Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

jeah, meine viecher sind jetzt auch endlich fertig. hab sie erst kurz anhören können, muss sagen es liegen welten zwischen ihnen und meinen alten ATX 20
Danke Cyburgs

ich will das sofa das sich da auf dem vertärkerpodest spiegelt....

@ Herbert: Was meinst Du wo ich die Idee mit den gestapelten Viechern herhabe?!


Schade das es net funzt

Wäre schick gewesen: Noch ein od. zwei Eckhörner dabei und ich hätte mein Mehrweghorn gehabt

Gruß Jens

@ neutz

warum solls denn nicht funzen? wegen den Kammfiltereffekten?

sirloco schrieb:

@ neutz warum solls denn nicht funzen? wegen den Kammfiltereffekten? :?

Cyburgs schrieb:

- Die räumliche Abbildung wird leiden. - Es wird zu Kammfiltereffekten kommen. Für den Hifi-Bereich überwiegen meiner Meinung nach die Nachteile...

...und wie die Jungs das oben auf dem Bild gemacht haben weiß ich leider net

Die Jungs haben offensichtlich einen kleinen Trick dabei verwendet. Wenn man genau hinschaut, ist mitten in dem BL-Hornwust noch ein kleines Hochtonhörnchen versteckt. Das heisst, dass sie die BL-Hörner bei einer Frequenz tiefpassfiltern, bei der die Kammfiltereffekte noch nicht wirksam werden. Den Frequenzbereich darüber übernimmt dann das schnuckelige Hochtonhörnchen. Das funktioniert dann auch, sowas würde auch mit den Viechern funktionieren, allerdings ist die Entwicklung wie bei jedem Mehrwegding dann nicht wirklich trivial.
Zur Erklärung des Kammfiltereffekts: Bei geringen Abweichungen in der Hörachse löschen sich durch Interferenz einzelne Frequenzen durch die unterschiedliche Entfernung zwischen dem Ohr und den einzelnen Treibern aus. Im Frequenzschrieb sieht man dann kammartige Verfärbungen.
Wenn man so einen Neutzschen Viechcluster penibel auf den Hörer ausrichtet und den Kopf nicht bewegt, könnte er sogar ganz gut funktionieren. Allerdings wird die Ortungsschärfe, die ja meines Erachtens eines der besonderen Highlights des Viechs ist, auf jeden Fall leiden. Und bei der Mörderdynamik des Viechs sehe ich auch den Sinn beim HiFi Betrieb nicht wirklich, wiewohl mir natürlich die gewisse Erotik (im fachlichen HiFi-Sinn natürlich ) eines solchen Konzeptes nicht entgeht.
Bei einer PA- oder Heimdiskoanwendung hätt ich keine Hemmungen, sowas aufzubauen, da macht es sicher mehr Sinn.

Schöne Grüße, Berndt

Cyburgs schrieb:

1. Die Jungs haben offensichtlich einen kleinen Trick dabei verwendet....Den Frequenzbereich darüber übernimmt dann das schnuckelige Hochtonhörnchen. Das funktioniert dann auch, sowas würde auch mit den Viechern funktionieren, 2. Neutzschen Viechcluster...

Zu 1.

Berndt...zauber doch mal bitte, bitte eines...
Sowas in der Art wollte ich schon immermal machen


Zu 2
"Viechcluster"...mhhh, das muß wohl bei mir im Blut liegen,
Clustern ist nämlich mein 2tes Hobby , bisweil mit Scharzpulver:


btw.:!!! Nicht nachmachen Kinder, dazu braucht man eine Erlaubnis nach §27 SprengG !!!(wen es dennoch interessieren sollte, der klicke bitte hier...

Welchen Kondensator brauche ich denn von den folgenden?

http://www.intertech...iJTNE.html?basis=211

Gruß
Joachim

moin joey!

da der mkp qs 400 nur unwesentlich mehr kostet als der q4, würde ich den nehmen, wenn ich da bestellen wollen würde.
ich bestell gern bei händlern, bei denen man bei nachfragen gleich den chef am rohr hat. wenn der dann auch noch fröhlich und gut gelaunt ist, macht mir das bestellen mehr spass.
zum beispiel.

beste grüsse!
dr.m

Danke

Diese Polklemmen wären dann auch ok?

http://www.intertech...etail=4724&suchwort=

Dann werde ich das vllt. heute noch bestellen

Gruß
Joey

PS: Ich hab mir das nämlich jetzt so überlegt, dass ich mir 2 kleine Holzkistchen baue und da dann den Sperrkreis rein. Das Kabel was zum Verstärker geht wird direkt drangelötet und dann 2 Polklemmen pro Kästchen um dann die Boxen dran anzuschließen. Da habe ich mehr Freiheit mit der Aufstellung und habe nicht unnötig viele Konaktstellen.

klar sind die ok. wenn du gut ran kommst, verlöt das kabel ruhig direkt am gewindestift. ich trau den lötfähnchen immer nicht. (geht natürlich trotzdem, ist nur fürs gewissen.)


doc

Werd ich machen. Sehr gut. Ich hoffe es lohnt sich aber es wird sich lohnen. Mal sehn ob ich das dann heute bestelle

Gruß
Joachim

Hi Joey!

Sorry, wenn ich mich mal kurz einmische. Wenn ich mich recht entsinne, musstest Du schon etwas aufs Budget achten..?!

In diversen Shops gibt es alle diese Sachen günstiger als bei I.T. selbst....

Und wenn ich das richtig sehe, haben diese Klemmen nur eine billige Blechlötfahne. Hatte auch mal so einen "Schrott" von Reichelt hier. Also mir gefällt das ganz und gar nicht!

Bsp.: http://www.schuro.de/it-konde.htm oder http://www.lautsprechershop.de/

@joey:ich will jetzt keine werbung machen aber, ich würde die nehmen: http://www.hifisound...-SET%2C%20VERGOLDET/
sind sogar vergoldet. und es sind vier stück.

Ich will aber beides beim selben Versender bestellen, denn ich will nicht 2mal Versandkosten bezahlen... den anderen Link werde ich mir mal anschauen. Habt ihr gute Erfahrungen mit den genannten Shops?

Mhh.. der Preisunterschied ist jetzt nicht riesig... also wegen den Klemmen, da gibt es auch die hier: http://www.intertech...etail=4723&suchwort=

Ich weiß die sind doch die gleichen wie die oben genannten nur doppelt so teuer. Aber ich weiß nicht, ob sich das lohnt... und bei dem anderen Shop weiß ich auch nicht welchen Kondensator ich nehmen soll, da gibt es wieder so viele aber wieder nicht die MKP QS 400 also ich habe davon doch keine Ahnung! Ist das mit den Klemmen denn wirklich so schlimm? Die Terminals in meinen Viechern sind auch so billig gewese...

Gruß
Joachim

PS: Wegen dem Budget... ich glaube ich habe die teuersten Viecher gebaut bis jetz oder ~200Euro/Paar wegen dem Funier

@all:

Hallo Leute! Ich hab für die Verkabelung die Speakon Stecker und Buchsen genommen bzw. werde diese einbauen wenn ich soweit bin. Die Dinger sind gesichert gegen versehentliches herausziehen und sehen sehr stabil aus ... hab ja Röhrenenstufen und bei denen ist Betrieb ohne Last ja auf jeden Fall zu vermeiden Die Buchsen haben einen runden Flansch und da bleibt das Gehäuse auch absolut dicht!

Bei Reichelt gibts die recht günstig, bei Interesse mal nach

NEUTRIK NL-2FC
NEUTRIK NL-4MPR

suchen. Soll natürliche keine Werbung sein ...

Gruss ... Jörg

P.S. hat jemand eine Idee für einfache! Zweckmäßige Füsse für die Boxen?

Füsse habe ich einfach diese Filzplättchen genommen, denn Spikes etc. sind ja zu hoch, dann ist das Chassis noch höher, wenn man auf nem Sessel sitzt.. nicht so gut, ausser man versenkt sie im Holz....
Aber jetzt zu meinem Problem, ich will das nämlich jetzt gleich bestellen, deswegen muss ich jetzt wissen was los ist

Und bei Hifisound ists ja bis auf die Klemmen alles gleich teuer. Die par Euro machens dann net mehr aus... nur was ist mit den Klemmen?

PS: es gibt auch diese hier: die sehn doch schon besser aus, oder? http://www.intertech...etail=4729&suchwort=

Oh mann ich glaub ich bin echt unfähig...

Welcher Kondensatori ist denn jetzt hiervon der richtige? Vom Wert mein ich... http://www.intertech...iJTNE.html?basis=146

Joey911 schrieb:

Ich will aber beides beim selben Versender bestellen, denn ich will nicht 2mal Versandkosten bezahlen... den anderen Link werde ich mir mal anschauen. Habt ihr gute Erfahrungen mit den genannten Shops? Mhh.. der Preisunterschied ist jetzt nicht riesig... also wegen den Klemmen, da gibt es auch die hier: http://www.intertech...etail=4723&suchwort= Ich weiß die sind doch die gleichen wie die oben genannten nur doppelt so teuer. Aber ich weiß nicht, ob sich das lohnt... und bei dem anderen Shop weiß ich auch nicht welchen Kondensator ich nehmen soll, da gibt es wieder so viele aber wieder nicht die MKP QS 400 also ich habe davon doch keine Ahnung! Ist das mit den Klemmen denn wirklich so schlimm? Die Terminals in meinen Viechern sind auch so billig gewese... Gruß Joachim

Natürlich musst Du beim gleichen Anbieter wegen der Versandkosten bestellen... Ich finds immer toll, wenns beim Hersteller selbst teurer als bei Händlern ist.

Unter beiden Links von mir bekommst Du übrigens alles was Du brauchst, bzw. Dir ausgesucht hattest! Mit Strassacker habe ich bereits gute Erfahrungen!

Und hier sind die Q4 Von Schuro: http://www.schuro.de/mkp-q4.htm Wenn der Unterschied nicht riesig ist 3 zu 4€/Stk...??! Rechne das mal in Prozenten aus, oder stell Dir vor Du brauchst 100 Stk... Ich finds ne Frechheit!

Ist auch wurscht, war nur ein Tip!

Ja wenn man es auf 100Stl. bezieht mit Sicherheit, aber für den Hausgebracuh ists mir egal. Danke trotzdem für den Tipp

Falls ihr es überlesen habt meine letze Frage war jetzt noch:
Und bei Hifisound ists ja bis auf die Klemmen alles gleich teuer. Die par Euro machens dann net mehr aus... nur was ist mit den Klemmen?

PS: es gibt auch diese hier: die sehn doch schon besser aus, oder? http://www.intertech...etail=4729&suchwort=

Oh mann ich glaub ich bin echt unfähig...

Welcher Kondensator ist denn jetzt hiervon der richtige? Vom Wert mein ich...
http://www.intertech...iJTNE.html?basis=146

Ich denke nämlich dass es ja UF sein muss nich MF, oder? DAnn müsste ich nämlich doch einen Q4 nehmen, keinen QS

Ich fühl mich schon fast wie ein Spammer, aber was solls

Gruß
Joachim

Hallo Spammer,

Du bist aber wirklich ein schwieriger Fall!
Also: Entscheide Dich mal bitte zur Qualität - Q4, QS, oder was weiss ich.... Mach Dich mal schlau bei http://www.lautsprechershop.de/ - dann auf Kondensatoren klicken und langsam nach unten scrollen, die haben eigentlich alles praxisgerecht beschrieben. Und dann erst schaust Du nach dem Wert (8,2µF, wenn ich mich recht errinnere..?!).

Und die verkaufen natürlich auch die Widerstände, Spulen und Polklemmen die Du auch noch brauchst und ja wohl auch haben möchtest... Ich finde es nach wie vor eine Frechheit und es geht um Abzocke und ums Prinzip...

Bei den Polklemmen steht dann auch ein schöner Satz zu den angesprochenen Lötfahnen:

Hinweis: K11/45 können wir nicht mehr empfehlen, da IT seit 10/2001 die Anschlussfahnen aus anderem Material liefert als die Klemme.

also der C muss 8.2mikroF (anstatt mirko wird normalerweise das kleine griechische my eingesetzt. im internt vermendet man meistens ein kleines u) haben. und es darf kein elektrolydkondensator sein, es sei denn er ist unipolar.
bei intertechnik ist das jetzt nciht klar was da milli F sind und was da uF (mikrofarad) sind.
da aber mkt (folienkondestaotren) selten oder eigentlich nie über den uF bereich hinausgeht muss mit mF, mikroFarad gemeint sein.

entweder:
http://www.intertech...etail=3860&suchwort= da bin ich mir abe rnciht sicher.
oder
http://www.hifisound...c701f4189b7.82886883 da bin ich mir sicher

Ok... ich habs jetzt bestellt bei Lautsprechershop.

QS Kondensator und die Klemmen für 8,80/4 Stk und den Rest.. kostet alles zusammen mit Porto ~32 Euro. Das geht

So mal sehen. Danke.
Ja ich bin ein schwerer Fall ich will aber nichts falsches bestellen, denn ich habe ja schonmal den falschen Noppenschaum gekauft... naja 15Euro umsonst ausgegeben... vllt. fällt mir ja noch was ein, was ich mit dem machen kann

Gruß
Joachim

zur Verdeutlichung meiner Idee nun ein Bild.


Ich würde 4 Anschlüsse an jedes Viech bauen und den Sperrkeis in den Sockel verstecken. (Loch unten rein?). So kann man beide Verianten nutzen

welche spule hast du jetzt genommen? 1mm oder 1.4mm?

@fehlermeldung: die blaue minus-klemme kannst du doch sparen.

1,4

@feherlmeldug 2000
Sicher ne gute Idee. Warum nicht. Nur meiner ist ja schon fertig. Ich bau das ausserhalb, habe noch genug Platz und mir gefällt sowas

@doctor: Ja er hat ja eh 4 Klemmen. Natürlich muss er nur + umstecken, aber er hat ja eh 2 Minus. Ausser man baut es mit 3 Polklemmen... sähe bestimmt sogar besser aus als son Terminal

geil. idee: die bauteile als türmchen übereinander löten, auf einem schwarz lackierten (schön hochglanz) brettchen präsentieren, welches mit einer gehrung vorne angeschrägt ist. hinten dran noch ein kleines brettchen hochkant, wo die polklemmen reinkommen. paar gummifüsschen oä. drunter und fertig. mit der grossen spule doch ein echter hingucker und schnell gemacht. ich find, so gute bauteile darf man ruhig sehen.

beste grüsse!
dr.m

Hmmm... sind die denn so schön???

@doctormase: und beleuchtung nicht vergessen

@fehlermeldung_2000:

es geht noch einfacher mit nur 2 Klemmen!:



einfach sperrkreis mit einpoligem ein/ausschalter überbrücken. ...

Gruss ... Jörg

warum nicht? ist doch alles geschmackssache. ich würds nicht unbedingt beleuchten , aber ich mag den anblick einer grossen spule genauso wie offene röhren am verstärker. ok, den mox sollte man dann vielleicht auch schwärzen...
ich denke, mit ein bisschen phantasie kann man sogar ein stück käsekuchen nobel präsentieren .
wenn du die teile in der hand hast, kannst du ja entscheiden, ob dir das erotisch genug ist

beste grüsse!
dr.m

@bypass: genau! quasi als bypass

@doctormase:

Jaaaaaa, das ist genau mein Ding!!!

murray hat das auch schön gelöst.
aber ich frag mich imemrnoch wo er die plexiglas spulen her hat

@Bypass: die lösung sit so einfach dass es schon wieder schwer ist darauf zu kommen....
eine sehr gute idee

visaton hat tranparente wickelkörper. da gibts die 0.33er aber nur mit 0.6mm draht . weiss nicht, wer sowas sonst noch anbietet.
doch, moment: mundorf.

@doctormase:

Was ist denn mit den 0,6 er Spulen von Visaton nicht in Ordnung, ich genau diese verbaut??
Muß ich da mit Problemen rechnen??

Gruss ... Jörg

@doctormase: klar kann man sich die untere blaue klemme sparen es sei denn man fährt vom Verstärker aus zweifach an, sodass man das Boxenpaar A und B separat direkt am Verstärker anschließen kann.

@bypass: auch ne coole Idee, hast halt wieder mehr kontakte im Signalweg. Das ausgerechnte du mit dem Namen auf die Idee kommen musstest war klar. Da ist der Name Programm!

diese spulen funktionieren auch, keine panik. der klangliche unterschied ist sehr gering. haben aber einen relativ grossen innenwiderstand. das entspricht nicht mehr der philosophie "so verlustarm, wie möglich". deswegen würde ich vielleicht auch den widerstand etwas verkleinern. ist aber wirklich nur feintuning.

beste grüsse!
dr.m

@fehlermeldung: stimmt. für die verstärker-umschalt-variante ist das gut so.

Der Bypass ist eine abschaltbare Parallelschaltung. Es müsste ein Umschalter her. Aber warum nicht einfach am Terminal umstecken (2 "Plus"-Anschlüsse). Ein Standard Vierer-terminal ist auch nicht viel teurer.



Gruss
Herbert

@Bypass: dau kannst einfach eine zweite spule parallel dazu schalten dann hast du 1,2mm

@sick:

Danke für den gut gemeinten Tip . Eine Parallelschaltung von Spulen verringert aber die Induktivität! Das verhält sich wie bei der Parallelschaltung von Widerständen!

1/L(gesamt) = 1/L1 + 1/L2

Ich hätte dann nur noch 0,165 mH und damit den Sperrkreis verändert.

Um das so hinzubekommen bräuchte ich 4! Spulen, von denen müßte ich je zwei in Reihe und diese beiden Reihenschaltungen wieder parallel schalten ... dann doch besser die Spule tauschen.

Gruss ... Jörg

@bypass:
ich hab gewusst ich hab was vergessen. ich hab mir erst überlegt, iwe das bei der serienschaltung von L ist. einfach addieren. paralellschaltung...bla bla (schande über mich, bin ja ein stromer)
du bruachst eben 2 spulen mit 0,66mH die haben aber einen größeren widerstand... fakt: rendiert sich nicht nur der optik wegen.
naja egal

Noch ne Frage zum Sperrkreis (nicht verzweifeln )

Ist es egal "wie rum" ich die Spule, Ko., Wi. anschließe, oder muss ich da auf die Polung achten?


Gruß
Joachim

Also eigentlich müsste es bei Wechselspannung egal sein.

Was würdet ihr sagen, mit welchen Lautsprechern aus welcher Preisklasse sind die Viecher ungefähr vergleichbar? Mir gefällt der Klang sehr gut, habe aber eigentlich gar keine Bezugspunkte, was noch möglich wäre.
Grüße

das ist ne frage....

ich persönlich sehe die chance recht hoch, dass nach "richtig eingespielt und reingehört" einen auch gut eine tausende euro teure konstruktion völlig kalt lässt.
die beymas stechen für mich aus der lautsprecher-welt hervor, wie der polarstern am nachthimmel.
nach unverhofftem geldsegen würde ich mich bestimmt irgendwann nach einer steigerung umsehen. zuerst wären aber die anderen komponenten in der kette "fällig".


beste grüsse!
dr.m

ps: das ist sicher geschmackssache, aber meinen treffen sie so ziemlich auf den punkt.

@joey: Die Polung der Sperrkreiskomponenten ist völlig egal.
Auf Deine Meinung vom Sperrkreis bin ich sehr gespannt. Ich muß endlich mit meinen Viecher weitertun und den Sperrkreis probieren. Ach, die Zeit.

Schöne Grüße, Berndt

Jaja... ich habe mir jetzt noch was neues überlegt. Wenn die Spule wirklich gut aussieht werde ich diese vorne auf das Brett "kleben" und hinter ihr dann ein Kästchen bauen wo der Rest drin ist. So wie ein Podest hinter der Spule. Das sieht bestimmt super aus.

Ja ich bin auch schon gespannt. Aber ich werde frühestens Montag berichten können denke ich, wenn überhaupt. Ich fahre nämlich diese Woche noch mit der Klasse 3Tage nach Berlin und da habe ich dann natürlich keine Zeit den Sperrkreis zu bauen

Gruß
Joachim

PS: doctormase: Sie haben Post

Hi Joachim

Wenn die Spule wirklich gut aussieht werde ich diese vorne auf das Brett "kleben"

Das lenkt dann sicher auch ein bisschen von den offenen Schnittkanten ab.

Was für Schnittkanten meinst du?