht da konnte ich das Dimming seltsamerweiße einstellen (auch wenn das teilweise die Cinema Balken zum flackern bringt). Ich will nicht sagen, dass das am 4K liegt, wahrscheinlich werden in die Full HD Varianten einfach nur noch minderwertige Ramschpanels eingebaut um 4K zu pushen (wäre ja nicht das erste mal).

Aber einen Unterschied sieht man schon.

Zweites Beispiel:

Transporter - The Series iTunes Folge in 720p.

W805B = total verrauscht und miserabel + smearing.
H7090 = deutlich besser aber immernoch einen tick unscharf.
HU7590 = gestochen scharf.

Bei allen war Motionflow/ Plus auf "aus" (mag ich nicht)

Was mir allerdings negativ auffällt bzw. erst durch einen Hinweiß aufgefallen ist, der UHD zeigt auch Fehler deutlicher an als Full HD TVs und das ist der Punkt, wo man sagen muss, bei schlechten Quellen (SD) oder auch schlechter BD Quali (iTunes) sieht man, teilweise "Auras" um die Personen, bei Full HD gab es die auch aber nicht so deutlich wie bei UHD.

Und nein ich mein nicht Motion Plus, sondern Fehler, die schon im Quellmaterial sind.

Schön zusehen hier:

http://fs2.directupload.net/images/141230/xj5zda4d.png

Eine "eher" schlechte DVD wo ich Original besitze (This Film is not rated yet heißt der Film) man erkennt ziemlich deutlich eine Art Aura bzw. Doppelkontur um den Kopf und das ist NUR ein Bild von meinem PC, auf 4K sieht die DVD zwar schärfer aus aber auch die Doppelkonturen kommen deutlicher zur Geltung. Hier kann man sagen, man erkennt halt auch die Schwächen von 4K, gut es kann am Upscaler liegen, hier kann Samsung vielleicht schlechter sein als die Konkurrenz (wobei ich das nicht sagen kann).

Bevor jetzt jemand fragt, wieso UHD? Ganz einfach, ich hab ein TV zwischen 48-50 Zoll gesucht (55 Zoll passen nicht ins Schlafzimmer), der HU7590, hat mich exakt so viel gekostet wie der H7090, ist eben 48 Zoll statt 46 und ist UHD und ruckelt weniger (obwohl der H7090 ein 200 hz Panel hat). Von daher war der Deal für MICH der beste, das Dimming ist nicht das beste, dass gebe ich zu aber alle mal besser als bei dem H7090, wo Kinoschwarz bei mir alles zum flackern gebracht hat (soll wohl auch gefixxt worden sein).

Von daher was will man machen, wenn die großen Reihen eben nur noch UHD bieten? Sony gabs vernünftige UHD mit VA Panel erst in 55 Zoll, der AXW804 war mir zu teuer mit Chinapanel (bzw. zu viele Cloudingfehler in 50 Zoll) also was bleibt einem da noch übrig? 4K BluRay wird mitsicherheit floppen, alle, die ich kenne haben Samsung 6er Reihe die meisten davon mit Clouding/Flashlights verseucht, denen ist das vollkommen egal, außerdem ist das Bild von der 6er Reihe eben ein Witz, wenn man die 7/8er Reihe kennt.

Panasonic mit ihren 50 hz Bug ist eben auch nicht mehr das wahre (der ist leider wieder drin live gesehen) also was will man schon kaufen? Ich warte persönlich jetzt auf 4K OLED, wenn die Fehler hoffentlich dieses Jahr beseitigt sind (brauch noch neuen TV fürs Wohnzimmer) oder eben ein LED, wobei ich sagen muss, ich bin froh, dass mein HU7590 kein clouding hat und nur minimal Flashlights, wenn ich voll aufdrehe und auch kein DSE/Banding. Aber mehr als 1000 € würde ich für LED nicht mehr ausgeben, weil Local Dimming hin oder her es bleiben eben LCD mit all ihren Schwächen.

Und wegen dem Thema, man kann ja warten mit dem TV Kauf, ja kann man sicherlich, nur wenn die alte Kiste kaputt geht dann muss eben was neues her und sooo schlecht waren die 2014er Serien nicht, ich denke zwar 2015 wirds deutlich besser aber immerhin hat man ein schönes Bild im Moment.


[Beitrag von Lostion am 30. Dez 2014, 23:19 bearbeitet]
Klausi4
Inventar
#154 erstellt: 31. Dez 2014, 08:54

Lostion (Beitrag #153) schrieb:
Moment mal es gab doch eine Tabelle letztens mit UHD Phase 1-3, dort stand direkt, dass HDR und 10 bit Farbtiefe erst in Phase 2 (2016/2017) kommen wird? Würde mich auch wundern, weil die Hollywoodgeizhälse ja mittlerweile, teilweise Filme immernoch in 2K Auflösung drehen bzw. analog (Star Trek 1-2).
...
60 fps soll erst in Phase 3 kommen mit 8K Auflösung (2020)...


1. Hast Du mal auf das Erstellungsdatum der obigen Forumsbeiträge geschaut?

2. Wofür gibt es eigentlich Wikipedia, wofür bemühe ich mich z.B. um die Aktualisierung der dortigen Angaben, wenn sie nicht gelesen werden?
https://de.wikipedia...n_Television#Details

3. Wie kommst Du auf den Unsinn mit 60 fps ab 8k?
https://de.wikipedia...n_Television#Blu-ray

Ansonsten hast Du einige praktische Erfahrungen mit Displays geschildert, da interessiert mich der "50Hz-Bug" bei Panasonic: was passiert dadurch?
Im neuesten Test bei SATVISION kommt der 55AXW904 sehr gut weg (IPS-Panel mit Direct-LED-Beleuchtung), Zitat: "der beste Ultra-HD-Fernseher, den wir bislang getestet haben". Wie schon oft sieht es auch bei UHD-TVs danach aus, dass man zwei Mal kauft, wenn man billig kauft...

Die "Aura" in dem von Dir verlinkten Beispielfoto ist als "Echo" rechts hinter jeder vertikalen Kante im Bild zu erkennen, quasi wie ein Geisterbild in anlogen TV-Empfangs-Zeiten. Das ist mir bei guten Original-UHD-Videos noch nicht aufgefallen (Tipp: Busch-Media UHD-Sticks) und wäre ein Killer-Argument, wenn es ein typischer Bildeffekt darin wäre...
Lostion
Hat sich gelöscht
#155 erstellt: 31. Dez 2014, 18:05
Lies lieber mal richtig, ich hab von Upscaling von 1080p und SD Qualität gesprochen und da gibt es durchaus BluRays, die diesen Effekt haben. Ein schönes Beispiel ist die Dark Knight BluRay:

http://abload.de/img/darkknightb3st2.png

Man achte auf die überschärfte Kante am Tisch genau das wurde auch bemängelt:

Auf die Haare von der Frau achten:
http://abload.de/img/darkknigh3m5svq.png

Wieder auf die Haare achten:
http://abload.de/img/darkknight2h5sko.png

Kanten von der Maske:
http://abload.de/img/darkknight48ns4v.png

http://forum.cinefac...d-flop-2008-a-4.html

Gandenlos überschärfte das ganze, zwar nicht so heftig wie manch anderer Film aber sowas ist mir vorher nie aufgefallen bis ich den Film auf einem UHD gesehen habe, da viel es mir direkt ins Auge bei Full HD viel mir das nie direkt auf.

Wird das sehr gut beschrieben, bei einem UHD TV kommt durch das Upscaling das Bild klarer vor und da sieht man solche Fehler logischerweiße schneller, weil die Full HDs eben minderwertigere Panels haben (zumindest im direkten Vergleich).

50 hz Bug = Bild ruckelt bei 50i Signalen, weil die internen Panasonic deinterlacer auf 60 hz hochrechnen und dadurch, dass Bild logischerweiße ruckelt. Mit billig kaufen hat das absolut nichts zu tun, der Softwarefehler gibt es seit 2013, selbst Geräte von denen hier gehabt den gabs übrigens auch bei Plasma nur war es da weitaus schlimmer.

HFR = High Frame Rate, soll in UHD Phase 3 kommen, du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die Hollywoodstudios von heute auf morgen das ändern? Ein Film in 23.976 fps kostet schon Millionen, meinst du da kann man mal schnell auf 60 Bilder hochgehen, weil das günstiger ist? Sowas kostet mehr Geld und gerade bei Millionenfilme wird teilweise eiskalt kalkuliert, Hobbit war eine Ausnahme aber richtig gut angekommen ist das nicht.

Lies dir den Test der HDTV durch da wird das 50 hz Problem gut beschrieben.


[Beitrag von Lostion am 31. Dez 2014, 18:26 bearbeitet]
Klausi4
Inventar
#156 erstellt: 31. Dez 2014, 19:26

Lostion (Beitrag #155) schrieb:

HFR = High Frame Rate, soll in UHD Phase 3 kommen, du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die Hollywoodstudios von heute auf morgen das ändern? Ein Film in 23.976 fps kostet schon Millionen, meinst du da kann man mal schnell auf 60 Bilder hochgehen, weil das günstiger ist? Sowas kostet mehr Geld und gerade bei Millionenfilme wird teilweise eiskalt kalkuliert, Hobbit war eine Ausnahme aber richtig gut angekommen ist das nicht.


Das HFR für UHD Phase 3 soll 120 Bps bringen, 60 Bps läuft schon in diversen UHD-Live- und Demo-Sendungen auf Sat-TV...

Hier was von einem Insider:
"4K Blu-ray will include an extended color gamut with 10-bit channel depth rather than 8-bit, and will support high dynamic range.
The planned 66 GB capacity disc will support a 108 Mbps transfer rate, while the 100 GB disc will handle 128 Mbps. Each will support all frame rates 60p and below, and include HEVC/H.265 decoding and HDMI 2.0 (+ HDCP 2.2)."
(www.avsforum.com)

Guten Rutsch!


[Beitrag von Klausi4 am 31. Dez 2014, 19:27 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#157 erstellt: 31. Dez 2014, 19:44
http://fs1.directupload.net/images/141231/9y4rdobg.jpg

War das bezogen, du hast recht 120 fps wobei man sagen muss wie im ersten Posting hier im Startthread wollen sie wohl erst 50 GB BluRays bringen was ich ehrlich gesagt auch bescheuert finde, weil HEVC ist bei weitem noch nicht so effizient wie x264, da vergeht noch einige Zeit.

Wünsch dir auch einen guten Rutsch

Die frage ist halt echt, was machen die Studios, die wenigsten werden in 60p produzieren bei Serien vielleicht aber bei Filmen? Wo die Produktionskosten ja sowieso schon extrem hoch sind.

Die Frage ist ob man den REC2020 auch auf 8 bit Panels erreichen kann? Bei Sonys Triluminos ist es ja auch erweitert und hab den Unterschied auch damals gesehen aber der war wirklich maginal gering.

Mich wundert das nur, weil mein HU7590 auch eine UHD Color Funktion hat wo er 4:4.4 anzeigen kann bzw. soll (ka ob ers macht), die Funktion wäre doch nutzlos wenn das Panel nicht die Farben ausgibt oder sehe ich das falsch? Im Prinzip hoffe ich echt auf OLED


[Beitrag von Lostion am 31. Dez 2014, 19:55 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#158 erstellt: 02. Jan 2015, 18:47

Lostion (Beitrag #157) schrieb:

Mich wundert das nur, weil mein HU7590 auch eine UHD Color Funktion hat wo er 4:4.4 anzeigen kann bzw. soll (ka ob ers macht), die Funktion wäre doch nutzlos wenn das Panel nicht die Farben ausgibt oder sehe ich das falsch?


Es ist auch vollkommen sinnlos
Lostion
Hat sich gelöscht
#159 erstellt: 02. Jan 2015, 19:47
Seltsamerweiße funktioniert es aber bei den Amis nach einem Update oO, zumindest die Farben auf 4:4:4, erweiterter Farbraum geht ja schlecht, fehlt ja 10 bit bzw. hat der kein Triluminos.
Master468
Inventar
#160 erstellt: 02. Jan 2015, 22:49

Die Frage ist ob man den REC2020 auch auf 8 bit Panels erreichen kann? Bei Sonys Triluminos ist es ja auch erweitert und hab den Unterschied auch damals gesehen aber der war wirklich maginal gering.

Zwischen Farb- und Tonwertumfang besteht kein direktes Abhängigkeitsverhältnis. Gleichzeitig verhindern 8bit Paneltreiber nicht die ansprechende Reproduktion von Eingangssignalen mit höherer Farbtiefe.


[Beitrag von Master468 am 02. Jan 2015, 23:02 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#161 erstellt: 02. Jan 2015, 23:02
Aber wahrscheinlich brauch man dafür andere LEDs wie die, die bei Triluminos Displays von Sony verwendet werden?


[Beitrag von Lostion am 02. Jan 2015, 23:02 bearbeitet]
Master468
Inventar
#162 erstellt: 02. Jan 2015, 23:03
Ja, um den Farbumfang zu erhöhen, sind entsprechende Hintergrundbeleuchtungen (WCG-CCFL, GB-r-LED, RGB-LED, Quantum-Dot) notwendig. Eine reine Anpassung der Farbfilter ist sehr aufwendig und schluckt zudem viel Licht.

Gruß

Denis
Lostion
Hat sich gelöscht
#163 erstellt: 02. Jan 2015, 23:45
Vielen Dank
Projektormann
Hat sich gelöscht
#164 erstellt: 06. Jan 2015, 14:07
Hallo,
auf der CES hat Panasonic seinen ersten nativen 4K Blu-Ray Player (Prototyp) vorgestellt (nachzulesen bei AreaDVD).
Die angegebenen Daten sind mehr als vielversprechend. Im Gegensatz zu den läppischen 25Mbit/sec. soll die 4K BD maximal 100Mbit schaffen. Auch der Farbraum wird erhöht. Was dann leider von meinem VW500 nicht mehr unterstützt wird.
Vermute das Panasonic und andere Hersteller, ihre Geräte auf derer IFA 2015 vorstellen. Diese dann zusammen mit einigen 4K BD im Herbst zum Weihnachtsgeschäft erhältlich sein werden.
Gruß,
Richard
Lostion
Hat sich gelöscht
#165 erstellt: 06. Jan 2015, 14:12
Abwarten, HDR wird auch wieder über Streaming gekocht glaub mittlerweile immer mehr, die Studios wollen über Streaming gehen, Prototyp sagt ja ansich noch nichts aus.
DrWhy
Inventar
#166 erstellt: 06. Jan 2015, 14:41
Da hast Du schon recht. Den Wunsch haben sie...
Aber die globale Infrastruktur ist einfach noch zu schlecht. Die werden (zum Glück) noch nicht um physische Datenträger herumkommen....
Lostion
Hat sich gelöscht
#167 erstellt: 06. Jan 2015, 14:46
Die Frage ist halt wie lang das dauert, Streaming ist halt der perfekte Kopierschutz, läuft nur über TV etc in 4K unheimlich schwer abzugreifen da per RTMP verschlüsselt etc. 4K BluRay wird wahrscheinlich nicht lange dauern bis das geknackt wird, 4K Streaming ist da schon lukrativer auch wenn mich das Streaminggedöns richtig nervt.
Passat
Inventar
#168 erstellt: 06. Jan 2015, 14:49
Es gibt keinen perfekten Kopierschutz und den kann es schon in der Theorie nie geben.

Streaming bietet auch keinen besseren Kopierschutz als ein physikalisches Medium.
Auch eine Verschlüsselung hilft rein gar nichts, denn irgendwann muß das Signal entschlüsselt werden, damit es auf einem Wiedergabengerät ausgegeben werden kann.
Eine Verschlüsselung/Kopierschutz erschwert nur die Anfertigung einer Kopie.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 06. Jan 2015, 14:51 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#169 erstellt: 06. Jan 2015, 14:55
Das ist Unsinn, google mal wie man von Netflix und co an die Streams kommt -> Aufnehmen also kein direkt zugriff, wie willst du nun zwischen TV und Netflix dazwischen funken, wenn der stream verschlüsselt ist? Es ist nahezu unmöglich es seih denn, du bekommst den TV emuliert was aber momentan auch schwer ist. Zumal es kein Programm gibt was in 4K Aufnehmen kann (zumindest nicht eingerichtet um den Netflix stream aufzunehmen um lästiges puffern etc zu vermeiden).

Und wegen Kopierschutz:

Fifa 15 -> bis heute nicht gecracked
Serious Sam 3 -> Bis heute Bossgegner aka Scorpion der hinter dir her rennt und dich killt aktiv + an einer Stelle dreht man sich nach oben und fliegt aus dem Spiel.

http://www.gamestar....e,51245,3081638.html

So viel zu kein Kopierschutz ist sicher, dieses Märchen gabs damals mal, mittlerweile haben Film Firmen und Spieleentwickler Hacker/Cracker aus der Szene rekrutiert, die haben dann Kopierschutze entwickelt etc.

PS3 wurde auch erst nach Jahren gehacked, PS4 und Xbox One bis heute nicht

Edit: Gut man könnte versuchen die Samsungs zu hacken und damit das Signal abzufangen aber ob das technisch möglich ist waage ich zu bezweifeln, Hacks gibts ja angeblich schon mit Android könnte es bei Sony klappen aber dran glauben tue ich ehrlich gesagt nicht.


[Beitrag von Lostion am 06. Jan 2015, 15:00 bearbeitet]
Klausi4
Inventar
#170 erstellt: 06. Jan 2015, 15:07

Projektormann (Beitrag #164) schrieb:
Hallo,
auf der CES hat Panasonic seinen ersten nativen 4K Blu-Ray Player (Prototyp) vorgestellt (nachzulesen bei AreaDVD).
Die angegebenen Daten sind mehr als vielversprechend. Im Gegensatz zu den läppischen 25Mbit/sec. soll die 4K BD maximal 100Mbit schaffen. Auch der Farbraum wird erhöht. Was dann leider von meinem VW500 nicht mehr unterstützt wird.


Sinnvoller als der erhöhte Farbraum ist die erste genannte Spezifikation:
"10-bit Farbauflösung mit 1024 Farbabstufungen statt 256 bei der Blu-ray Disc mit 8 Bit-Farbauflösung"

Darauf sollte man beim UHD-Neukauf achten...

Nachtrag:
"Samsung hat nach eigenen Angaben Quantenpunkte zur Farbverbesserung in LCDs entwickelt, die komplett ohne das giftige Schwermetall Cadmium auskommen. Außerdem sollen lichtstarke 10-Bit-Panels die Bildqualität in den SUHD getauften TVs verbessern."

http://www.heise.de/...punkten-2510880.html

DAS (lichtstarke 10-Bit-Panels) ist die Richtung, in der auch Philips/TP-Vision arbeitet...


[Beitrag von Klausi4 am 06. Jan 2015, 15:57 bearbeitet]
bono9999
Stammgast
#171 erstellt: 06. Jan 2015, 15:37
nicht nur der vw500 unterstützt nicht alle diese genannten Spezifikationen, kein Gerät Welches derzeit erhältlich ist unterstützt diese in Verbindung mit HDCP 2.2
Nudgiator
Inventar
#172 erstellt: 06. Jan 2015, 17:58
Daher kaufe ich mir aktuell auch keine 4k-Geräte
bono9999
Stammgast
#173 erstellt: 06. Jan 2015, 19:02
Andererseits bis wirklich alles da geplante umgesetzt ist und ausreichend Content verfügbar ist vergehen sicher noch zwei jahre, und der pana prototyp sieht dem bdt700 zum Verwechseln ähnlich, weh dem der da böses denkt ;-) lol
Frozone1981
Stammgast
#174 erstellt: 07. Jan 2015, 08:23

Lostion (Beitrag #169) schrieb:
Das ist Unsinn, google mal wie man von Netflix und co an die Streams kommt -> Aufnehmen also kein direkt zugriff, wie willst du nun zwischen TV und Netflix dazwischen funken, wenn der stream verschlüsselt ist? Es ist nahezu unmöglich es seih denn, du bekommst den TV emuliert was aber momentan auch schwer ist. Zumal es kein Programm gibt was in 4K Aufnehmen kann (zumindest nicht eingerichtet um den Netflix stream aufzunehmen um lästiges puffern etc zu vermeiden)

Also die Netflix Serien sind alle im Netz zu finden, also ist es wohl machbar.
bono9999
Stammgast
#175 erstellt: 07. Jan 2015, 09:56
Lostion
Hat sich gelöscht
#176 erstellt: 14. Jan 2015, 18:07

Frozone1981 (Beitrag #174) schrieb:

Lostion (Beitrag #169) schrieb:
Das ist Unsinn, google mal wie man von Netflix und co an die Streams kommt -> Aufnehmen also kein direkt zugriff, wie willst du nun zwischen TV und Netflix dazwischen funken, wenn der stream verschlüsselt ist? Es ist nahezu unmöglich es seih denn, du bekommst den TV emuliert was aber momentan auch schwer ist. Zumal es kein Programm gibt was in 4K Aufnehmen kann (zumindest nicht eingerichtet um den Netflix stream aufzunehmen um lästiges puffern etc zu vermeiden)

Also die Netflix Serien sind alle im Netz zu finden, also ist es wohl machbar.


Weil sie gecapped sind aber in 4K kann man sie nicht cappen = aufnehmen, weil die Verbindung nur zwischen Netflix und TV hergestellt wird, was bedeutet man müsste den TV anzapfen.

Netflix capped in 1080p über den TV Stream mit speziellenprogrammen, da wird dann vorgepuffert und jeweils eine Datei geschrieben die am Ende zusammengefügt, weil der Original Stream verschlüsselt ist und jeweils vom Player/Browser im Arbeitsspeicher entschlüsselt wird (denuvo macht das genauso), also muss man quasi den Player abfilmen mit einer Software, allerdings wartet die und timmt ab bzw. puffert es und fügt am Ende die ganzen kleinen Streams zu einem zusammen.

Anderes Thema:

Danke an Ralf:
http://translate.goo...83374.html&sandbox=1

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/683/374/dg11.jpg

So viel zu 4:4:4 kommt als Standard...


[Beitrag von Lostion am 14. Jan 2015, 18:10 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#177 erstellt: 20. Jan 2015, 18:10
auch HIER nochmal eine Bestätigung der kürzlich bekannt gegebenen angenommenen Spezifikationen der UHD BD durch Panasonic, demnach wird vermutet, das erste Seriengeräte auf der IFA vorgestellt werden.
Allerdings kann man demnach fast davon ausgehen, das sich diese UHD BD nicht lange am Markt etablieren wird, sondern in wenigen Jahren bereits wieder durch einen Nachfolger ersetzt werden wird, der dann wiederum einen nochmals erweiterten UHD Standard wie 4.4.4 und HDR unterstützt.

Die derzeit wohl nicht umsetzbare, jedoch dazu eigentlich benötigte große Datenspeichermenge, scheint mir in Zusammenhang mit dem kurzfristig fehlenden Medium UHD Disc als solches, mit ein Grund für einen möglichen Zwischenschritt zum eigentlichen Endprodukt zu sein.


[Beitrag von Ralf65 am 20. Jan 2015, 18:32 bearbeitet]
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#178 erstellt: 20. Jan 2015, 18:22
Da steht aber auch deutlich drin, dass die endgültigen Spezifikationen durch die BDA bekannt gegeben werden und nicht etwa durch Panasonic oder die UHD Alliance. Es ist noch gar nichts bestätigt, somit handelt es sich auch bei den genannten Spezifikationen um reine Vermutungen. Das wird dort mehrfach betont.
Ralf65
Inventar
#179 erstellt: 20. Jan 2015, 18:38
ja, richtig
vermutlich werden die entsprechenden Fakten von der UHD Alliance in Kürze bekannt gegeben, denn Panasonic gehört ja mit dazu und vielleicht ist es ja kein Zufall, das deratige Infos so ans Tageslicht gekommen sind.

Mal abwarten, was kommt
dathunderbird
Stammgast
#180 erstellt: 26. Jan 2015, 15:37
Bei Winfuture gibts neuigkeiten zu UHD Blu-Ray Disc.

Hier gibts den Link dazu!
J2K82
Ist häufiger hier
#181 erstellt: 28. Jan 2015, 10:44
Kurze technische Frage zum Upscalen: Bei vorhandenen AVR und 4K-TV, können ja beide FHD upscalen. Wer macht dies denn besser, bzw. wer hat dafür den besseren Chip: AVR oder TV?
dathunderbird
Stammgast
#182 erstellt: 28. Jan 2015, 10:47
In der Regel hat der TV die besseren Upscaling Fähigkeiten...
J2K82
Ist häufiger hier
#183 erstellt: 28. Jan 2015, 10:49
Ok. Deaktivier ich dann das US im AVR, oder erkennt dieser das automatisch. Bin gerade in der Anschaffungsphase von beidem...
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#184 erstellt: 28. Jan 2015, 11:08
Ich würde im AVR jegliche Bildbearbeitung deaktivieren, allein schon wegen der daraus resultierenden Verzögerungen (das ist relevant, wenn man eine Spielekonsole anschließt).
Martix
Stammgast
#185 erstellt: 28. Jan 2015, 13:43
Laut internem Dokument der Blu-ray Disc Association (BDA) wird die UHD Bluray nur mit 4:2:0 Farbabtastung kommen! Auch 3D in UHD/4k ist nicht vorgesehen!

ultra-hd-blu-ray
Lostion
Hat sich gelöscht
#186 erstellt: 28. Jan 2015, 14:13
Tja wie ichs vorraus gesagt habe es wird wieder gepfuscht
ctu_agent
Inventar
#187 erstellt: 28. Jan 2015, 14:37
Man muss wirklich abwarten bis offizielle Info's vorliegen.
Alles andere kann so sein, muss aber nicht.
Gibt ja auch sicher unterschiedliche Diskussionsstände bei den Beteiligten Unternehmen.
L37
Stammgast
#188 erstellt: 28. Jan 2015, 15:11
Gibt es überhaupt 4:4:4 content?

Dass kein 3D vorgesehen ist kann ich mir kaum vorstellen
Hansi_Müller
Inventar
#189 erstellt: 28. Jan 2015, 16:18
Wenn der Player mit diesen Daten kommt, braucht man ihn kaum. Da ist dann der Unterschied zu 4K hochscalierten BDs nicht sehr gross.
Ralf65
Inventar
#190 erstellt: 28. Jan 2015, 16:36
es stand auch irgendwo kürzlich ein Statemant zu den aktuellen UHD BD Spezifikationen, diese basieren derzeit demnach anscheinend auf dem maximal verfügbaren Speicherplatz der zu nutzenden Medien, darauf wäre dann auch gar kein Platz mehr für zusätzliche 3D Inhalte.
Angeblich soll die angekündigte UHD BD nur eine Übergangslösung darstellen und in einem bereits vermuteten Zeitrahmen von ca. 2J durch einen um entsprechende Spezifikationen erweiterten Nachfolger abgelöst werden.

Man könnte demnach fast vermuten, das man erst einmal mit Gewalt versucht ein funktionierendes UHD Medium auf den Markt zu drücken um nochmals etwas Zeit für das eigentliche, dann ausgereifte Endprodukt zu gewinnen.


[Beitrag von Ralf65 am 28. Jan 2015, 16:42 bearbeitet]
MauryMuc
Ist häufiger hier
#191 erstellt: 28. Jan 2015, 16:42
Ich glaube auch, dass die ersten 4K Bu-Ray Players in 2015 eher BETA-Geräte sein werden und ab 2016 die endgültigen Spezifikationen für 4K-Blu-Rays definiert sein werden. Das könnte auch heissen, dass die Players aus dem Jahr 2015 die 4K Blu-Rays ab 2016 nicht im vollem Umfang abspielen werden. Fazit, lieber bis 2016 abwarten und noch nicht in diesem Jahr zugreifen, das wäre herausgeworfenes Geld. Für 4K-Inhalt werden wir wohl erst mal von Netflix und Amazon abhängig sein. Bin gespannt ob die AXW804-Modellreihe von Panasonic doch noch in den Genuss von 4K-Inhalt von Amazon kommt...
Slatibartfass
Inventar
#192 erstellt: 28. Jan 2015, 17:12
So sieht das aus, wenn die TV-Hersteller die Auflösung steigern weil sie es mit wenig Aufwand können, mit schneller Markeinführung ihren Umsatz steigern wollen, und keine Rücksicht darauf nehmen, das zu 4K noch mehr gehört als nur der Bildschirm.
Die Hersteller der Abspielgeräte und des Contents rennen nun hinterher und werden auch nur Schrittweise die neuen Spezifikationen erfüllen können. Wahrscheinlich werden sie die erreichbaren Verkaufzahlen auch nicht gerade motivieren, da im Massenmarkt auch heute (8 Jahre nach der Markteinführung der BluRay) der größte Umsatz immer noch mit der DVD erzielt wird.

Slati
Lostion
Hat sich gelöscht
#193 erstellt: 28. Jan 2015, 17:27
Ich glaub immer mehr, dass alles ist Absicht um uns an Streamingdienste wie Amazon oder Netflix zu binden.

Ist ja auch mehr als logisch, bei den meisten Streamingdiensten muss man pro Monat bezahlen, wenn man nun eine 4K BluRay kauft macht der Hersteller ja nur einmal Gewinn, bei Streaming kann man ja den Kunden pro Monat abzocken.

Und den Leuten ist die Qualität sowieso vollkommen scheißegal, wenn ich an diese mieserable Qualität von Amazon denke, wenn ich die mit meiner Kauf BD Vergleiche und dann heißt es noch "4K über Streaming ist die Zukunft", einfach nur zum heulen
Ralf65
Inventar
#194 erstellt: 28. Jan 2015, 17:41
wobei ich nicht an diese Absicht glaube, denn dazu müsste ein entsprechend schnelles Internet im Entwicklungsland Deutschland bereits flächendeckend verbreitet sein, die Qualität von den Streaming Diensten ist auf Grund der doch oft minderen Datenrate auch nicht so dolle (zumindest teilweise).
Ich glaube auch nicht, das die Streaming Qualität dabei eine untergeordnete Rolle spielt, nur weils es sich dabei um UHD Inhalte handelt, die meisten User warten auf ein Medium wie die UHD BD und deren zu erwartenden Qualitätsgewinn.

Ich gebe leider auch zu, das bei der Einführung des UHD Standards diesbezüglich Fehler gemacht wurden, man hätte durchaus sinnvoller Weise auf die Verfügbarkeit der Quellgeräte warten müssen, bevor man die abbildende Technik auf den Markt schmeist.
Da viele Firmen jedoch über Absatzschwäche klage, versucht man es anscheinend über die Heute gekauft, Morgen wieder schmeiß weg Schiene zu kompensieren.


[Beitrag von Ralf65 am 28. Jan 2015, 17:42 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#195 erstellt: 28. Jan 2015, 17:50
Wobei es sich zeigen muss ob überhaupt wer das neue Medium kauft, bei mir im Freundeskreis schauen über 80 % nur DVDs auch, wenn ich auf Facebook schaue schauen die meisten noch DVDs bzw. Streaming von Amazon/Netflix.

Letztens hat mich sogar ein Freund gefragt, welcher TV nun Flash im Browser hätte. Als ich dann gefragt hab wofür man bitte Flash in einem TV Browser brauch kam nur die Antwort: "Kann ich mir direkt die Streams aus dem Inet anschauen" als ich dann gesagt habe, dass es Grauzone ist bzw. die Qualität sowieso unter aller Sau ist. Kam nur die Antwort: "Hauptsache kostenlos, Qualität ist mir egal ändert ja nichts am Film und besser als Röhre und VHS sind sie alle mal".

Ja was soll man dazu nun noch sagen?
Ralf65
Inventar
#196 erstellt: 28. Jan 2015, 18:23
tja, so unterschiedlich scheinen die Gemüter zu sein.....
wer noch 100.te von DVD's besitzt, der wird diese sicherlich nun nicht wegschmeissen, in meinem Umfeld zumindest, kaufen sich viele die bereits vorhandenen DVD's als BD neu, wegen der besseren Qualität.
Auf die Idee der Streaming Nutzung in minderer Qualität würde da keiner kommen, das hätte ich jetzt auch hauptsächlich von der Geiz ist Geil geprägten Generation vermutet.
Lostion
Hat sich gelöscht
#197 erstellt: 28. Jan 2015, 18:31
Kommt eben auf die Menschen an, der jenige der das zu mir gesagt hat war 40+ und hat genug Geld (ist echt kein armer) aber man spart eben wo man kann ;).

Ich würde meine DVDs etc auch nicht wegschmeißen aber wenn ich mir nun neue Filme kauf wieso sollte ich die als DVD kaufen? Wenn die BluRay nur 2 € mehr kostet? Leider denken halt viele anders was man ja auch an den DVD Umsätzen sieht die scheinen ja immer noch höher zu sein als BluRay.
Passat
Inventar
#198 erstellt: 28. Jan 2015, 18:33
Ich werfe meine DVDs auch nicht weg.
Aber bei Neukäufen kaufe ich BluRay und nur wenn es etwas nicht auf BluRay gibt, dann auf DVD.

Grüße
Roman
Ralf65
Inventar
#199 erstellt: 28. Jan 2015, 18:36
kann ich ehrlich gesagt so auch nicht nachvollziehen, auch wenn ich mir im vergangenen Jahr ebenfalls noch einige Filmboxen als DVD gekauft habe, jedoch nur aus dem Grund, da es diese nicht als BD gibt
gernewieder
Gesperrt
#200 erstellt: 28. Jan 2015, 18:41
War da nicht was, dass die jetztigen BDs mit bis zu 100GB (und noch etwas mehr glaube ich), eh nur als Übergangslösung dienen sollen? Und später soll dann ein ganz neues Medium herhalten? Meine sowas gelesen zu haben. Und wenn dem so ist, heißt das, dass man in 2-3 Jahren wieder neu kaufen muss. Dazu dann noch HDMI 2.4.

Aber wie auch immer...BDs ohne 3D...never. Die können sich ihr UHD sonst wo hinschieben. Das gleiche gilt für den ganzen Streaming Mist. Habe mich heute auch mal bei Amazon und Netflix angemeldet (beides Probeabos, bereits gekündigt). Was ein Shittkroam. Ich kann einfach nicht verstehen, wie man sich so etwas antun kann. Aber wie Lostion schon schreibt, die Leute sind halt anspruchslos. Kenne von solchen Leuten auch reichlich. Erzählt denen mal was von Blu-Ray, FHD, 4K, OLED...fettes Fragezeichen auf deren Stirn.

Es gibt doch nichts besseres als ein Datenträger wie z.B. BD. Meinetwegen sollen sie ihre super BDs auf den Markt schmeißen. Solange es die jetzigen bis 50GB gibt, ist mir das egal. Fraglich ist natürlich, ob dann weiterhin auf herkömmlichen BDs gepresst wird.

Was die ganzen DVD-Anhänger angeht, so ist die Industrie selber schuld. Man hätte die DVDs einfach peu à peu auslaufen lassen sollen. Somit wären die Konsumenten gezwungen gewesen auf BD umzusteigen. Das gleiche hat man doch damals auch mit der Videokassette gemacht. Irgendwann gabs Filme usw. nur noch auf DVD. Und mit der Zeit kannt sie jeder. Auch ein Otto-Normal. Nee, aber mit DVDs wurde zu viel Kohle gemacht. Jetzt hat man den Salat. Wie schon richtig erwähnt, kommen die Medien dem technischen Fortschritt nicht mehr hinterher. Mich wundert eh, dass sich darüber noch keiner geäußert hat. Wie kann ich ne neue Technik auf den Markt schmeißen, obwohl diese im eigentlichen Sinne gar nicht genutzt werden kann? Noch mehr wundert mich dabei, dass es tatsächliche Leute gibt, die gezielt uHD-TVs kaufen. Unfassbar. Und bis sich die neue BD durgesetzt hat vergehen Jahre. Und bis dahin sind wir bei 8K

Und dann???


[Beitrag von gernewieder am 28. Jan 2015, 18:46 bearbeitet]
Passat
Inventar
#201 erstellt: 28. Jan 2015, 18:52
VHS und DVD kannst du nicht mit DVD und BD vergleichen.

Die DVD hatte gegenüber VHS deutlich erkennbare Vorteile:
Kleinerer Datenträger, viel schnellerer Zugriff, besseres Bild.
Deshalb haben die Leute kaum noch VHS gekauft.
Und wenn etwas nicht mehr gekauft wird, wirds eingestellt.

Die BluRay kann gegenüber der DVD nur das bessere Bild ins Feld führen.
Und das reicht den meisten Leuten nicht als Argument für den Umstieg.
Die meisten Leute sehen ja nicht einmal einen Unterschied zwischen DVD und BluRay, weil die viel zu weit vom TV entfernt sitzen.
42"-TV und 4 Meter Sitzabstand sind gar nicht so unüblich.

Und noch etwas kommt hinzu:
Viele Leute meinen, nur weil die einen HD-tauglichen Fernseher haben, das das Bild jetzt auch HD ist.
Das zu HD auch die Quelle gehört, wollen die nicht wissen.

Und das ist auch der Grund für den aktuellen 4k-Boom.
Viele Leute kaufen sich 4k-TVs und schauen darüber DVDs und meinen, sie hätten jetzt 4k-Qualität.

Grüße
Roman
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