Technics SL-1210M5GE Review / Technics 12xx-Stammtisch

Hallo,

werd ich machen, aber den Technics will ich mir wenn erst gegen Ende des Monats gönnen. Dann kann ich gerne berichten, wie er mit dem VMR zurecht kommt

Bis dahin bleibt der Debut 3 der Standardplayer, aber nicht mehr lange .


Mit freundlichen Grüßen
Alexander Hilgenberg

Da ich das VMR ja drauf hatte kann ich kurz darüber berichten:
Also erstmal habe ich das VMR nach der Beschreibung montiert. Da ich auch eine TA-Waage habe, hab ich das danach nochmal eingestellt, bzw. präzisiert.
Mit einer Testplatte von Image Hifi habe ich das Antiskating eingestellt, was im Gegensatz zur Beschreibung deutlich höher ausfiel.
Fertig!!
Das VMR kann alle Musikrichtungen ausreichend gut, wie ich finde ist der TA der Beginn des vernünftigen Musikhörens von Schallplatten.
Allerdings muß man die 1000er Reihe von Goldring genauso dazu zählen!
Viele Grüße
markus

@majordiesel,

danke für deinen Bericht, demnach ich auch noch eine TA-Waage und eine Testplatte brauchen würde?

Naja, ganz oder gar nicht.

Hi!
Also Testplatte mit Antiskating-Test finde ich essentiell, da erwiesenermaßen eine Leerrillenplatte nichts taugt.
Bei der Waage...nun ja, die Unterschiede sind jetzt nicht so wahnsinnig groß, aber ein Spielkind brauch sein Spielzeug;). Und die Waage von Shure kostet nicht viel, das kann man mal investieren!
Gruß
Markus

Ja, wenn so nicht immer eins zum anderen kommen würde.

Hast aber Recht.

Gewichtsanzeige beim 1210er ist sehr genau.Aber eine Testplatte ist nie verkehrt,um Justagefehler frühzeitig zu finden oder auch den Nadelzustand zu prüfen.
Beim Thomann gibts übrigens Original-Ersatzteile vom 1200/1210er: Lager,Teller,Arm,Gewicht,Headshell(sauteuer!),Füße,Puck, Haube und Scharniere.Ich hole mir mal beim Gleich ein SME-Headshell(Nachbau),mal sehn,obs taugt.

Jazzy schrieb:

Gewichtsanzeige beim 1210er ist sehr genau.

ja nun...ich hatte schon Unterschiede +/- 0.2 gr. Ich weiß, das ist nicht die Welt...
Gruß
Markus

Hallo,

da mir gerade eine schöne silberen Technics-Headshell zugelaufen ist, denke ich darüber nach, einen weiteren Tonabnehmer zu montieren. Zur Zeit habe ich einen günstigen MM mit spärischem Schliff, einen Ortofon-Concord MM mit elliptischem Schliff. Um die Sammlung komplett zu machen, spiele ich damit, einen MC zu montieren. Am besten einen MC, den man auch an MM-Preamps betreiben kann.

Irgendwelche Tipps? Kann man bei MCs eigentlich die Nadel gut auswechseln?

MfG

Guten Morgen!
Wenn du ein MC an einem MM-Phonopre anschließen willst solltest du nach high Output MC´s suchen. da gibt es eine Menge.
zur zweiten Frage: Bei MC ist es konstruktionsbedingt nicht möglich, Nadeln zu wechseln.
Allgemein: High Output MC´s genießen nicht grad den besten Ruf weil sie trotz hoem Ouput recht leise sind und MC´s generell gerne gut, d.h. anpassbar, verstärkt werden möchten. also bevor du dir ein MC zulegst solltest du vielleicht in ein höherwertiges MM investieren oder gleich an einen höherwertigen Pre denken wenn es dir mit der Analogie wichtig ist!
Viele Grüße
Markus

...ich kann mich da den Ausführungen von majordiesel nur anschließen. Besser ein gutes MM, als ein 'billiges' highoutput MC.

Empfehlenswert wäre z.B. das Ortofon 2M blue. Da kann man dann später per Nadeltausch sogar noch klanglich aufsteigen.

Gruß

RD

Hallo,

danke für die Hinweise. Ich wollte ja eigentlich einmal ein MC ausprobieren, um zu hören, inweit es Unterschiede zu MMs gibt. Angeblich sind ja MCs "feiner" aufgelöst... Nun ja, da bräuchte ich wohl erstmal einen MC-Preamp...
Welches MC wäre denn geeignet, wenn man ein MC-Preamp hätte?

MfG

Ich habe das Ortofon MC Rondo red am 1210. Diese Kombi kann ich ohne Einschränkungen weiter empfehlen...

Über weitere Erfahrungen kann ich aber noch nicht berichten.

Gruß

RD

Hallo,

danke für die Tipps. Welche Preamp benutzt Du?
Gibt es brauchbare, die auch USB haben? Ist vergleichsweise der Preamp (Phonobox MM/MC mit USB) von Project gut?

MfG

Kaufe dir lieber gleich was gescheites,sonst musst du schon bald wieder "upgraden" Ging mir auch so,erst die Phonobox mk2,dann doch immer latent unzufrieden,nun der Black Cube Statement.Der ist schon eine sehr gute Basis und voll anpassbar.Ich habe meinen gebraucht gekauft,da ist dann die Preis/Leistung fast unschlagbar.Ein Rondo Red ist natürlich recht gut,aber bei mit reichte es vorerst nur für ein MC 10 super für 170,-Euro.Das klingt oft überraschend gut,manchmal aber auch etwas zu neutral(?),will sagen: etwas sachlich.Könnte aber IMHO eher an den LPs liegen.Für Jazz und Klassik,besonders auch Stimmen,sehr zu empfehlen.Bei Pop/Rock auch oft sehr gut(Mighty Rearranger von Plant etwa,oder Santana Freedom) .

Jazzy schrieb:

Kaufe dir lieber gleich was gescheites,sonst musst du schon bald wieder "upgraden" Ging mir auch so,erst die Phonobox mk2,dann doch immer latent unzufrieden,nun der Black Cube Statement.

Hallo,

weswegen warst Du unzufrieden? Und was kann das Black Cube Statement besser als das Phonobox mk2? Woran machen sich die Unterschiede fest?

MfG

Du kannst den mk2 nicht an den TA anpassen.Der BCS ist voll anpassbar: Abschlusswiderstand von 100 bis 47000 Ohm,Verstärkung 2stufig,Subsonic,DC-Ausgang.....ne Menge zum Spielen Der Klang ist wesentlich "erwachsener" ,wie ein HiFi-Schreiberling sagen würde.Da kommt auch ein 300,- bis 500,-Euro-Abtaster noch zur Geltung.Beim mk2 ist IMHO über 100,- für einen TA Schluss.Wenn man aber langsam reinwachsen will und den mk2 für vielleicht 50,-bis 70,- bekommt,ist das auch ok.

Guten Morgen!
Bei MC-Verstärkung gibt es eine ungefähre Faustregel: Je höherwertig verstärkt wird desto besser kommen die Qualitäten zum Tragen. Ein preislich sehr günstiges DL-103 klingt an einer Phonobox mk2 durchschnittlich bis langweilig. Symmetrisch an einem 1000 Euro Aqvox unglaublich gut, mit Übertrager plus guter MM-Vorstufe wohl noch besser!
Ich konnte Die Phonobox mit Aqvox und Trigon Vanguard vergleichen und bin letztendlich bei dem Vanguard plus Volcano Netzteil hängengeblieben. Instrumente klingen so viel realistischer, Bühne ist erheblich größer und Stimmen mehr im Raum. Überhaupt habe ich mit der Trigon-Kombi und einem AT 33 PTG erstmals erleben dürfen was es mit der Begrifflichkeit „Die Musik löst sich von den Boxen“ auf sich hat: Man hört nicht mehr, das die Musik aus den Boxen kommt sondern sie steht einfach im Raum. Sehr faszinierend!
Viele Grüße
Markus

Zu den PhonoPres ist ja hier schon einiges gesagt worden.

Ich habe mich nach langer Nutzung einer NAD PP2 dann für eine Trigon Vanguard II entschieden. Die Gründe sind die gleichen, wie schon genannt. Eine sehr flexible Anpassmöglichkeit an unterschiedliche TAs und ein doch etwas besserer Klang. M.E. löst die Vanguard feiner auf und im Bass ist sie konturierter und straffer als die PP2.

Wer zunächst mal 'klein' einsteigen möchte, kann sich natürliche eine Pro-Ject Phonobox oder eine PP2 kaufen, damit macht man nichts falsch und für einen TA der 100 € Klasse sind beide Pres m.M. nach vollkommen OK. Und wenn man später 'aufsteigen' will, kann man diese Kistchen meist ohne großen Verlust wieder verkaufen.

Grundsätzlich halte ich die klanglichen Unterschiede bei PhonoVorverstärkern nicht für soo riesengroß, zumindest nicht für so groß, wie die Preise am Markt. Geräte für 1000 € oder mehr halte ich für übertrieben. Der klangliche Flaschenhals der Schallplattenwiedergabe ist nicht die Elektronik, sondern in aller erster Linie die Platte selber, danach direkt der TA, danach kommt erstmal eine zeitlang nichts und dann der PhonoPre...ach, und die Lautsprecher müssen natürlich auch in der Lage sein, die klanglichen Nuancen zu differenzieren, sonst ist die ganze Diskussion ohnehin rein akademisch...realistisch betrachtet

Lies Dirt mal auf der Seite www.hifiaktiv.at die Bereiche Sachthemen und Diverses durch, da steht irgendwo auch was zur Schallplattenwiedergabe...dann bist Du schlauer.

BTW, mein Setup steht in meinem Profil.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Zu den PhonoPres ist ja hier schon einiges gesagt worden. Ich habe mich nach langer Nutzung einer NAD PP2 dann für eine Trigon Vanguard II entschieden. Die Gründe sind die gleichen, wie schon genannt. Eine sehr flexible Anpassmöglichkeit an unterschiedliche TAs und ein doch etwas besserer Klang. M.E. löst die Vanguard feiner auf und im Bass ist sie konturierter und straffer als die PP2. Wer zunächst mal 'klein' einsteigen möchte, kann sich natürliche eine Pro-Ject Phonobox oder eine PP2 kaufen, damit macht man nichts falsch und für einen TA der 100 € Klasse sind beide Pres m.M. nach vollkommen OK. Und wenn man später 'aufsteigen' will, kann man diese Kistchen meist ohne großen Verlust wieder verkaufen. Grundsätzlich halte ich die klanglichen Unterschiede bei PhonoVorverstärkern nicht für soo riesengroß, zumindest nicht für so groß, wie die Preise am Markt. Geräte für 1000 € oder mehr halte ich für übertrieben. Der klangliche Flaschenhals der Schallplattenwiedergabe ist nicht die Elektronik, sondern in aller erster Linie die Platte selber, danach direkt der TA, danach kommt erstmal eine zeitlang nichts und dann der PhonoPre...ach, und die Lautsprecher müssen natürlich auch in der Lage sein, die klanglichen Nuancen zu differenzieren, sonst ist die ganze Diskussion ohnehin rein akademisch...realistisch betrachtet Lies Dirt mal auf der Seite www.hifiaktiv.at die Bereiche Sachthemen und Diverses durch, da steht irgendwo auch was zur Schallplattenwiedergabe...dann bist Du schlauer. BTW, mein Setup steht in meinem Profil. Gruß RD

du sprichst mir aus der seele.


eine phono-amp ist mehr oder weniger das letzte glied in der kette, viel effektiver ist es, in gute lautsprecher, hochwertige tonabnehmer zu investieren. ist hier viel geld investiert worden, dann erst lohnt es sich wirklich sowas hochwertig aufzulösen. ich sehe immer wieder wie leute sich 300€ pre-amps holen die an 100€ tonabnehmern hängen und wo dann zu guter letzt ein teufel 100€ surround set dranhängt...sowas macht natürlich keinen sinn.

Guten Morgen!
Sicher ist es (wahrscheinlich) technisch gesehen effektiver, zuerst an Raum und Boxen zu denken. Allerdings ist Hören wie schon hundertmal diskutiert (nich wahr ruedi ?)sehr subjektiv. Da kann die Akustikgitarre, die durch den neuen Phono-Pre plötzlich wie eine Akustikgitarre klingt schon sehr schön sein;)! Es kommt ja manchmal garnicht auf die quantitative Veränderung/Verbesserung sondern um die qualitative bzw. was die Veränderung/Verbesserung bewirkt.
Vorausetzung ist selbstverständlich man hat ein Setup was solche Details zeigen kann...
Viele Grüße
Markus

Frankenheimer schrieb:

eine phono-amp ist mehr oder weniger das letzte glied in der kette, viel effektiver ist es, in gute lautsprecher, hochwertige tonabnehmer zu investieren.

Die Elektronik ist immer das unkritischste Element in einer Hifi-Kette (so fern es sich um ordentlichen Kram und keine Fehlkonstruktionen handelt)...nicht, dass es keine Unterschiede gäbe, nur sind diese in Relation zu den Unterschieden bei Schallwandlern, TAs usw. einfach von untergeordneter Bedeutung.

Und einen knapp 100 € kostenden TA an einen 500 € teuren PhonoPre zu betreiben, das ist in etwa so, als wolle man einen alten Ackergaul, durch einen teuren Rennsattel zum wettbewerbsfähigen Turnierpferd aufrüsten...

Das begreifen viele leider immer noch nicht...und eine ganze Industrie verdient kräftig an diesem Irrglauben...

Gruß

RD

Hi,

wobei ich einen Phono-Pre als durchaus klangrelevant einordnen würde.

Grüße
Frank

Hüb' schrieb:

wobei ich einen Phono-Pre als durchaus klangrelevant einordnen würde.

Ja, nur das ist nicht die Frage. Die Frage ist, in wie weit gemessen an den anderen Elementen einer Kette?

Der TA ist der entscheidende Faktor. Oder anders ausgedrückt (Lautsprecher und Leistungselektronik mal außen vor), 80 Prozent TA (in Verbindung mit den übrigen Komponenten des Plattenspielers) und vielleicht 20 Prozent PhonoPre...nach meinen subjektiven Erfahrungen...vielleicht ist es auch 70/30 oder 90/10...darüber streite ich nicht.

Daran schließt sich die Frage an, was man und wo man am effektivsten (preiswertesten!) etwas verbessern kann, wenn einem das Gesamtergebnis nicht gefällt?!?

Wenn mein Auto nicht die gewünschten Fahrleistungen bringt, dann könnte das natürlich mit den Rädern zu tun haben. Viel wahrscheinlicher ist aber, dass etwas mit dem Motor nicht stimmt....

Gruß

RD

Egal,wie nun jeder welches Teil in der Kette gewichtet: ich kenne doch meine Vinylpappenheimer,die wollen dauernd was anderes oder aufrüsten.Deswegen der Tip,die Günstigstufe auch bei dem PhonoPre auszulassen,gleich einen Trigon oder BC zu holen.Wer natürlich weiß,das er mit einer Grundversorgung zufrieden leben kann,soll dies tun.

Jazzy schrieb:

Egal,wie nun jeder welches Teil in der Kette gewichtet: ich kenne doch meine Vinylpappenheimer,die wollen dauernd was anderes oder aufrüsten.Deswegen der Tip,die Günstigstufe auch bei dem PhonoPre auszulassen,gleich einen Trigon oder BC zu holen.Wer natürlich weiß,das er mit einer Grundversorgung zufrieden leben kann,soll dies tun.

Hallo,

und, ach nee, so war das nicht gedacht. Ich wäre einfach nur mal neugierig, inwieweit ein "ordentliches" MC-System "feiner" auflöst als ein MM-System klingt.
Ein "Vinylpappenheimer" bin ich jedenfalls nicht, und dauernd basteln mag ich auch nicht. Rein vom Klang her bevorzuge ich die CD oder die 5.1-DVD.
Allerdings habe ich etwa 2-3 Meter LPs und Singles, die ich mir keineswegs alle neu auf CD kaufen mag. Zumal CD-Re-Releases häufig komisch remastered sind, und somit leider eher klangverschlechternd sind... Einen anderen Tonarm werde ich mir sicher nicht an meinen Technics basteln.
Als "Upgrade" kommt mir eher mal eine Knosti-Plattenwäsche ins Haus.

Nachdem ich aber schon Klangunterschiede zwischen einem Nagaoka MP-10 und Ortofon Concorde Akiv höre (letzteres höher timbriert oder in den Höhen besser auflösend), wollte ich mal ein brauchbares MC ausprobieren.
Die besagte Phonobox von Project macht 0.01%Klirr/86dB Fremdspannung bei MM, und bei MC 0.05%Klirr/68dB Fremdspannung laut Hersteller. Ich denke mal, wenn der Frequenzgang sonst stimmt, sollte das eigentlich ausreichen. Welche Platte hat in den Rillen schon mehr als 60dB Fremdspannungsabstand?
Die Anschlußwerte laut Hersteller sind 47kOhm/120pF-100Ohm/120pF (MM-MC), eigentlich Anschlußwerte laut Norm.
Aktuelle Pickups, die damit nicht zurecht kommen, sind mM nach entweder veraltet oder fehlkonstruiert.

Gibt es trotzdem ernsthafte Einwände gegen das Project Phono-Box II USB? Sind die Anschlußwerte praxisfremd?

Gibt es andererseits ernsthafte Einwände gegen High-Output-MCs, wie etwa Ortofon MC-1/3 Turbo // Ortofon X5-MC mit immerhin 3(2)mV Output?

Oder aber, lohnen sich nur "echte" MCs mit niedrigem Output?

MfG

Burkie schrieb:

Gibt es trotzdem ernsthafte Einwände gegen das Project Phono-Box II USB? Sind die Anschlußwerte praxisfremd?

Jein. Die USB-Variante ist m.E. unsinnig. Selbst wenn Du vorhast, den Dreher an den PC anzuschließen, um Platten zu digitalisieren, brauchst Du keinen USB-Ausgang am PhonoPre. Einfach den Ausgang des Pre an den LineIn des PCs anschließen und mit einer passenden Software (z.B. Audacity oder Nero Audiorecorder o.ä.) auf die Festplatte aufnehmen.

Und klanglich gibt es wirklich besseres, als eine Pro-ject Phonobox. Allerdings - das sagte ich schon - kommt es mehr auf den TA an und die Unterschiede zwischen den Pres sind nicht riesengroß. Deshalb, in Verbindung mit einem 100 € TA wäre eine Pro-ject Phonobox sicher in Ordnung.

Gibt es andererseits ernsthafte Einwände gegen High-Output-MCs, wie etwa Ortofon MC-1/3 Turbo // Ortofon X5-MC mit immerhin 3(2)mV Output?

Ich besaß noch nie ein High-output MC, weshalb ich dazu nicht viel sagen kann. Aber der ein oder andere Vorredner hier hat ja schon was dazu gesagt. Meine Meinung ist, wenn MC, dann richtig...

Gruß

RD

Ich hab nicht den blassesten Schimmer von irgendwelchen Meßwerten, und wie Rumpel und Klirr klingt hat Ruedi mir bis heute nicht erklärt;)!!
Ich kann nur subjektive Klangbeschreibungen geben: Die Phonobox MK2 klang besser als die Phonostufe meines damaligen Vollverstärkers Rotel RA-01. Und im direkten Vergleich auch besser als die ungefähr gleichteure NAD pp2. Das war aber rein geschmacklich, genauso hätte ich zu ihr greifen können. All diese sind keinerlei Vergleich zur Aqvox in der MKnix-Version. Das empfand ich als erstes richtiges Musik hören. Allerdings hat es zwischen der Aqvox und mir nicht gefunkt also probierte ich die Trigon-Kombi, die in einigen Belangen besser als die Aqvox war, in anderen Belangen schlechter. Sie hat mir aber sehr Spaß gemacht und ist nachwievor meine Empfehlung für Phonopres unter 1000 Euro.
Unterschiede mögen generell in der Hifi-Welt nicht groß sein aber fein;)! Daher mag ich nicht gerne die Pauschalaussagen wie "erst Boxen, dann Quelle" usw... Letztendlich sollte jeder selbst entscheiden welches Tuning ihm am meisten bringt! Und testen kann man ja immer mit dem richtigen Händler zur Seite. Daher mein Tip: Das beste Tuning ist ein guter Händler;):D!
Viele Grüße
markus

Das USB-Teil nicht nehmen,schrieben meine Vorredner ja auch schon.Die Phonobox mk2 hatte ich auch 1 Jahr,passt scho,das Teil.

Hmm, ich werfe mal den AVM P2 ins rennen, der auch eine Anpassung ermöglicht, hatte das Teil damals selbst mal und er war gar nicht so übel, mit einer Chromfront, sehr klein gehalten, mit Steckernetzteil.

http://www.avm-audio.com/products/accessories.html

ruedi01 schrieb:

Burkie schrieb: Gibt es trotzdem ernsthafte Einwände gegen das Project Phono-Box II USB? Sind die Anschlußwerte praxisfremd? Jein. Die USB-Variante ist m.E. unsinnig. Selbst wenn Du vorhast, den Dreher an den PC anzuschließen, um Platten zu digitalisieren, brauchst Du keinen USB-Ausgang am PhonoPre. Einfach den Ausgang des Pre an den LineIn des PCs anschließen und mit einer passenden Software (z.B. Audacity oder Nero Audiorecorder o.ä.) auf die Festplatte aufnehmen.

Hallo,

und danke für die Antwort. Das mit den Kabeln und Line-In weiß ich auch, aber es ist etwas praktischer für faule Leute, einen Pre-Amp mit USB zu benutzen: Man braucht die Kabel nicht immer umzustecken, und wenn man über den USB-Pre-Amp auch ausgeben kann, kann man sich recht unkompliziert (für Faule: ohne Kabelumsteckereien) sein MP3-Sammlung vom PC über die Stereo-Anlage wiedergeben.

Und klanglich gibt es wirklich besseres, als eine Pro-ject Phonobox. Allerdings - das sagte ich schon - kommt es mehr auf den TA an und die Unterschiede zwischen den Pres sind nicht riesengroß. Deshalb, in Verbindung mit einem 100 € TA wäre eine Pro-ject Phonobox sicher in Ordnung.

Hmm, tja, ich will nun keine Materialschlacht aufmachen. Kann man die Klangunterschiede zwischen dem Project-Gerät und etwa teureren Preamps direkt offensichtlich hören, bei etwas mehr als Zimmerlautstärke? Über Kopfhörer auch bei etwas lauter?
Mir geht es bei Mehrpreisen für "bessere" Geräte auch immer um das Preis/Leistungsverhältnis.
Das Project-Gerät scheint mir das einzige oder das wenige Gerät zu sein, dass in dieser Preisklasse MC bietet (mit USB).

Gibt es andererseits ernsthafte Einwände gegen High-Output-MCs, wie etwa Ortofon MC-1/3 Turbo // Ortofon X5-MC mit immerhin 3(2)mV Output? Ich besaß noch nie ein High-output MC, weshalb ich dazu nicht viel sagen kann. Aber der ein oder andere Vorredner hier hat ja schon was dazu gesagt. Meine Meinung ist, wenn MC, dann richtig... Gruß RD

Hmm, tja, ich danke Dir für diese Meinung, bloß, leider, weiterhelfen tut sie nicht...

Aber Danke für Deine Antwort.

MfG

Hallo,

an alle, die geantwortet haben, dankeschön dafür. Könntet Ihr die ungefähren Preise nochmal nachliefern?
Grundsätzlich möchte ich nicht so sehr viel Geld in Preamps investieren, jedenfalls nicht soviel, wie ein ganzer Plattenspieler kostet. Die Knackser und Knisterer, die ja immer auf Platten sind, verleiden einem doch schon mal den Sound und sind erstmal klang- und lautstärkelimitierend. Klangliche Unterschiede, die sich erst bei recht großen Abhörlautstärken ergeben, wenn die Knackser und das Rillenrauschen schon recht nervig werden, sind für mich irrelevant.
Darüberhinaus sind für mich auch eher nur direkt offensichtliche Klangunterschiede relevant, die man zumindest im direkten A/B-Vergleich ohne Einbildungskraft zuverlässig bemerkt.
Bei den Systemen, die ich jetzt habe, habe ich den Eindruck, dass die höchsten Höhen, also etwa Hihats oder Becken etwas ungenau, etwas verwaschen -nicht dumpf- daher kommen. Kann daran liegen, dass ich erst dieses Frühjahr wieder direkt ins Plattenhören eingestiegen bin, und von der CD verwöhnt bin. Oder, könnte daran liegen, dass die hohen Frequenzen von Hihats und Becken von Platten grundsätzlich nur mit mehr oder weniger hörbarem Klirr/Verzerrungen auf Platte drauf sind... Oder meine Systeme (evtl. nur in Verbindung mit dem Tonarm) etwas Verzerrungen dazu zaubern, was mein alter Plattenspieler nicht gemacht hat...
Deshalb meine Überlegung, ob ein MC da vieleicht etwas, aber doch hörbar deutlicher klingt.

MfG

Burkie schrieb:

und danke für die Antwort. Das mit den Kabeln und Line-In weiß ich auch, aber es ist etwas praktischer für faule Leute, einen Pre-Amp mit USB zu benutzen: Man braucht die Kabel nicht immer umzustecken, und wenn man über den USB-Pre-Amp auch ausgeben kann, kann man sich recht unkompliziert (für Faule: ohne Kabelumsteckereien) sein MP3-Sammlung vom PC über die Stereo-Anlage wiedergeben.

Klar, etwas komfortabler isses natürlich. Aber meist bist Du auch recht eingeschränkt. Da solche USP-Phonovorstufen oft mit bestimmten MP3-Codecs arbeiten, die nicht unbedingt immer zu den besten gehören. Wie das jetzt bei der Pro-ject Vorstufe aussieht, weiß ich aber nicht. da solltest Du vorher die Produktbeschreibung ganz genau lesen!

Hmm, tja, ich will nun keine Materialschlacht aufmachen. Kann man die Klangunterschiede zwischen dem Project-Gerät und etwa teureren Preamps direkt offensichtlich hören, bei etwas mehr als Zimmerlautstärke? Über Kopfhörer auch bei etwas lauter?

Da kann ich nur wieder mit einer pauschalen Antwort kommen. Je besser der TA ist, desto eher trennt sich auch beim Phonopre die Spreu vom Weizen. Beispiel. Mit meinem Dual CS 505-3 mit einem Yamaha MC-9 Tonabnehmer höre ich keine deutlichen Unterschiede zwischen der Trigon Vanguard II und der NAD PP2. Wenn ich meinen SL-1210 mit Ortofon Rondo red nehme, fällt der direkte Vergleich zwischen den beiden Phonopres schon recht deutlich aus. Das erheblich bessere Hochtonauflösungsvermögen des Ortofonsystems, seine tiefere (nicht fettere!) und konturiertere Basswiedergabe sowie die ausgeglicheneren Mitten kommen über den Trigon prägnanter zum tragen, über die PP2 dagegen bleibt das alles ein wenig blass. Besonders über Kopfhörer (AKG K601) ist der Unterschied klar auszumachen.

Willst Du konkrete Tipps?

OK, für den Technics ist meine Empfehlung ganz klar, das Rondo red als beste Lösung unter Preis-/Leistungsaspekten. bei www.williamthakker.eu derzeit für 299 €.

Wenn es vor allem preiswert sein soll, dann vielleicht ein Ortofon MC 15 Super MKII. Beim selben Händler für 209 €.

Wenn es absolute Spitze sein soll, da gäbe es dann das Windfeld, ebenfalls von Ortofon....

Und bevor die Frage kommt, ja ich bin ein Ortofon-Fan. M.E. kann man die zu vergleichbaren Konditionen angebotenen TAs von Benz, Clearaudio, Goldring u.s.w. dagegen vergessen.

Noch was, wenn Du deine Platten in best möglicher Qualität genießen willst, sollte es auch noch für eine Plattenwaschmaschine reichen. Zu Anfang reicht die billige Knosti vollkommen aus, die 40 € sollten wirklich noch drin sein. Mit der Knosti habe ich sehr gute Erfahrungen machen können! Wenn man sich erstmal an das etwas umständliche Handling gewöhnt hat, klappt das Plattenreinigen damit nahezu perfekt.

Gruß

RD

Hallo,

nun wie ich schon vor einigen Tagen (Wochen) angedeutet habe, habe ich mir den Technics SL 1200 MK2 gekauft. Letzte Woche schon und auch mit dem Ortofon VM Red versehen. Nun folgt ein kurzer Test und Vergleich zu meinem bisherigen Spieler dem Debut III.

1. Verarbeitung

Tadellos. 11 Kg, das ist schon der Wahnsinn besonders im Vergleich zum Fliegengewicht Debut III. Und auch bei der Verarbeitung riesen Unterschied. Der Debut wirkt wie ein Spielzeug. Der Technics ist ein echtes Arbeitsgerät.

2. Justage

Diese erfolgte Problemlos und dank verstellbare Tonarmhöhe (kinderleicht zu verstellen) besonders Anpassungsfähig für jeden Tonabnehmer. Die Justage ist besonders gut gelungen beim Technics, es kann alles sehr genau eingestellt werden. Besonders das AntiSkating gefällt. Im Vergleich zum taumelnden Gewicht des Debut III ein Segen. Und die Einstellungsgenauigkeit besonders hoch. Da wirklich eine echte Steigerung.

3. das Wichtigste

mmm Das Design, nein *scherz* die Tonqualität. Und die ist wirklich super auch wenn der VMR nicht genau zum Tonarm passt. Wahnsinn.

Pink Floyd Dark Side of the Moon der Hammer, standen die Haare zu Berge. Im Vergleich zu SACD ebenbürtig auch in einigen Passagen sogar überlegen.

Auch die anderen Vinyl Platten sauber und besonders Druckvoll. Als hätte ich einen komplett neuen Tonabnehmer!!!

Auch Metallica "Master of Puppets" neue 45rpm Version klang auf dem Debut III besonders im tieferen Bereich nicht gut, keine genaue Basswiedergabe, weniger Druck und auch die Details waren eher im Hintergrund angesiedelt.

Ich weiss nicht woran es liegen mag, ich vermute, das die fehlende Höheneinstellung des Tonarms beim Debut einfach gefehlt hat und man den VMR nicht anpassen konnte.

Der Debut wirkt einfach grob aufgebaut.

Mein Fazit. Der Technics bleibt von nun mein Plattenspieler. Höhere Modelle werd ich mir nicht mehr holen. Da ich die Preis- Leistung nicht für angemessen halte.

Mit freundlichen Grüßen
Alex.Hil

P.S. ich werde zu gegebener Zeit ein paar Bilder vom meinem Technics hochladen.

...wieder einer, der vom Plastikdrehermüll befreit worden ist. Willkommen im Club!

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Burkie schrieb: Da solche USP-Phonovorstufen oft mit bestimmten MP3-Codecs arbeiten, die nicht unbedingt immer zu den besten gehören. Wie das jetzt bei der Pro-ject Vorstufe aussieht, weiß ich aber nicht. da solltest Du vorher die Produktbeschreibung ganz genau lesen!

Hallo,

das mit dem USB wäre mir neu. Tatsächlich meldet sich das USB-Gerät (Prosonar USB-Preamp) als normale Soundkarte an, für Ein- und Ausgang. Kann man also Platten als WAVE-Audio digitalisieren, oder auch PC-Sound über die Stereoanlage abspielen.
Im Vergleich zu einem Dynavox-TC-750-Preamp (der das ein oder andere Mal gelobt wird), konnte ich keine klanglichen Unterschiede feststellen.
(Dabei würde ich davon ausgehen, dass gerade bei den billigen Preamps sich große, also deutlich hörbare Unterschiede zwischen verschiedenen Fabrikaten einstellen: Jedes klingt anders "schlecht", aber erst die richtig teuren sollten alle ähnlich, aber "gut" klingen....)

Je besser der TA ist, desto eher trennt sich auch beim Phonopre die Spreu vom Weizen. ... Das erheblich bessere Hochtonauflösungsvermögen des Ortofonsystems, seine tiefere (nicht fettere!) und konturiertere Basswiedergabe sowie die ausgeglicheneren Mitten kommen über den Trigon prägnanter zum tragen, über die PP2 dagegen bleibt das alles ein wenig blass. Besonders über Kopfhörer (AKG K601) ist der Unterschied klar auszumachen.

Schwierig... das muß mna wohl mal selber hören.

OK, für den Technics ist meine Empfehlung ganz klar, das Rondo red als beste Lösung unter Preis-/Leistungsaspekten. bei www.williamthakker.eu derzeit für 299 €. Wenn es vor allem preiswert sein soll, dann vielleicht ein Ortofon MC 15 Super MKII. Beim selben Händler für 209 €.

Hmm, das ist jetzt nicht so sehr ein Preisunterschied. Der Preamp käme ja noch dazu. Etwa 200-300€?

Wenn es absolute Spitze sein soll, da gäbe es dann das Windfeld, ebenfalls von Ortofon....

Das kostet etwa 2000€? So gute Platten gibt es doch gar nicht....

Noch was, wenn Du deine Platten in best möglicher Qualität genießen willst, sollte es auch noch für eine Plattenwaschmaschine reichen. Zu Anfang reicht die billige Knosti vollkommen aus, die 40 € sollten wirklich noch drin sein. Mit der Knosti habe ich sehr gute Erfahrungen machen können! Wenn man sich erstmal an das etwas umständliche Handling gewöhnt hat, klappt das Plattenreinigen damit nahezu perfekt.

Das scheint mir erstmal sinnvoller zu sein.
Insgesamt würden MC-Systeme zuzüglich Preamp, nach Euren Empfehlungen, ab so etwa 500€ aufwärts kosten. Das ist mir erstmal zuviel. Ich dachte, mit einen High-Output-MC, etwa von Ortofon, könnte man recht preisgünstig doch etwas bewirken. Scheint wohl nicht so zu sein...

MfG

Burkie schrieb:

[quote]Insgesamt würden MC-Systeme zuzüglich Preamp, nach Euren Empfehlungen, ab so etwa 500€ aufwärts kosten.[/quote]

Yap, da geht der Spaß erst los...

Ich meine, ich hätte es schon gesagt, ein Ortofon 2M blue und eine Pro-ject Phonobox MM. Preiswert und gut. Schrittweise 'aufsteigen' kann man damit später immer noch. Und dieser PhonoPre lässt sich ohne großen Verlust wieder in der Bucht versenken, wenn man sich was besseres zulegen möchte.

Gruß

RD

Guten Morgen!
ich glaube das vorhergehende Thema ist abgefrühstückt also denke ich, man könnte ja mal wieder Plattentips abgeben:
"Genius loves Company" Ray Charles and Friends in der Halfspeed Mastering Version. Boah macht die Spaß!!
Viele Grüße
Markus

@Alex: Glückwunsch zum Dreher!Wenn du evtl. später noch aufrüstest(MC der 200,- bis 300,-Euroklasse,anpassbarer Pre der 300,-Euroklasse) wirst du hören,das der Technics "mitwächst",also nicht limitiert.Eine gut gemasterte SACD klingt aber IMHO trotzdem besser.

Hallo Leute

Ich mogel mich mal kurz dazwischen, sorry.
Ich möchte mir den SL-1210MK5E neu kaufen.
Ist er jetzt eigentlich richtig schwarz oder immer noch dieses anthrazieht.
Währe nett wenn mir einer die richtige Farbe bestätigen könnte.
Produkt Fotos sind ja immer so eine Sache.

MfG

Falls du den meinst:
http://www.thomann.de/de/technics_sl1210_m5ge.htm
dann ist der hochglanz schwarz. sieht wie Klavierlack-Imitat aus was es auch ist;)
Gruß
Markus

Hallo
Nein den meine ich nicht!
Ich habe doch geschrieben MK 5.
MfG

Monster-TV schrieb:

Hallo Nein den meine ich nicht! Ich habe doch geschrieben MK 5. MfG

Dann hat der das normale Anthrazit aller 1210er!
Gruß
Markus

majordiesel schrieb:

Monster-TV schrieb: Hallo Nein den meine ich nicht! Ich habe doch geschrieben MK 5. MfG Dann hat der das normale Anthrazit aller 1210er! Gruß Markus

Ist das die gleiche Farbe wie bei den 1200er?

Hat sich erledigt habe mal einen Händler angerufen.
MfG

Ist das die gleiche Farbe wie bei den 1200er?

Hahahah,sehr lustig,weiter so

OOOPPSS!
Da habe ich wohl was durcheinander gebracht,lol.
Sorry
MfG

Hallöchen Zusammen

Ich bin seit Heute auch ein Besitzer eines SL1200 MK2.......
und denke dass ich es auch bleiben werde, und nicht vom 14tägigen Rückgaberecht gebrauch machne werde....

Angefangen hat es damit, dass ich mich über den regelmäßig zerbröselnden Gummi's meines RPM9 von ProJekt geärgert habe. Der geht immer nach 1,5 - 2 Jahren hinüber.

Kommentar von Projekt: Es handelt sich dabei um ein empfindliches Naturprodukt (Kautschuk) was einer gewissen Alterung unterliegt....

Die können Ihre Ersatzteile verkaufen wem Sie wollen, aber ich wollte mir nicht länger immer 30,- Euronen aus der Tasche ziehen lassen.

Dann habe ich mich auf die Suche nach einer Alternative gemacht.

Als ich auf den SL gestoßen bin habe ich mich an meine Anfänge erinnert. Denn ich hatte auch mal 'nen Direkttriebler. Nur habe ich dann, dem HighEndWahn verfallend, mir erst 'nen Thorens und dann den Projekt zugelegt.
Habe auch hier im stammtisch etwas an Meinungen gelesen und dann den Sl1200MK2 bestellt.
Nachdem er heute Früh kam war die Spannung groß....
Also ran an den Dreher, erstmal vorsichtig ausgepackt ( hat der sich WERTIG angefühlt) und schön aufgestellt.
Ging ja recht einfach... Das System ummontiert un alles schön eingestellt, Überhang (prima mit der Lehre), Tonarmhöhe und Auflagegewicht ( mit waage überprüft, aber hat gepasst) und dann kam der große Moment......

Also ich war SPRACHLOS. So schön ruhig und gelassen, mit schönen Klangfarben und einer 3drimensionalen Bühne hab ich selbst den Projekt nicht gehört. Der klang etwas kantiger und, tja blutleer. Deßhalb hab ich auch das Gradosystem drauf. Andere MM's taten da des guten zuviel, und waren zu spritzig, einfach übermotiviert.

Natürlich hat diese Erfahrung den Spieltrieb geweckt. Was kann ein MM von Ortofon oder AT wohl noch am Klang verbessern.....

Aber jetz genieß' ich erstmal meinen Neuen "Schatz" ...

@Monster-TV: ist ja nicht schlimm
@Jörg: Glückwunsch zum Dreher!Du hast jetzt ein Grado drauf?Ich bin inzwischen bei einem Ortofon MC gelandet.Bei Geldsegen wird es noch ein Rondo Red werden.Was nimmst du für eine Phonostufe?

@Jazzy
Im Moment hab' ich 'ne PhonoBox MK2.....
Aber ich weiss, dass ich die beim Systemupgrade auch wechseln muß....