Windows 8 Top oder Flop?

ich bin zufrieden mit meinem 10.1 zoll netbbok mit intel atom N570, mehr brauche ich nicht untwegs, um meine dateien zu bearbeiten, ein windows läuft da allerdings nicht drauf^^ ein tablet käme für die aufgaben nicht in frage, da es grausam ist auf einem solchen längere texte zu schreiben, bzw. sich via ssh/sftp mit einem server zu verbinden um nach den rechten zu sehn...

MIcrosoft hat w8 de facto als Misserfolg abgehakt. Damit ist auch die Frage aus dem Thread beantwortet, obs ein Flop ist: Definitiv ja.

Daran ändert auch nichts, dass es (auch hier) ein paar Begeisterte für das System gibt.
Besonders bitter für Microsoft: Würden es viele User nicht zwangsweise beim Neukauf eines Computers bekommen, wäre der Marktanteil bei wenigen Prozent. Denn kaum jemand hat von w7 freiwillig upgegradet.
http://www.n-tv.de/t...article12067471.html

Naja, wobei das diverse Gründe hat:
- Der stagnierende technologische Fortschritt der Hardware bewegt wenige zum Neukauf
- Windows 7 war und ist ein sehr beliebtes und oft gelobtes Betriebssystem
- Gesättigter Markt

Darüberhinaus sollte man die Zahlen auch ein wenig relativieren. Windows 8 hat dennoch nach der relativ kurzen Zeit bereits einen größeren Marktanteil als alle MAC OS-Versionen zusammen genommen. Auch ist der Marktanteil von Win 8 jetzt schon größer als der vom verschmähten Vista. Über 90 % aller derzeitig verwendeter Betriebssysteme sind Windows-Versionen. Zudem kann auch etwa Apple nicht entscheidend zulegen. Wenn der Support für Win XP im April ausläuft, werden sich die Zahlen auch noch ändern.

Nicht nur, alle Unternehmen, die ich kenne, und die nun von xp umsteigen, steigen nicht auf w8, sondern auf w7 um. Keiner hat da Lust auf Experimente

Für Unternehmen macht Win 8 auch nicht wirklich sind. Es ist für diese auch gar nicht entwickelt worden, weshalb natürlich Win 7 auch immer käuflich zu erwerben blieb/bleibt. Die Konkurrenz in diesem Bereich ist ja auch völlig vernachlässigbar, da brauchte MS ja nicht tätig zu werden - denn auch mit Win 7 werden die weiterhin Geld machen. Win 8 sollte ja ein Vorstoß auf den deutlich umgekämpfteren Consumer-Markt darstellen. Immerhin sind sie auch dort mit Win 8 weiterhin Marktführer unter den neuen Betriebssystemen - aus welchen Gründen auch immer (kann MS ja zunächst egal sein). Auf dem Markt für mobile Geräte waren sie bisher überhaupt nicht vertreten, daher sind auch hier die Zahlen relativ zu sehen. Die Entwicklung wird weiter zu verfolgen sein. MS hat lediglich bestätigt, dass die "Verbreitsungsrate" von Win 8 in der ersten Zeit nicht so aussieht, wie sie es sich gewünscht haben. Aber die Entwicklung der gesamten Branche zeigt ein ähnliches "Phänomen".

EDIT: Und das MS jetzt an Win 9 arbeitet ist doch nicht ungewöhnlich. Win XP kam 2001 raus, Windows Vista im Jahr 2006 , Windows 7 2009 und Win 8 2012. Dann ist turnusgemäß 2015/2016 ein neues Betriebssystem dran. Wie aus nackten Zahlen und nicht sonderlich aufregenden Fakten krachende Schlagzeilen gebastelt werden, ist immer wieder erstaunlich.

cr (Beitrag #1005) schrieb:

Nicht nur, alle Unternehmen, die ich kenne, und die nun von xp umsteigen, steigen nicht auf w8, sondern auf w7 um. Keiner hat da Lust auf Experimente

dann kennst Du nicht genuegend

Nein, ich kenne nicht alle, aber die, die nicht auf w8 umstellen sind groß und haben sich wohl was dabei gedacht.
Was willst du denn w8 verteidigen? Es ist und bleibt ein kommerzieller Flop und ein Nullevent. Zählt man die zwangsbeglückten Neu-PC-Käufer weg, dann sind es 2%, die sich w8 gekauft haben (wenn überhaupt).

Warum sollte man die denn alle wegrechnen? Gibt nach wie vor zahlreiche Alternativen, für die sich diese Menschen hätten entscheiden können. Wenn Win 8 ein kommerzieller Flop ist, dann sind es alle anderen aktuellen Betriebssysteme auch, die allesamt geringere Verkaufszahlen aufweisen.

@cr: Ich will es nicht verteidigen, aber wehre mich gegen Deine pauschalen Rundumschlaege...

Welche Alternative gibts denn, wenns am Notebook drauf ist, das man will? Manche glauben ja im Ernst, die Leute sind alle solche Nerds, dass sie es uminstallieren! Die meisten Leute wollen mit dem BS nichts zu tun haben, sondern nur dass es funktioniert und zweckmäßig ist.

MS selbst sieht W8 als kommerziellen Flop. Man muss nur zw. den Zeilen lesen. Es ist derselbe Flop wie Vista.

Manche glauben ja im Ernst, die Leute sind alle solche Nerds, dass sie es uminstallieren!

Ist man mittlerweile schon ein Nerd wenn man eine OS DVD ins Laufwerk schiebt und sich durchklickt?

Für Unternehmen macht Win 8 auch nicht wirklich sind. Es ist für diese auch gar nicht entwickelt worden,

Für wen ist windows 8.1 Pro denn dann entwickelt worden? Das neue GUI haste auch bei Server 2012... nur die Leute die damit arbeiten haben nicht darüber gejammert sondern es einfach getan. Und wenn die IT Abteilung nicht in der Lage ist die Dinger so aufzuspielen das die Leute mit klarkommen...
Was kann Windows 7 im Desktop-Einsatz denn besser als Windows 8? Gar nix, ist weder schneller, stabiler, sicherer, weniger Funktionen hats auch und der Mainstream Support endet auch schon 2015. Windows 7 hat den Namen auch nur aus Marketingtechnischen Gründen, im Detail ist es nur ein "entschlacktes" Vista.

Bei Win 8.1 gibts da eigentlich nix zu "entschlacken".
Sollte "WIndows 9" "Treshold" etc. tatsächlich so früh kommen wie Gerüchte verlauten lassen sind aber tatsächlich keine wesentlichen Änderungen zum 8.1 zu erwarten und man wird ein Windows 8.2 bekommen.
Das einzige was man sich erhofft ist doch das es mit der Desktop Oberfläche startet. Die sog. "ModernUi" wird man aber auch weiterhin behalten weil man andererseits auch nicht die Leute verschrecken will die sich dran gewöhnt haben oder es gar nicht erst anders kennengelernt haben. Außer einer Wahlfunktion für die "konservativen" Kunden ist da nicht viel zu erwarten. - Aussagen zu Konzepten waren aber bisher eher die klassische Oberfläche mit dem ModernUI noch weiter zu verschmelzen, also erstmal warten bis es da ist. Es ist nicht so als ob die nicht wissen würden wie man den Teufel mit dem Belzebub austreibt.

Das im Gegensatz zu früher sich nicht gleich hunderte von Firmen auf ein neues Windows stürzen wie Früher die Fliegen auf die Kacke liegt schlicht daran das die Wirtschaft nicht so besonders läuft, man bisher keinen echten Upgradebedarf und man sowohl die Kosten auf der Hardware als auch auf der Softwareseite scheut.

cr (Beitrag #1008) schrieb:

...Es ist und bleibt ein kommerzieller Flop und ein Nullevent. Zählt man die zwangsbeglückten Neu-PC-Käufer weg, dann sind es 2%, die sich w8 gekauft haben (wenn überhaupt).

Lustich, lustich. Ich kaufe allerseltenst Software aber W8 habe ich tatsächlich separat erworben. Gabs bei der Neuerscheinung für 19 oder 29 €. War für mich ein guter Kauf, denn ich bin zufrieden mit W8 und konnte mit W7 nicht so gut.
Ein Flopp ist W8 aber doch auch deshalb, weil die PC-Verkäufe insgesamt stark rückläufig sind und weil die Prognosen hier anscheinend etwas sehr optimistisch waren. MS hat den Tablet- und Mobilgeräte-Markt völlig unterschätzt.

So wars seinerzeit auch bei mir.
Für nur 29,95 € konnte man sich Win 8 runterladen.
Das Risiko wars mir wert...
Es läuft weiterhin tadellos als Win 8.1.
Die Billigpreisaktion damals währte vom 26. Oktober 2012 bis 31. Januar 2013.

Also ich wüsste nicht was gegen Windows 8 in Unternehmen spricht.

Die Meisten nutzen auf der Arbeit vielleicht gerade mal eine Handvoll Programme. Ich wüsste nicht warum ich dafür ein Startmenü oder sogar einen Desktop braucht. Und die Bedienung der Programme wird sich unter Windows 8 nicht von der unter Windows 7 unterscheiden.

Ich sehe bei Windows 8 sehr viel Potential gerade für Unternehmen. Wie genial wäre den die Metro Oberfläche im Corporate Design des Unternehmens ? Oder spezielle Kacheln die Liveupdates zu internen Systemen (Intranet, Reports, Incidents, Termine usw..). liefern.

Ich schalte den Rechner morgens an:

Eine Kachel liefert mir Informationen über die nächtlichen Builds.
Eine Kachel erinnert mich an bevorstehende Termine.
Eine Kachel zeigt mir welche neuen Workitems man mir im TFS zugewiesen hat.
Eine Kachel zeigt mir die neuste News aus unserem Intranet

Also ich fänd so was genial.

Es wird ja auch in Unternehmen genutzt

Ja, das klingt gut und ich kann mir vorstellen, dass MS genau in diese Richtung möchte aber sie tun sich extrem schwer das auch so zu transportieren.

Hi,

prof.chimp (Beitrag #1015) schrieb:

Also ich wüsste nicht was gegen Windows 8 in Unternehmen spricht.

die Kosten, die Sicherheit, die Kompatibilität, die Fehler.

Viel eher stellt sich die Frage, ob die Nutzung von Windows in Unternehmen zur Verarbeitung personenbezogener Daten nach dem Datenschutzgesetz überhaupt zulässig ist.

Ich sehe bei Windows 8 sehr viel Potential gerade für Unternehmen. Wie genial wäre den die Metro Oberfläche im Corporate Design des Unternehmens ? Oder spezielle Kacheln die Liveupdates zu internen Systemen (Intranet, Reports, Incidents, Termine usw..). liefern.

Dafür reicht aber jedes andere Betriebssystem auch, aus der Zeit, wo ich noch NT.40 benutzt habe kann ich nur Litestep empfehlen. http://litestep.info/ keine Ahnung, ob das unter Win 8 auch geht.


Das Hauptproblem, dass ich mit dem gerade modernen zwanghaften Ändern von Nutzerschnittstellen habe ist, dass sie idR. nicht mehr erfroscht werden, und daher Alltagsdefizite haben. Wie sieht es bei den Kacheln aus, sieht man auf den ersten Blick, welche Programme offen sind, kann man leicht andere Programme starten, unter der Voraussetzung, dass jedes Programm im Vollbildmodus läuft? Da hapert es bei den meisten modernen Implementierungen.

LG Tom

http://diepresse.com...en?from=gl.home_tech

Die Stichworte lauten: misslungen, gescheitert

Dazu ein User-Kommentar zum obigen Artikel, der den Nagel auf den Kopf trifft:

Kinderspielzeug
all die Leute die hier posten, sind entweder Kinder, arbeistslos, Frühpensionisten oder benutzen PCs, Laptops nicht (die meisten sind ja sowieso Tablet-Junkies). Wenn kleinere, mittlere Firmen produktiv arbeiten wollen, ohne jedes Jahr mit schwachsinnig, unsinnigen oberflächen belästigt zu werden, dann sind die kindischen User hier natürlich ganz traurig. In welcher Welt lebt ihr eigentlich.

winfile.exe läuft leider nicht (auch nicht unter 7), weiß jemand ein gutes Alternativprogramm?

Probier doch mal den guten alten Norton Commander.

@Detektordeibel
Ich verwende seit Jahren Total Commander - ist ein mächtiges Werkzeug und somit zum Standardprogramm geworden. Mein Desktop oder den Windows-Explorer (hieß der so?) sehe ich nie...

Hi,

cr (Beitrag #1019) schrieb:

Dazu ein User-Kommentar zum obigen Artikel, der den Nagel auf den Kopf trifft: Kinderspielzeug all die Leute die hier posten, sind entweder Kinder, arbeistslos, Frühpensionisten oder benutzen PCs, Laptops nicht (die meisten sind ja sowieso Tablet-Junkies). Wenn kleinere, mittlere Firmen produktiv arbeiten wollen, ohne jedes Jahr mit schwachsinnig, unsinnigen oberflächen belästigt zu werden, dann sind die kindischen User hier natürlich ganz traurig. In welcher Welt lebt ihr eigentlich.

analog dazu sagte Torvalds über Gnome 3:

"The developers have apparently decided that it's 'too complicated' to actually do real work on your desktop, and have decided to make it really annoying to do."

Vergleichbares gibt es über Unity.


Ich habe schon erwähnt, dass es offenbar Mode geworden ist, zwanghaften Nutzerschnittstellen zu ändern.

Dabei wurden Millionen an Forschung für die Schreibtisch Metapher bzw. SAA etc. investiert, um es den Menschen leichter zu machen. Keiner der Hersteller der "modernen" Oberflächen hat auch nur annähernd in die Richtung geforscht.

Wobei man auch anmerken muss, dass die meisten der "modernen" Oberflächen mich erschreckend an NeXTStep Anfang der 1990er Jahre erinnern ....

LG Tom

Dazu ein User-Kommentar zum obigen Artikel, der den Nagel auf den Kopf trifft: Kinderspielzeug all die Leute die hier posten, sind entweder Kinder, arbeistslos, Frühpensionisten oder benutzen PCs, Laptops nicht (die meisten sind ja sowieso Tablet-Junkies). Wenn kleinere, mittlere Firmen produktiv arbeiten wollen, ohne jedes Jahr mit schwachsinnig, unsinnigen oberflächen belästigt zu werden, dann sind die kindischen User hier natürlich ganz traurig. In welcher Welt lebt ihr eigentlich.

Was wären den die Argumente gegen Windows 8 in Unternehmen ? Ich bin mal gespannt was man da lächerliches rausgekramt.

Nichts lächerliches..einfach die Tatsache, das z.B das Microsoft eigene ERP System (Dynamics NAV oder AX) genau nichts mit den (fiesen) Fliesen anfangen kann.
Und die ERP Systeme sind nun mal in der Verwaltung eines der Hauptschwerpunkte der IT Nutzung.
Denn würde ich gerne mal hören, warum man z.B Maschinensteuerung an die Kacheln anpassen sollte...die haben i.d.R. schon lange eine eigene GUI (falls die überhaupt mit Windows laufen...), und zwar genau auf den Bedarf zugeschitten, auch mit Touch wenn notwendig...
Die Beispiele ließen sich beliebig lange fortsetzen.

Also, das neue GUI von W8 löst aktuell keine bestehenden Probleme, sondern erzeugt eher neue...Umgewöhnung bei den Usern und (IMHO) unnötiger Anpassungsdruck von existierenden Standardprogs an die Kacheln.

Und das alles wäre völlig einfach zu lösen gewesen...Microsoft hätte einfach die neue GUI nur optional einschaltbar machen müssen.
Denn gegen den technischen Unterbau von W8.x (mal abgesehen von einigen Bugs, die es aber immer und überall gab/gibt) ist nichts einzuwenden.

Just my 2 cents.

Ciao
sealpin

cr (Beitrag #1019) schrieb:

http://diepresse.com...en?from=gl.home_tech Die Stichworte lauten: misslungen, gescheitert Dazu ein User-Kommentar zum obigen Artikel, der den Nagel auf den Kopf trifft: Kinderspielzeug all die Leute die hier posten, sind entweder Kinder, arbeistslos, Frühpensionisten oder benutzen PCs, Laptops nicht (die meisten sind ja sowieso Tablet-Junkies). Wenn kleinere, mittlere Firmen produktiv arbeiten wollen, ohne jedes Jahr mit schwachsinnig, unsinnigen oberflächen belästigt zu werden, dann sind die kindischen User hier natürlich ganz traurig. In welcher Welt lebt ihr eigentlich.

Sry. Aber DAS ist albern! Typisches verkrampftes wehren gegen was Neues gewürzt mit alten langweiligen Stammtischparolen und Totschlag-Argumenten. Derartige Zitate erlebt man bei neuen Autos, bei neuen Betriebssystemen, bei neuen Gesetzen, bei neuen......Sobald man anscheinend nicht wie der letzte Nerd-Informatiker noch vor Win XP hockt, ist man direkt ein Hippster (oder "kindisch, arbeitslos,..."). "Früher" galt das mal für Apple-Nutzer...tja, wie man sich die Welt eben malt. In welcher Welt lebt denn derjenige, von dem dieses Zitat stammt, wo man aufgrund von Betriebssystemen traurig werden soll?

Ich finds erstaunlich, dass es immer auf diese Schiene abrutschen muss...

Denn würde ich gerne mal hören, warum man z.B Maschinensteuerung an die Kacheln anpassen sollte

Warum sollte man das tun ?
Die Leute haben anscheint immer noch nicht verstanden das eine Desktop Anwendung sich unter Windows 8 nicht von der unter Windows 7 unterscheidet.

Unter Windows 7 starte ich meine ERP Software über das Startmenü unter Windows 8 klicke ich dafür eine Kachel an.
Was soll das jetzt der große Unterschied sein ?

Wenn man mal diverse Automaten u.ä. in der täglichen Welt bedient und beobachtet, wird man erkennen, dass hier eine Art Kacheloberfläche bereits erfolgreich eingesetzt wird. Geldautomaten, Parkautomaten, Bahnticketautomaten, "Fotoentwicklungsautomaten", öffentliche elektronische Tafeln mit Stadtplänen oder Touristeninformationen und und und...Es ist als intuitive Oberfläche einfach perfekt geeignet. Verstehe also ebenfalls nicht, warum dieses Konzept für eine Maschinensteuerung (bei eh weiter steigender Automatisierung) ungeeignet sein soll. Zumal viele (oder gar die meisten) Maschinen in der Industrie bereits über ähnliche (Touch)-Oberflächen gesteuert werden. Sehe da eher selten ein Desktop-Fenster-Prinzip...

Auch möchte ich wie prof.chimp nochmals betonen: Win 8(.1) lässt sich auf Desktop-Ebene quasi exakt so verwenden wie Win 7. Wurde hier schon zig mal erwähnt aber ist immer noch eines dieser Totschlagargumente.

Worum geht es jetzt eigentlich? Um die Nutzbarkeit der Kacheln, die man im Desktopbetrieb (PC) quasi völlig umgehen kann (Win 8.1), die sich bei Nutzung eines Touchscreens aber durchaus als praktisch erweisen?

Für Anlagensteuerungen wird wohl kaum jemand Windows einsetzen, diese laufen auf einer SPS. Windows wird hierbei ggf. als Schnittstelle für die Bediener genutzt. Die Eingabepanels für die SPS werden schon lange über „Touch-Felder“ bedient.

Hi,

prof.chimp (Beitrag #1024) schrieb:

Was wären den die Argumente gegen Windows 8 in Unternehmen ? Ich bin mal gespannt was man da lächerliches rausgekramt. :prost

Schulungs und Produktivitätsverlust beim Umstieg von W2K auf XP im ersten Jahr beträgt in etwa 1 bis 2% der Gesamtarbeitszeit (Büroanwendungen). Bei 100 Mitarbetiern also in etwa ein durchschnittliches Jahresgehalt. IT Schulung für die EDV Techniker mal ausgenommen.
Beim Umstieg von W2K (oder XP mit alter Oberfläche) auf Vista reden wir bereits von teilweise 5%. In kleinen Büros ohne EDV Abteilung teilweise mehr,


Und das sind nur die Kosten für die Änderung der Nutzerschnittstelle.

Stang302 (Beitrag #1026) schrieb:

Sry. Aber DAS ist albern! Typisches verkrampftes wehren gegen was Neues gewürzt mit alten langweiligen Stammtischparolen und Totschlag-Argumenten. Derartige Zitate erlebt man bei neuen Autos, bei neuen Betriebssystemen, bei neuen Gesetzen, bei neuen......

Der Unterschied ist, dass hier elementare Bedienungsänderungen anfallen. Und das ohne eigentlichen Sinn! Null Vorteil. Das wäre wäre also in etwa so, als würde ein (oder mehrere) Autohersteller die Position von Gas-, Brems- und Kupplungspedal tauschen.

Zum Vergleich: Als Mozilla beim Firefox das Kontextmenü änderte (1. Eintrag früher: "öffne in neumem Tab", 1. Eintrag neu: "öffne in neuem Fenster"), dauert es idR. einen Monat, bis die Nutzer sich umgewöhnt haben, und verursacht einen Zeitverlust von etwa einer Minute pro Tag und Nutzer. Das bedeutet z.B. für Unternehmen, dass pro Mitarbeiter 20 Minuten Arbeitszeit verloren gehen. Der Frustfaktor bei den Nutzern ist dabei noch nicht eingerechnet, er dürfte weitere Minuten kosten, schadet dem Arbeitsklima, ......


Der Punkt ist, dass es hier nicht um etwas Neues geht, sondern um eine sinnlose Änderung die keineswegs nötig ist. Der Sinn eines EDV Systems ist ja, Arbeit zu erleichtern, nicht, sie zu behindern.

Sobald man anscheinend nicht wie der letzte Nerd-Informatiker noch vor Win XP hockt, ist man direkt ein Hippster (oder "kindisch, arbeitslos,..."). "Früher" galt das mal für Apple-Nutzer...tja, wie man sich die Welt eben malt. In welcher Welt lebt denn derjenige, von dem dieses Zitat stammt, wo man aufgrund von Betriebssystemen traurig werden soll?

Also nur zur Info: der typische Nerd arbeitet nicht mit Windows.

Stang302 (Beitrag #1028) schrieb:

Wenn man mal diverse Automaten u.ä. in der täglichen Welt bedient und beobachtet, wird man erkennen, dass hier eine Art Kacheloberfläche bereits erfolgreich eingesetzt wird. Geldautomaten, Parkautomaten, Bahnticketautomaten, "Fotoentwicklungsautomaten", öffentliche elektronische Tafeln mit Stadtplänen oder Touristeninformationen und und und...Es ist als intuitive Oberfläche einfach perfekt geeignet. Verstehe also ebenfalls nicht, warum dieses Konzept für eine Maschinensteuerung (bei eh weiter steigender Automatisierung) ungeeignet sein soll. Zumal viele (oder gar die meisten) Maschinen in der Industrie bereits über ähnliche (Touch)-Oberflächen gesteuert werden. Sehe da eher selten ein Desktop-Fenster-Prinzip..

Im Industriebereich sind XP und teilweise sogar noch W95 vorherrschend. Guckst Du z.B.: http://fm4.orf.at/stories/1693989/

Ein Bürocomputer ist kein Automat! Und was die Benutzerfreundlichkeit derartiger Oberflächen angeht, gibt es ja zu den Kartensystemen der deutschen bahn glaube ich genug Informationen.

Richtig ist, für bestimmte (!) Anwendungen ist sowas "perfekt geeignet".

Der hüpfende Punkt ist, das anders als bei einem Fahrkartenterminal mit beschränkten Ressourcen auf einem Desktop Rechner technisch das einfachste ist, alt und neu nebeneinander zu betreiben und es keine Notwendigkeit gibt, dem Nutzer die Wahl zu nehmen.

LG Tom

tomtiger (Beitrag #1030) schrieb:

Zum Vergleich: Als Mozilla beim Firefox das Kontextmenü änderte (1. Eintrag früher: "öffne in neumem Tab", 1. Eintrag neu: "öffne in neuem Fenster"), dauert es idR. einen Monat, bis die Nutzer sich umgewöhnt haben, und verursacht einen Zeitverlust von etwa einer Minute pro Tag und Nutzer. Das bedeutet z.B. für Unternehmen, dass pro Mitarbeiter 20 Minuten Arbeitszeit verloren gehen.

Ich verstehe deine Argumentation vollkommen, aber wenn Unternehmen dies exakt auf die Minuten runter brechen würden wie du es tust, warum bekomme ich als Nichtraucher dann nicht mehr Geld als der Raucher, welcher jede Stunde ein rauchen geht?!

Das wäre Diskriminierung

Aktuell werde ich diskriminiert.

Ja, irgendwem passiert das immer, Zeit für ne Sammelklage!

Also nur zur Info: der typische Nerd arbeitet nicht mit Windows

Das benutzen von bunten resourcenfressenden "Klickiklicki"-Oberflächen ist doch generell nur was für Lamer.

Und das alles wäre völlig einfach zu lösen gewesen...Microsoft hätte einfach die neue GUI nur optional einschaltbar machen müssen.

Nun sie ist ausschaltbar. Die schwierige Operation mit der rechten Maustaste die Eigenschaften der Taskleiste aufzurufen ist aber wahrscheinlich ne Nummer zu groß.

Bei den Problemen über die manche Spezialisten bei Windows 8 klagen frag ich mich wie sich diese Leute bei der Umstellung auf EDV angestellt hätten...

"Bäh ich will diesen blöden Fernseher nicht in meinem Büro stehen haben... ich benutz jetzt einfach weiter meine Schreibmaschine"

Detektordeibel (Beitrag #1035) schrieb:

Die schwierige Operation mit der rechten Maustaste die Eigenschaften der Taskleiste aufzurufen ist aber wahrscheinlich ne Nummer zu groß.

Was genau ist daran eine "schwierige Operation"? Ich mein, wenn sowas schon schwer fällt, dann verstehe ich auch "sämtliche" Kritik.

Hi,

XdeathrowX (Beitrag #1031) schrieb:

Ich verstehe deine Argumentation vollkommen, aber wenn Unternehmen dies exakt auf die Minuten runter brechen würden wie du es tust, warum bekomme ich als Nichtraucher dann nicht mehr Geld als der Raucher, welcher jede Stunde ein rauchen geht?!

da gibt es bereits erste Vorstösse: http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,651691

Wobei hier etliches vergessen wird, Rauchen ist schließlich sehr positiv, vergleichbar mit einem kleinen Orgasmus für die Hirnchemie. Klar kann man das offiziell nicht so sagen, genauso wie es sicher viele Bauarbeiter gibt, die nach einer Flasche Bier besser arbeiten ....


Tatsächlich geht es ja bei diversen Untersuchungen nicht um den einzelnen Dienstgeber, der hat vermutlich zumindest teilweise einen höheren Schaden (wenn dann die 5 Leute in einem Büro eine halbe Stunde beieinander stehen und überlegen, wie das jetzt neu geht ... ), die Untersuchungen beleuchten ja den volkswirtschaftlichen Schaden als Ganzes.

Die Oberfläche macht ja nur eine Teil aus, ich erinnere mich z.B. an die Umstellung der Netzwerkkonfiguration zwischen W2K und XP. Das hat anfänglich vielen Aussendienstlern Probleme bereitet, aber auch sonst DV Abteilungen, die Mitarbeiter betreuen, die Notebooks mit nach Hause nehmen sollen.


Die Grundsatzfrage ist ja, welchen Vorteil haben diese neuen Oberflächen/Änderungen, und da sieht es meist mau aus, mit Erklärungen. Es ist ja nicht so, das irgendwer Untersuchungen gestartet hätte, was die Nutzer brauchen können, und wie man die Oberfläche für sie ideal gestaltet. Das wäre aber eigentlich der Sinn der EDV.

Es wird hier eine Oberfläche oktroyiert, manche Nutzer kommen damit besser zurecht als andere, was der neuen Oberfläche aber immer noch nicht zu einem Vorteil verhilft. Sprich noch nie wurde von einem Hersteller argumentiert, welche Vorteile die neue Überfläche bietet, inwieweit diese Vorteile die Nachteile aufwiegen, und ob daher insgesamt das Aufand/Nutzen Verhältnis akzeptabel ist.

LG Tom

Detektordeibel (Beitrag #1035) schrieb:

Also nur zur Info: der typische Nerd arbeitet nicht mit Windows Das benutzen von bunten resourcenfressenden "Klickiklicki"-Oberflächen ist doch generell nur was für Lamer. Und das alles wäre völlig einfach zu lösen gewesen...Microsoft hätte einfach die neue GUI nur optional einschaltbar machen müssen. Nun sie ist ausschaltbar. Die schwierige Operation mit der rechten Maustaste die Eigenschaften der Taskleiste aufzurufen ist aber wahrscheinlich ne Nummer zu groß. Bei den Problemen über die manche Spezialisten bei Windows 8 klagen frag ich mich wie sich diese Leute bei der Umstellung auf EDV angestellt hätten... "Bäh ich will diesen blöden Fernseher nicht in meinem Büro stehen haben... ich benutz jetzt einfach weiter meine Schreibmaschine" :X

nochmal...der technische Unterbau von Windows 8.x ist ok...sicherlich an der einen oder anderen Stelle sogar technisch deutlich besser als bei den Vorgängern.

Das die GUI nun mit 8.1 änderbar ist...wow...was für ein Fortschritt (wer den Sarkasmus nicht merkt, soll ihn sich kaufen...).
Mich (persönich) nervt halt nur diese MS Arroganz (und ja, die Apples dieser Welt haben das auch ...nur sind sie nicht Marktführer...) einfach den User auf etwas anderes (eine Innovative neue GUI...) zwingen zu wollen (bei Windows 8), und nur weil ein Produktmanager sich mit seinem feuchten Traum ein Denkmal setzen wollte...sorry...das ist mir zu blöd. Das (IMHO halbherzige) zurückrudern bei 8.1 beweist doch, dass da was nicht ganz so optimal gelaufen ist.

Schaun mer mal, wie das bei 9.x aussehen wird.

Und nochmal: für (reine) Tablett PCs sind die Kacheln schon ein Fortschritt....kein großer Wurf, weil, wie es ein vorheriger Poster schon geschrieben hatte, auch unter den Vorgängern konnte man mit Stift und Touch ganz brauchbar arbeiten, und die darunter liegenden Anwendungen in der (aktuellen) Mehrzahl nicht wirklich Touch enabled sind, aber für Microsoft Verhältnisse ok.

Die Stringenz der Touch Bedienung ist aber bei Microsoft noch weit weg von anderen (um mal wieder nicht Apple und IOS zu nennen...) - wurde hier im Fred aber auch schon geschrieben.

Konklusio (für mich, in meiner Firma und bei der Mehrheit der Kunden):
Windows 8.1 braucht aus Produktivsteigerungsgründen derzeit niemand.
solange es Win 7 noch (für Business) gibt, werden viele das auch nutzen.

ciao
sealpin

ich sehe immer noch keine arguemnte, was an diesem kachel zeug besser sein soll als an verknüpfungen...
ich sehe für mich keinerlei grund eine unfelxible kacheloberfläsche zu benutzen, denn die kacheln unter 8/8.1 sind nicht so felxibel einrichtbar wie verknüpfungen auf dem dekstop.
desweiteren ist die kacheloberfläche in 8.1 nicht abschaltbar, mann kann nur auswählen ob man direkt auf den desktop starten möchte oder nicht, der "starbutton" der in 8.1 dazugekommen ist, führt zur kacheloberfäche, ebnso wie die win taste. vom klassichem starmtenü, das seit urzeiten eingeführt, udn sich bewährt hat, gibt es keine spur.

solange es Win 7 noch (für Business) gibt, werden viele das auch nutzen.

win 7 gibt es auch für privatnanwendet, weitherin frei zu kaufen. auch aktuelle computer werden damit ausgeliefert.

Ein Ärgernis ist, dass das Windows-Shop außer in der Prof.-Edition nicht deinstallierbar ist und sich immer wieder mal mit einer Einblendung störbar bemerkbar macht (zB 8.1 herunterzuladen).
Außer man will dem User zumuten, im Registry herumzumurksen und einen Schlüssel anzulegen (ist ja nix dabei, werden jetzt sicher wieder gewisse hier gleich antworten....)

April, April....

http://www.tomshardware.de/threashold-windows-9,news-250181.html



CM

desweiteren ist die kacheloberfläche in 8.1 nicht abschaltbar, mann kann nur auswählen ob man direkt auf den desktop starten möchte oder nicht, der "starbutton" der in 8.1 dazugekommen ist, führt zur kacheloberfäche, ebnso wie die win taste

Komisch, bei mir nich...

Hi,

Detektordeibel (Beitrag #1042) schrieb:

Komisch, bei mir nich... :.

kommt drauf an, wie viel man tut: http://www.gizmag.com/windows-81-modern-ui/29552/

LG Tom

Nach wie vor funktionieren jede Menge USB-Festplatten nicht unter w8.1
Liste wird immer länger und ist nur sie Spitze des Eisbergs http://blogs.msdn.co...=true#commentmessage . Bei MS hat man es aber nicht nötig, endlich diesen Bug zu beheben, der die Verwendung dieser marktgängigen Festplatten praktisch unmöglich macht (und etlicher USB-Sticks).
Ich kann nur jedem abraten, auf 8.1 umzustellen. Ich habe darauf verzichtet mich zum Idioten zu machen und für 7 USB-Platten und 3 Sticks im Registry herumzufummeln, wobei der Erfolg nicht mal garantiert ist. Wie kommt man eigentlich dazu? Einfach nur unverschämt!

Typisch die Arroganz des Quasi-Monopolisten, der meint, den Usern auf den Kopf sch**** zu können.

Für die, die des Englischen mächtig sind:

ok, i'm back. this hack worked for a couple of days, but today I let my system converting a mp4 file and guess what? the disks disconnected. i will not disable the power saving again. and now I don't trust the system restore/refresh will work either. so I will unplug all my drives, FORMAT THE DAMN THING and install it all over again...

c'mon, Microsoft.... since win98se I did not have to re-install any OS this much. not even win95 was so unusable. for almost all the things, 8.1 is perfect - but then it fails on really BASIC stuff: copy files to a disk!!!!!!

tomtiger (Beitrag #1043) schrieb:

Hi, Detektordeibel (Beitrag #1042) schrieb: Komisch, bei mir nich... :. kommt drauf an, wie viel man tut: http://www.gizmag.com/windows-81-modern-ui/29552/ LG Tom

classic shell ist kein von ms angebotenes programm.

Der Acrobat Reader oder der Firefox auch nicht. ^^ so what.

Ich hab ClassicShell auch bei Win7 drauf das Startmenü ist da auch irgendwo Banane imho. - Wer will kann sich aber mittlerweile auch KDE installieren.

Btw. Windows 7 und die "böse Bevormundung" durch Microsoft... Wenn ich sogar als Admin angemeldet Probleme bekomme Regedit zu starten frägt man sich auch ob da noch alles rundläuft.

Bei MS hat man es aber nicht nötig, endlich diesen Bug zu beheben

For most USB storage devices and USB host controllers, the power-saving mechanism works without issues. However, a pre-existing problem in the USB drive or USB host controller might cause these problems

first check whether the firmware on the USB host controller or the USB storage device is out of date. If so, get the latest firmware from the system or device manufacturer. A firmware update might resolve the issue.

So what ?

Hi,

Detektordeibel (Beitrag #1046) schrieb:

Btw. Windows 7 und die "böse Bevormundung" durch Microsoft... Wenn ich sogar als Admin angemeldet Probleme bekomme Regedit zu starten frägt man sich auch ob da noch alles rundläuft. :cut

korrekt. Regedit & Co. sind grundsätzlich niemals von einem Endverbraucher anzuwänden.

Das ist das Lustige an Computern, dadurch, dass der billige Spielemist von MS eben so billig war, hat man sich angewöhnt, das bei dem Billigschrott eben vieles nicht ordentlich funktioniert.

Kein Mensch würde akzeptieren, dass wenn er ein Auto kauft, er erstmal beherzt zu Schraubendreher und Wagenheber greifen müsste, damit die Kiste funktioniert. Oder z.B. Hotels, was die Leute da raunzen, Leute, wenn da die Steckdose wo lose ist, kann man die ganz einfach festschrauben, und wenn Dreck unterm Bett ist, kann man den einfach wegkehren, und ist das Bad/Klo nicht ganz sauber, da nimmt man einen Lappen und ein Putzmittel, und gut is.


Das Lustigste ist dann aber, wenn man einem Linux Neuling hilft, und der soll dann mit einem Texteditor irgendwas in eine Datei tippseln, dann heisst es sofort "So werdet Ihr niemals Konkurrenz von Windows, wenn man da der Endanwender Konfigurationsdateien editieren muss.".

prof.chimp (Beitrag #1047) schrieb:

So what ? :.

Also nur der Vollständigkeit halber: Es ist bekannt, das MS zu Millionenstrafen verurteilt wurde, rechtskräftig, unter anderem, weil man einem Endkunden nicht so einfach zumuten kann, einfach mal einen Browser zu installieren?


Ceterum censeo das klar sein sollte, das "might" der Konjunktiv ist, es könne sein, dass das das Problem ist.


Nehmen wir an, ich bringe einen Tonarm auf den Markt, da passen viele Tonabnehmer nicht drauf. Ich erkläre dann: "Ja, es ist leider so, dass einige wenige Tonabnehmer von z.B. Ortofon oder Shure, AT, ... nicht exakt 1/2" Befestigungen bieten, drum funktionieren sie nicht, weil ich eben exakt 1/2" mache.".

Nehmen wir an, ich bringe einen CD Spieler auf den Markt, der spielt viele CDs nicht ab. ich erkläre: "Ja, es ist leider so, dass einige wenige Presswerke von z.B. Sony Toleranzen haben, die in einzelnen Bereichen einige µ vom Redbook Standard abweichen, meine Laser sind eben so justiert, das sie exakt Redbook Standard voraussetzen.".

Ich nehme an, ihr beide würdet mir die Geräte für viel Geld abkaufen, immerhin kann man ja einfach die Löcher im TA aufbohren, und den Laser neu justieren ....


Aber genauso lustig ist das mit der Oberfläche. Es ist mein Computer, den habe ich bezahlt, also bestimme ich, wie das da aussieht! Es mag nun nicht ein jeder so ein Pedant sein wie ich, der Icons umfärbt, damit sie zu seinem Desktop passen, aber man könnte schon erwarten, dass die Leute ein wenig mehr Eier in der Hose haben!

Es scheint doch so zu sein, dass wenn jemand z.B. einen silberfarbigen VW Golf Diesel bestellt und bezahlt, er einen schwarzen Benziner nicht akzeptieren würde. Vor allem würde man die Chuzpe des Verkäufers nicht akzptieren wenn der sagen würde "Ja Ihr Fahrzeug ist da, aber halt nicht silber sondern schwarz, und Benzin nicht Diesel, anders können sie ihn nicht haben, wenn sie nicht wollen, lassen sie es, kaufen sie halt woanders was anderes.".


Aber wie gesagt, Microsoft hat sich seine Nutzer gut erzogen, der Windowsnutzer ist wohl sehr, sehr leidensfähig und bereit, viel zu ertragen ....

LG Tom

Das ist aber schon alles Äpfel mit Birnen vergleichen mit unpassenden oder gebastelten Beispielen. Bei "deinem" Golf (den du bezahlt hast) kannste vielleicht die Farbe bestimmen (Desktophintergrund) und die Stofffarbe (Fensterfarbe) aber die Armaturenbeleuchtung etwa bleibt wie sie ist. Der Bordcomputer lässt sich genau sowenig umprogrammieren wie die Belegung sämtlicher Schalter. Es sind zudem nur bestimmte Reifengrößen zulässig und tanken darfste auch nur Benzin oder Diesel. Als Diagnosegerät und Ersatzteile funktionieren nur die für dieses Modell entwickelten Teile aus dem VW-Konzern - für Teile von Drittanbietern gewährt VW keinerlei Versprechen auf Funktionsfähigkeit (bis hin zum erlöschen der Garantie). Das könnte man natürlich noch unendlich weiter spinnen. Soll heißen, man kann sich wieder jeden Vergleich drehen, wie er einem passt. Versuch aber gleiches mal mit den Apple-Produkten - die sind da wohl kaum mehr personalisierbar.

Stang302 (Beitrag #1049) schrieb:

Das ist aber schon alles Äpfel mit Birnen vergleichen....

Das trifft den Kern der Sache schon eher!