Luxman l-410 - linker Kanal leiser

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Seba1986
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Okt 2024, 03:02

Moin Moin, liebe Leute!

Seit letztem Jahr revidiere ich dieses alte Schätzchen, Stück für Stück

Ich habe den Vollverstärker, in sehr schlechtem Zustand, gegen eine kleine Anstandsspende übernommen.

Jetzt, wo die Nächte länger werden, würde ich gerne in Ruhe Radiohören
- aber ich fummel ständig am Balanceregler rum...

Und erst wenn dieser zu ca. 25-27% nach links gedreht ist, geht's. Einigermaßen

Das Problem steht ja im Titel.

Alle Schalter und das Gleichlauflautstärkepotentiometer funtionieren perfekt, ohne Kratzen oder Ähnliches!
Ändern auch nichts an dem Ungleichgewicht..außer vielleicht bei gehobener Zimmerlautstärke, da scheint die Balance zu stimmen.
(kann dann aber auch an den Reflektionen von den Wänden liegen, dass es nicht mehr so auffällt..)

Ganz selten, schaltet sich, direkt nach dem Kaltstart in der Warm-up Phase, der linke Kanal erst bei einer Position von ca. 9:00Uhr des Lautstärkerpoti ein.
- wäre das das Ausgangsrelais betreffend?!
(24VDC 2×Umschalter 5-8A., ich weiß von Schrack, Finder, Fujitsu - aber welche Beine könne abgeknippst werden. Und haben die alle die gleichen Einbaumaße??)

Hauptplatine (ja, auch die TO126 Transen

) und Endstufentransistoren sind nachgelötet.
- aber daran scheint es ja auch nicht zu liegen...

An den LS- Kabeln, sowie den Lautaprechern liegt's definitv nicht.

Fragen:

Könnte es an dem Schalter zum Auftrennen der Vor-/Endstufe liegen?
--> falls ja, wie bekomme ich den ausgebaut und gereinigt?

Oder das Volumenpoti?
--> gleiche Frage bzgl. Reinigung..oder Ersatz (wahrscheinlich teuer.. :/ ) ?

Sollte ich die Platine des Vorverstärker nachlöten ?
(ist doch die, direkt hinter der Frontblende, wo die Schalter draufgehen, oder ?!)

Oder doch der Quellenwahlschalter?
-> auch hier die Bitte um adäquaten Ersatz, oder eine Hilfestellung.

Für zielführende Tipps wäre ich wirklich sehr dankbar, denn ich werd hier bald wahnsinnig!

Beste Grüße

Seba

[Beitrag von Seba1986 am 16. Okt 2024, 14:40 bearbeitet]

Hunsrück-Karl
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 16. Okt 2024, 04:56

Hallo, ich hatte ein ähnliches Problem mit meinem 410er. Musste das Lautstärkepoti erneuern. Da gab/gibt? es Originalnachbauten (von ALPs) in der Bucht- glaube 50Euro. Lediglich die 8 Beine müssen verlängert werden (liegt bei im Ersatzset) . Da sind aufgebrachte Leiterbahnen auf nem Keramikträger- Reinigen bringt da leider garnix weil die aufgedampfte Schicht im unteren Lautstärkebereich verschlissen ist- bei mir war es jedenfalls so. nachlöten ist oberste Pflicht auf der Signalplatine- da sind viele Kalte sowie die grossen Elkos zur Endstufen-Betriebsspg- die lecken gern und das ausgetretene Elektrolyt tut sein übriges. Die Schalter hatte ich vor 2 Jahren auch gereinigt und Lämpchen erneuert. Viel Erfolg

CarlM.
Inventar

#3 erstellt: 16. Okt 2024, 10:28

Es gibt ja diverse Revisionsberichte zum L410 im Forum. Da hilft ggf. auch mal die Suchfunktion.

In Kurzform:
- kalte Lötstellen sind dort zu finden, wo es im Betrieb heiss wird. Das sind insbesondere die Pins der Treibertransistoren, die über die Beine Wärme abführen. Die Frontplatte gehört nicht dazu.
- Schlampige Lötungen ab Werk findet man häufig an den Endstufentransistoren auf dem Kühlkörper.
- Schalter sind häufig korrodiert oder stark verschmutzt. Die Plastikschalter (Tasten) gibt es noch neu bei RS-Online. Die anderen muss man auslöten, öffnen, reinigen, konservieren ... auch hierzu - insbesondere zur Kontaktreinigung - gibt es Anleitungen im Forum.
- Elkos mit niedriger Spannungsfestigkeit tauschen. Kleber bei den großen Siebelkos entfernen auch, wenn sie nicht getauscht werden sollen.
- das Volumenpoti würde ich nur tauschen, wenn es tatsächlich sein muss. Auslöten und messen. Reinigungsversuch mit Kontakt 61. Hilft das nicht zuerst mit Kontakt 60, dann 61. Wenn man sowieso mit dem Gedanken eines Austauschs spielt, kann man ja auch probieren, ob es anders geht. Eine abgenutze Widerstandsbahn ist nur eine Fehlermöglichkeit. 56€ inkl. Versand sind ein stolzer Preis. Das RK27 (8-Pin 50kAx2 oder 100kAx2) wird - ggf. mit anderer Welle - andernorts für 12 € angeboten (nein - keine Chinafälschung).

[Beitrag von CarlM. am 16. Okt 2024, 10:31 bearbeitet]

Seba1986
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Okt 2024, 12:02

Danke erstmal an @CarlM und @Hunsrück-Karl für eure Antworten!

Wie schon geschrieben, sind alle wichtigen Stellen der Endsfufe nachgelötet
(Endstufentransistoren, TO126 Transistoren, diverse Widerstände und Z-Dioden etc.

Der Luxi gibt auch ein absolut klares Signal raus - kein Brummen, oder Rauschen -
daher sollten die Elkos alle gut sein.
Kein Elko ist geplatzt, daher gibt es auch nirgends ausgelaufendes Elektrolyt.

Die Schalter sind beim Betätigen absolut ruhig! Kein Kratzen oder "negative" Signalbeeiflussung
- daher sollten die sauber sein.

@CarlM:
Hast du ggf. einen direkten Link für ein Ersatzpoti ??
- ich finde es nur mit 6-Beinen.

Und einen Tipp, wie ich die Platine mit dem PrePre rausbekomme?
- wenn ich alle Stecker ziehe und das Poti sowie den Eingangswahlschalter
losschraube, kann ich die Platine immernoch nicht rausnehmen, da rechts eine Metalllasche des Gehäuses im Weg ist...

Ich denke, ich habe im Laufe des letzten Jahres alle Beitrage zum L-410 gelesen.
Aber eine wirklich detailierte Beschreibung zum Reinigen des Lautstärkepoti konnte ich nicht finden.

P.s. habe nur Tuner 600 - geht das auch zum Reinigen?

Beste Grüße

[Beitrag von Seba1986 am 16. Okt 2024, 15:00 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#5 erstellt: 16. Okt 2024, 14:21

Alle Alps RK27 mit geriffelter Welle, die im Internet angeboten werden, haben eine um 5mm zu kurze Welle. Das Originalpoti hat noch 5mm glatte Welle direkt am Gewinde bevor der geriffelte Bereich anfängt.
Üblicherweise sind Volume-Potis logarithmische Potis. Luxman gibt aber 100 kBx2 an, was eigentlich ein lineares wäre. Es ist aber ein linear-audio-Profil. Der Widerstandsbereich von 100k ist in drei lineare Bereiche unterschiedlicher Steigung (gering-stark-gering) unterteilt.
Ich würde Dir empfehlen, das Poti auszubauen und die Charaktersitik für beide Kanäle in Abständen von je 15° Drehwinkel (=18 Werte) zu notieren.
Dann siehst Du, ob es Abweichungen gibt und in welchen Bereichen sie auftreten.

Ja. Kontakt 600 ist auch geeignet. Das Poti lässt sich ja aufschrauben. Dann sollte man sehen können, ob es Abnutzungsspuren gibt. Gleichzeitig kann man mit Spray gezielt auf den Metallring sprühen, der das Signal vom Pin2 auf den Schleifer überträgt. In vielen Fällen ist dieser Ring korrodiert.
Bitte nicht versuchen, auf der Widerstandsbahn zu reiben. Man kann bestenfalls ein mit Kontakt 600 getränktes Papier vorsichtig zwischen Schleifer und Widerstandsbahn durchziehen. Auf dem Photo fehlt eine schwarze Plastiksicherungsscheibe. Wenn man sie abzieht (nur wenn man eine fabrikneue Ersatzscheibe hat) könnte man das Poti komplett zerlegen. Wenn man nur die Schrauben löst, hat man nur Zugang zu einem Kanal.

Eine Anleitung zum Reinigen des Potis kenne ich auch nicht. Mein Hinweis bezog sich auf die Schalter (die bei Dir ja okay sind).

Zur Platine: wenn ich es recht erinnere, habe ich die seitlichen Schrauben des Metallrahmens hinter der Frontplatte kurzzeitig gelöst und direkt nach dem Herausnehmen der Platine wieder festgeschraubt (aus Stabilitätsgründen).

Seba1986
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Okt 2024, 14:36

@CarlM

Herzlichen Dank für die Ausführungen!!

Das Poti werde ich am Wochenende ausbauen und dann berichten.

Seba1986
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Okt 2024, 14:28

Seba1986
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Okt 2024, 14:32

Gerade nochmal mit einer Lötstation (statt mit meinem 6€ China Kolben..)
fast die ganze Hauptplatine,
sowie die gesamte Platine der linken (a) Endstufe nachgelötet...

Und siehe da:

Ich höre jetzt in Stereo

Aber nach 10min. ist trotzdem mal kurz die linke Box ausgefallen,
kurz darauf aber wieder dazu gekommen

Also doch noch das Poti ?! @ CarlM

Oder doch das LS-Relais (das wäre verhältnismäsig einfach

) ??

[Beitrag von Seba1986 am 17. Okt 2024, 14:33 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#9 erstellt: 17. Okt 2024, 15:05

Ich würde hier nochmals nachlöten oder mir zumindest näher ansehen.

CarlM.
Inventar

#10 erstellt: 17. Okt 2024, 15:06

Das kann ich Dir auch nicht sagen ... meine Kristallkugel ist in Reparatur.

Ich würde am ehesten auf den Lautsprecherwahlschalter tippen, erst dann auf das Relais und zuletzt auf andere Ursachen.

Vorschlag:
die Lautsprecherkabel an das andere LS-Terminal "B" snschließen und gucken, ob wieder derselbe Kanal ab und zu ausfällt.

Bei Relais-Probleme helfen sowohl verändern des Volume-Reglers (= lauter drehen) wie auch das hin- und herdrehen des Input-Select (Quellenwahl).
Wenn letzteres das Problem auch beseitigt, ist es nicht der Volume-Regler.

Ansonsten muss man messen.

p.s.
Das Volume-Poti setzt so gut wie nie ganz aus. Das kann nur passieren, wenn der Scheifer überhaupt keinen Kontakt zur Widerstandsbahn hat, was ich bei einem L410 noch nie erlebt habe. Was vorkommt ist Knistern (Dreck/Korrosion) oder dass er bei Linksanschlag nicht "schweigt" (Widerstand trotz Linksanschlag nicht 0Ohm).

[Beitrag von CarlM. am 17. Okt 2024, 15:12 bearbeitet]

Seba1986
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Okt 2024, 15:56

Danke @CarlM
- Poti verhält sich normal, stumm bei linksanschlag und kratzt NIE.
- Auf KanalB werde ich Testen!

Danke @Radia_sorda
- ja, schön blöd wenn man die Foto von vor dem Löten einstellt

Ich werde sie bei nächster Gelegenheit trotzdem nochmal überprüfen!
Gerade die Baustelle abgebaut - und es läuft auch gerade Musik, besser denn je
...besser nicht dran rumrütteln

Echt klasse, dass ihr mir schon wieder hilfreich seid!!

[Beitrag von Seba1986 am 17. Okt 2024, 16:03 bearbeitet]

Seba1986
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 17. Okt 2024, 16:15

@CarlM

Ich habe die LS über SpeakerB angeachlossen, dann fiel die RECHTE Box kurz aus

Jetzt steig ich garnicht mehr durch...

CarlM.
Inventar

#13 erstellt: 17. Okt 2024, 16:39

Wenn es nun kein anderer Fehler ist, spricht auch dies für den LS-Schalter. Relais fallen selten kurzzeitig aus.

Netzstecker ziehen, Bodenplatte entfernen und die Schalter durchmessen (R 0..200 Ohm).

Seba1986
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 17. Okt 2024, 17:11

Wie genau messe ich denn die Schalter?

[Beitrag von Seba1986 am 17. Okt 2024, 17:14 bearbeitet]

Seba1986
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 17. Okt 2024, 17:27

P.s. bevor das aktuelle Problem auftrat, musste och recht dolle am Balanceregler ziehen,
um den Knauf abzubekommen - dabei hat es in den LS kirz gekratzt.
Dann fingen die Ausfälle an.

Gebrochene Lötstelle?

CarlM.
Inventar

#16 erstellt: 17. Okt 2024, 17:41

Läuft da ein Riss durch die Platine? (siehe Pfeile)
Zu prüfende Lötstellen habe ich mit Rahmen markiert.

Zum Durchmessen der Schalter ... später.

Seba1986
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 17. Okt 2024, 17:44

Puhhh war nur ein kleines Haar - kein Riss!

Seba1986
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Okt 2024, 17:49

Die Speaker Schalter gleich mitmachen?

Seba1986
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 17. Okt 2024, 18:08

Testlauf beginnt:

Beide LS synchron...naja ich lass mal laufen während ich zu Abend esse..

Dann auf den Schreck erstma eine Rauchen

CarlM.
Inventar

#20 erstellt: 17. Okt 2024, 18:08

Es sind ja zwei Schalter. Jeder Schalter ist ein vierfacher Umschalter. Somit gibt es 4x 3 zusammen gehörende Kontakte.

Ich habe in der Grafik die jeweils vier beweglichen Kontakte gelb im Zustand "nicht gedrückt" dargestellt. Du musst Dir also nur vorstellen, dass beim Drücken der Taste nun alle vier beweglichen Kontakte um eine Position nach hinten geschoben werden. Daraus ergibt sich wo im gedrückten und im nicht gedrückten Zustand direkte Verbindungen zwischen benachbarten Pins vorliegen. Da muss man dann also nahezu 0 Ohm (in der Praxis ca. 1 Ohm) messen können.

Wie gesagt: Messungen R 0..200 Ohm bei gezogenem Netzstecker.

p.s. Auch da bitte nochmals Lötstellen ansehen. Ebenso ist es bekannt, dass im Bereich der Lautsprecherterminals auch große Lötstellen gerne mal brechen.

[Beitrag von CarlM. am 17. Okt 2024, 18:12 bearbeitet]

Seba1986
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 17. Okt 2024, 19:12

Top danke Carl!

Hier die Bilder..

Seba1986
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 17. Okt 2024, 19:14

Das sind wohl nach Übertragingsschwierigkeiten bei Speaker B links aus, oder ?!
Nachlöten?

P.s. das fehlende Foto für fehlende Messung zeigt ebenfalls wenigee als 1Ohm an!
Also nur linke Seite betreffend.

CarlM.
Inventar

#23 erstellt: 17. Okt 2024, 19:29

Die Kontakte übereinander nicht nebeneinander. Gucke auf meine Grafik ... der gelbe Strich ist die Verbdindung.

Seba1986
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 17. Okt 2024, 19:48

Ahh, merci!

Alle Werte zwischen 0,3-0,4Ohm !

Fotos machen ist einhändig doof, aber ein Wimmelbild:

Finde den Grund für die falsche Messung

Seba1986
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 17. Okt 2024, 19:52

Anmerkung zum ketzten Kommentar:

Die 0,4Ohm sind nur bei den beiden Messungen der Kontakte rechts Unten auf dem Foto!
Sonst bei allen anderen 0,3Ohm!

Seba1986
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 17. Okt 2024, 20:02

Habe die vier Stellen soeben abgesaugt und gelötet
- jetzt sind auch hier 0,3Ohm!

CarlM.
Inventar

#27 erstellt: 17. Okt 2024, 20:05

Vermutlich bekommst Du auch 0,3 oder 0,4 Ohm, wenn Du die Messspitzen direkt aneinander drückst ...

Du hast schon bei beiden Schalterstellungen gemessen - also wenn die gelben Striche/Kontakte um eine Lötstelle nach oben rutschen?

Seba1986
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 17. Okt 2024, 20:26

Ja klar Carl - direkt nach deiner Ansage

Alles fließend, bei 0,3Ohm

Erstmal okay? Würde dann vorerst alles wieder an seinen Platz bringen..
Testlauf war jut!

CarlM.
Inventar

#29 erstellt: 17. Okt 2024, 20:34

Ditte Teil will famutlich nur rejelmehßich banutzt wer'n ... wa?

Seba1986
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 17. Okt 2024, 20:35

Danke auch nochmal an Karsten aka Radia_sorda!

Habe die von dir markierten Stellen auf der Hauptplatine (ist das eigentlich die Vorstufe??)
nochmals überprüft und Stellenweise nachgelötet.

Irgendwie habe ich das Gefühl, die Disbalance besteht weiterhin.

Jetzt mal ganz blöd - die LS stehen näher beiander, als die Entfernung zum Hörplatz.
Wenn mich genau im gleichseitigen Dreieck befinde, scheint es ausbalanciert.
Wenn ich dann die 40-50cm weuter zurück gehe verschiebt sich die Mitte nach rechts...

Liegt das am Raum (wobei linke Raumecke ist näher, plus Glas front. Müsste also eher lauter sein.
Meine Ohren sind auch etwas ungleich - das linke ist etwas mehr ejngekrümmt. Musste also auch "schneller" hören..

Psychoakustik?

Seba1986
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 17. Okt 2024, 20:37

Na, ick hör' ja janz fleißich jeden Tach, wa

Seba1986
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 17. Okt 2024, 21:43

So... für heute reicht's - danke, Männer!

Was wäre denn jetzt die nächste zu überprüfende Stelle?

- die vertikale Platine der LS-Anschlüsse sichten/nachlöten?!
(Dazu direkt die Frage, wie da überhaupt richtig dran komme, bzw.
wie bekomme ich die Platine da raus??)

[Beitrag von Seba1986 am 17. Okt 2024, 21:49 bearbeitet]

Seba1986
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 17. Okt 2024, 21:52

CarlM.
Inventar

#34 erstellt: 17. Okt 2024, 21:55

Zum Testen immer Kopfhörer verwenden, um Effekte des Aufstellorts der Boxen auszuschließen.

Rabia_sorda
Inventar

#35 erstellt: 18. Okt 2024, 16:06

Liegt da oben links ein Stück Draht oder etwas Zinn zwischen den beiden Lötstellen?

Seba1986
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 19. Okt 2024, 12:50

Moin!

Mensch, Karsten
- du bist ein Adlerauge, Mann Mann Mann, hab ich das schonmal lobend erwähnt

Ja, das klemmte Lot vom Ablöten - wieso? Ist ein Kurzschluss was Schlechtes??

Danke

Seba1986
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 19. Okt 2024, 12:54

@CarlM.

Danke für den Hinweis!

Leider mit dem selben Ergebnis - links ist etwas leiser (habe aber das Gefühl,
dass ich beim KH nicht so weit nach links stellen muss...

Ich habe zum Testen, bei minimaler Lautstärke versucht darauf zu achten,
welcher Kanal bei Hochstellen zuerst zu hören ist..

Also liegt es wohl nicht an der Platine vor den Lautsprecheranschlüssen?
(Der KH wird dovh direkt davor abgegriffen, oder ?)

CarlM.
Inventar

#38 erstellt: 19. Okt 2024, 12:57

Der KH bekommt das Lautsprechersignal über Widerstände. Den Kopfhörer nutze ich aber, weil man dann keine Effekte wie Reflexionen an Raumwänden berücksichtigen muss. Man kann sogar den Kopfhörer mal anders herum aufsetzen.

gst
Inventar

#39 erstellt: 19. Okt 2024, 13:07

So leichte Unterschiede zwischen den Kanälen bei niedrigen Lauitstärken im ersten Viertel des Regelbereichs des Lautstärke-Potis können auch Verschleißerscheinungen oder auch Unterschiede sein, die schon länger bestanden, aber jetzt durch die Reparatur erst hörbar werden.
Der Hinweis von Carl sollte unbedingt beachtet werden, besonders der letzte Satz!

Seba1986
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 19. Okt 2024, 16:02

Danke @gst, dass du dich auch einschaltest!

Super Einwand, mit dem unteren Regelbereich..!

Aber leider bleibt die Disbalance,
auch bei steigender Lautstärke, bestehend..

Das mit der Minimalansteuerung habe ich
in tiefster Nacht gemacht und es
war so letztlich leichter für mich,
mit dem Balanceregler genau auf die Mitte zu kommen.

Das mit dem Umdrehen des KH verstehe ich nicht ganz.
Geht es dabei um die Frage, ob ein unterschiedliches Hörvermögen
links und rechts besteht?

[Beitrag von Seba1986 am 19. Okt 2024, 17:33 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#41 erstellt: 19. Okt 2024, 17:26

Das mit dem Umdrehen des KH verstehe ich nicht ganz.
Geht es dabei um die Frage, ob ein unterschiedlichen Hörvermögens
links und rechts besteht?

Richtig.

Seba1986
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 19. Okt 2024, 17:36

Dann hab ich's ja doch richtig verstanden.

Aber nee - das ist schon per Blindtest durch meine Liebste bestätigt.
Stimme liegt minimal zu weit rechts.

Seba1986
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 24. Okt 2024, 08:38

Moin Leute!

So, die Nacht durchgemacht und ewig hin&her gestopselt...

"Ich werde einfach verrückt!" Douglas Adams

Verwendete Gerätschaften waren/sind:

Amp 1: Luxman l-410

Amp 2: Yamaha AX-492

LS 1: Braun l-1030

LS 2: Quadral Amun mkV (habe selbst die Weiche neu bestückt, die Innerverkabelung erneuert, reine RotkupferLSklemmen..alles ordentlich.)

Lautsprecherkabel 1: dicke "Baumarktlitze" 4mm

Lautsprecherkabel 2: selbstgewickelt 6 einzelnt isolierte, verdrillte Kupferadern á 0,6mm, ummantelt

Verschiedene NF-Kabel von 5-100,-€

Und was soll ich sagen...das Problem ist immer noch das gleiche!!!

Der Kopfhörer wurde gedreht, sowie der Hörer hat sich vor den Boxen einfach umgedreht (hier sich bei genauestens eingeoegelter Kopfhaltung evtl. dir Balance - aber das kann's doch nicht sein

)

Evlt. doch die Raumakustik?

Der linke LS steht nur knappe 60cm aus der Ecke. Der Rechte hat nach rechts hingegen knapp 1,80m Platz bis zur Wand.

Die Möbel vor den LS stehen synchron.

...

Mir gehen die Amp's aus - kann ja sein, dass ich Glückspilz zwei sehr unterschiedliche Verstärker, mit exakt dem gleichen Fehlerbild habe

Der Yamaha ist erst seit einem Monat hier (im Schlafzimmer als Ablöße für aktive JBL LSR 306P (rauschen mir zu stark) + Mackie MSR10 Subwoofer,
in Kombination mit Quadral Tribun mkIV.
Habe die Leistungstransistoren etc. nachgelötet...
Im Schlafzimmer ist auch Alles jut. Also Stereomäßig. Aber auch sonst Alles

HILFE

[Beitrag von Seba1986 am 24. Okt 2024, 09:00 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#44 erstellt: 24. Okt 2024, 08:48

1. Der KH kennt keine Abstände zu Raumecken und ist diesbezgl. "neutral".
2. Hast Du das Quellgerät (CD-Player?) mal getestet? Hat es einen eigenen KH-Ausgang?
3. Objektive Tests werden mit definierten Signalen (z.B. 1 kHz 100mV via AUX oder CD) und Oszi am Ausgang (Pegelmessung über Lastwiderstand) durchgeführt. Bei modernen AVR werden in den Service Manuals sogar die Pegel für jede einzelne Verstärkerstufe angegeben.

Seba1986
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 24. Okt 2024, 09:06

Moin Carl!

2. Mein Hauptquelle zum schnelle durchzappen ist ein Ibasso DX50 - wenn ich den KH daran direkt betreibe, besteht das Problem nicht...
- die anderen Quellen haben kein KHAnschluss (LP, CD, Tuner, DAC)

3. Ja, das glaub ich dir

- ich habe tatsächlich gestern das erste Mal auf Kleinanzeigen und im Forum nach Oszi und Signalgeneratoren geschaut. Aber ich hab doch keine Ahnung!

Hast du konkrete Empfehlungen, die für einen schmaler Taler zu haben sind (am besten nicht mehr als 30,-€ pro Gerät..)??

CarlM.
Inventar

#46 erstellt: 24. Okt 2024, 10:23

Nochmal ein paar Überlegungen:

1. Bei Testen sollte man auf MONO und TONE DEFEAT ON stellen. Damit sind Probleme der Quellgeräte und der Klangregelung nicht aktiv.
2. Der Balanceregler ist beim L410 selten schuld. Es handelt sich um ein Poti mit MN-Charakteristik. Das heisst, dass die Widerstandsbahn in der Mittelstellung quasi nicht benutzt wird. Das Signal läuft ungehindert jeweils von einem der äußeren Pins (1 oder 3) auf den Mittelpin 2.
Das kann man einfach messen:
Bei jedem Kanal muss man zwischen dem Pin 2 zu 1 oder 3 entweder 0 Ohm oder 250 kOhm messen können. Zwischen 1 und 3 sind es immer 250 kOhm.
Nur, wenn anstelle der 0 Ohm z.B. 30 oder 80 Ohm messbar sind, liegt ein Problem vor - Korrosion/Verschmutzung des Metallrings oder des Schleiferkontakts m Poti. Die Kohlewiderstandsbahn ist nur schuld, wenn es beim Drehen knistert oder bei anderen als der Mittelstellung kurzzeitig zu Aussetzern kommt.
3. Wenn man einen Plattenspieler mit MM- oder MC-System besitzt, kann man ihn an PHONO anschließen und die Taste PHONO STRAIGHT drücken. Dabei wird nur für den Plattenspieler die komplette Klangregelung und auch das Balance-Poti übersprungen. An PHONO aber niemals andere Geräte anschließen, weil man keinen Plattenspieler hat. Der Eingang ist 75-100x empfindlicher als die anderen.
4. Man kann an Main In einen externen Vorverstärker anschließen. Wenn dann immer noch Unterschiede hörbar sind, liegt es an der Endstufe, dem Schalter Speaker Select oder den LS-Boxen (soweit nicht KH angeschlossen sind).

Pegelmessungen sind nicht einfach durchzuführen. Deshalb würde ich davon aktuell abraten.

Seba1986
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 24. Okt 2024, 16:29

@CarlM:

Danke für deine Überlegungen und Ausführungen!

Keine Ahnung, ob sich letzte Nacht in dem Marathon eine Art Betriebsblindheit, oder dem Fall "Betriebstaubheit" eingestellt hat
- jedenfalls funktioniert das Stereosignal wie es soll am Yamaha

Sowohl an den Quadral's (Speaker A), sowie an den Braun's (Speaker B).

Der Luxman muss auf den nächsten Test ein paar Tage warten - bin erstmal satt

Aber viele der Tests, die du ansprichst, habe ich zurvor immer wieder mal gemacht:

1. Wenn Tone Control an ist, wird das Signal insgesamt minimal leiser - Disbalance bleibt!

2. Monoschalter an - Disbalance bleibt!

3. Ibasso DAP direkt an Main-In - Disbalance bleibt!

4. Balanceregler in der Mitte - Disbalance bleibt!

5. Phono straight ist an - Disbalance bleibt!

CarlM.
Inventar

#48 erstellt: 24. Okt 2024, 17:03

Naja ... das Resumieren der Testergebnisse erbringt dann am Ende doch Klarheit.
Und wenn der Fehler an beiden Terminals A oder B (nicht gleichzeitig A+B!) auftritt, scheiden die Speaker-Schalter auch aus.
Der Fehler liegt dann entweder am Volume-Poti oder Ungleichheiten der beiden Endstufen.

Klarheit würde das Anschließen eines separaten Vorverstärkers an Main-In erbringen, weil das Volume-Poti direkt vor dem Pre-Out liegt und bei Nutzung des L410 als reine Endstufe keine Rolle spielt. Natürlich geht auch der Gegentest: Pre-Out an eine andere Endstufe. Wenn das Volume-Poti ursächlich wäre, müsste der Fehler in der letztgenannten Kombination auch vorhanden sein, wenn Phono via PHONO STRAIGHT geschaltet ist.

[Beitrag von CarlM. am 24. Okt 2024, 17:05 bearbeitet]

Seba1986
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 24. Okt 2024, 17:26

Ja - ich sehne der Klarheit entgegen!

Leider lässt der Yamaha sich nicht ohne Weiteres auftrennen, d.h. für den Test
müsste ich dann doch noch mal den kleinen Dynavox bemühen..

Ich werde berichten

Seba1986
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 24. Okt 2024, 17:28

P.s. natürlich werden die Lautsprecher an Speaker A/B nicht gleichzeitig betrieben!
- ich weiß nur noch nicht, welche LS mir besser gefallen

[Beitrag von Seba1986 am 24. Okt 2024, 17:35 bearbeitet]

Seba1986
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 25. Okt 2024, 21:41

Oh Mann...Was ist hier eigentlich los

Ich muss meine Aussage zurück nehmen:

Auch bei dem Yamaha Verstärker und den anderen Lautsprechern, scheint eine Disbalance bestehen!!!
Um es direkt zu sagen:
Der Yamaha liefert hier annähernd das gleiche Fehlerbild, wie der Luxman!

Wie groß ist da wohl die Wahrscheinlichkeit, bzw. mein Pech

Um eines direkt nochmal auszuschließen: es liegt nicht an meiner Wahrnehmung!

Weil ich es nicht fassen konnte, dass nach dem Verstärker- und vielfältigen Lautsprecherwechsel das Problem mit dem linken Kanal besteht,
habe ich meine Liebste gebeten sich alleine 1 Stunde vor die Anlage zu setzen und alle Positionen durch zu testen.
Gleiches Ergebnis: der linke Kanal ist leiser, wenn auch nicht viel.

Es liegt nicht am Raum - LSkabel links wurde am Amp rechts angeschlossen und umgekehrt.

Es liegt nicht an den Lautsprechern

Es liegt nicht an den HF- und NF-Kabeln

Kann es evtl. am Strom liegen??
- alle Geräte sind ausgephased!
- alle Geräte hängen an einer Brennenstuhl Master/Slave Steckerleiste (Amp ist Master!).

P.s. ich würde doch einfach mal gerne das Relais im Luxman austauschen!
Kann mir jemand sagen, welche Beinchen ich bei bspw. einem modernen Finder 40.52.9.0024 abgekniffen werden müssen??