Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

Hi!
Da ja oben von den Viechern im Heimkino gesprochen wird:

könnte man die Viecher als Fronts nicht mit einem Paar Needles als Rears kombinieren?
Oder passt das nicht zusammen? Ich komme in erster Linie aud die Idee, weil ich in meinem Zimmer nie im Leben 4, geschweige denn 5 Viecher aufstellen könnte...

MfG
Tommy

geht nicht da die Needels einfach einen zu geringen Wirkungsgrad haben.

kannst die Beyma aber in 35l geschlossen verbauen damit könntest du dir einen Rear bauen

nein. das passt nicht im klangcharakter und der wirkungsgrad-unterschied ist viel zu gross.

beste grüsse!
dr.m

Na dann werd ichs mal lassen...

Danke für eure antworten!

@motu:
Was meinst du mit in 35l geschlossen verbauen?
Einfach einen Würfel bauen oder wie?
Wäre das denn auch klanglich ok oder wäre es eher nach dem motto: " für rears reichts"? Wenn es so ist, ist es mir auch egal, weis ja auch rears sind , aber ist es dann nicht sogar einfacher einfach alles offen zu lassen?
Ich meine jetzt wie bei so einer "Schallwand" (??), wie sie auch schonmal jemand gebaut hat. Bässe braucht man ja hinten nur wenige...

thx
MfG
Tommy

die Offene Schallwand wahr glaube ich 60 cm Breit und knapp 2 Meter hoch ob das nun besser ist?

Und ja einfach ne Kiste mit 35 l bauen egal welche Form und gut austopfen mit Wolle. Soll sogar recht gut klingen. ist zwar immernoch recht groß aber immer noch erheblich kleiner als das Viech

Ich dachte 30L reichen auch Befüllt mit 1,5 Beuteln Sonofil (also 3PAckungen für 2 Boxen) sollte das Ergebnis mehr als zufriedenstellend sein (für ein Rear)

Ich hab bisher vergeblich nach einer Lautstarken und ausreichenden Alternative gesucht... es belibt einem entweder der 30L-Cube oder eben ein Gehäuse mit mehrern breitbändern um an den Schalldruck zu kommen - wobei man hier dann auch gleich ein wenig Diffuser bauen könnte... wie bei Rear's ja gerne gemacht.

Grüße,
derBoxenmann

Es werden mal wieder Vermutungen angestellt ohne richtig Bescheid zu wissen.

Die Schallwand näher beschrieben in www.visaton.de im Diskussionforum und dann SOS in der Galerie.

Die Schallwand ist 160 x 28 cm und ist aktiv mit 4 bis 6 dB bei 100 Hz entzerrt,

- bei heutigen Heimkinoverstärkern ist ein Bassboost meist schon integriert, nur mal in der Bedienungsanleitung nachgschauen -

sodass die f3 ungefähr bei 80 Hz ist, nur so erreicht man einen einigermaßen linearen Frequenzgang bei schmalen OBs.

Also wenns näher interessiert, einfach mail an mich, genaue Erklärung folgt dann..


Gruß Timo

Nimm einen Lötkolben mit ca. 30 Watt, da kann nichts passieren

Ich stelle mir gerade vor, wie er mit einem 30W Lötkolben vor der 4mm² Lautsprecherlitze sitzt...na, wann schmilzt es denn endlich...
Also im Ernst, denke, dass es dafür auch bisschen mehr sein darf, die Bauteile vom Sperrkreis dürften eh nicht so schnell kaputt gehen.

:tom: schrieb:

Nimm einen Lötkolben mit ca. 30 Watt, da kann nichts passieren Ich stelle mir gerade vor, wie er mit einem 30W Lötkolben vor der 4mm² Lautsprecherlitze sitzt...na, wann schmilzt es denn endlich...

naja es geht, man muss zwar ca ne 1min warten (so um den dreh bei mir gings mal schneller und mal langsamer) aber hautpsache es klappt erstmal! außerdem son 30w kolben ist nicht ganz so teuer und fürn einstieg vollkommen ok, denn dann kann man damit auch mal kleinere sachen löten! (zb. leds usw)

:tom: schrieb:

Nimm einen Lötkolben mit ca. 30 Watt, da kann nichts passieren Ich stelle mir gerade vor, wie er mit einem 30W Lötkolben vor der 4mm² Lautsprecherlitze sitzt...na, wann schmilzt es denn endlich... Also im Ernst, denke, dass es dafür auch bisschen mehr sein darf, die Bauteile vom Sperrkreis dürften eh nicht so schnell kaputt gehen.

Ich habe einfach mit Lötzinn gelötet. Dafür sind die Lötkolben doch da.

:tom: schrieb:

Nimm einen Lötkolben mit ca. 30 Watt, da kann nichts passieren Ich stelle mir gerade vor, wie er mit einem 30W Lötkolben vor der 4mm² Lautsprecherlitze sitzt...na, wann schmilzt es denn endlich... Also im Ernst, denke, dass es dafür auch bisschen mehr sein darf, die Bauteile vom Sperrkreis dürften eh nicht so schnell kaputt gehen.

Wenn man keine Ahnung vom löten hat, wird es schlecht , aber bei meinem 6² musste ich mit einem 30 Watt nicht lange warten

Zum Thema Lötkolben, wenn man mit nem kleinen versucht nen vernünftiges LS-Kabel zu löten wird das garantiert ein schreckliches zusammenbraten, würde mir da was vernünftiges kaufen...


royal

Ne billige crimpzange mit ein paar kabelschuhen (im set)
tuts auch und ist billiger. außerdem bringt man das auch
leichter wieder außeinander, ist hald vom kontakt her nicht
soooooo optimal aber mit sicherheit besser als der murks
eines unerfahrenen löters mit 30W lötkolben...

was isn am löten bitte schwer ...

Ach im CarHifibereich findet man die "lötfaulen" (oder unfähigen) immer wieder alles mit Steckern, bäh

*wenndasmalnichtderpolosoundzließt*

selbst schuld, wenn dat mit den löten nix wird, watt nehmt ihr auch sonne tampen als LS-kabel -mit 1,5mm² wär das nicht passiert....
mfg
robert

@sick + derboxenmann
wieso soll Crimpen vom Kontakt her nicht soo optimal sein? Ich habe gelesen (wenn nicht sogar in der HH) daß Crimpen einer Lötverbindung sogar überlegen sein soll. Wohlgemerkt mit ordentlichem Werkzeug (Hebellänge etc.) ist's wie verschweißt bzw. aus einem Guß.

btw: ich löte mit einer älteren Lötstation von Weller mit Temperaturvorwahl, Thermostat und auswechselbaren Spitzen. Möglicherweise bekommt man so etwas in gutem Gebrauchtzustand schon auf eBäh.

Gruß
Quiety

So falsch isrt diese Aussage nicht... allerdings hat kaum einer das Werkzeug zur verfügung, bei der eine Verschweißung der Teile sstattfindet!

Eine Alternative ist:

Crimpen (mit mäglichst langem Hebel)
UND
Löten

Die Kontaktfläche und der Übergangswiederstand dürfte so am geringsten sein.

Allerdings wird der Unterschied ähnlich sein, wie "Elektrostatisch aufgeladener Staub auf Anschlussterminal oder nicht"

AAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!

Bitte keine Diskussion!

Voodoo-Gefahr!

Hahaha vorallem nen bisschen vom thema abweichend. Jetzt wissen wa auf jeden Fall alle bescheid

Miner Meinung nach reichen 2x2,5mm2 Kabeln bei herkömmlichen Kabellängen völlig aus. Die paar Watt verirren sich ja in den 4mm2 Mörderstrippen!
2,5mm2 Kabel lassen sich auch noch gut mit handelsüblichen Lötkolben verlöten. Im Zweifelsfalle würd ich aber zu einem stärkeren Lötkolben raten, die sind kaum teurer und steigern das Lötvergnügen enorm.

Schöne Grüße, Berndt

Cyburgs schrieb:

Miner Meinung nach reichen 2x2,5mm2 Kabeln bei herkömmlichen Kabellängen völlig aus. Die paar Watt verirren sich ja in den 4mm2 Mörderstrippen! :D

Im Zweifelsfalle würd ich aber zu einem stärkeren Lötkolben raten, die sind kaum teurer und steigern das Lötvergnügen enorm. Schöne Grüße, Berndt

Hauptsache der Lötkolben hat nicht so viel Leistung, dass durch den enormen Lötfluß, dem Lötzinn schwindelig wird

@f13michbeck: Wenn du das Holz noch nicht bestellt hast, ließ dir mal Post #2605 durch. Vielleicht hilft dir das weiter.

guten morgen.
mein zimmer hat viele winkel und schrägen.
ich kann lautsprecher nur so stellen, dass sie auf der linken seite an der wand stehen und auf der rechten seite frei im raum.
wie kritisch ist das mit den viechern ?

mfg
oli

ps: ich mach mal fotos

@cinema04:
Das Lot soll doch auch etwas vom Lötvergnügen haben! :-)

@DaSh86:
Prinzipiell kann man da weder etwas Positives noch Negatives dazu sagen.
Es kann psoitiv sein, da Du damit die Raummode weniger anregst und damit einen gleichmäßigen Bass bekommst, kann aber auch negativ sein, da eine Wand hinter dem Viech den Bass oft verstärkt. Wenn eine Raummode ungünstig liegt, kann es mit Wand dahinter aber auch weniger Bass als bei Aufstellung in der Raummitte werden. Du siehst, da gibt es extrem viele Parameter, die da einwirken und deshalb muß man es einfach ausprobieren.

Schöne Grüße, Berndt

Ich habe mich gerade ein klein wenig mit Hörnern und deren Konstruktions- und Funktionsweise beschäftigt und habe eine Idee, mit der man dem Viech vielleicht zu etwas mehr Tiefbass verhelfen könnte.

Man kann doch den Hornmund noch weiterführen. Nur müsste er ziemlich groß werden, wenn ich das richtig verstanden habe. Lohnt es sich denn, um vielleicht bis 40 Hz runter zu kommen?


MfG David

dD1210 schrieb:

Ich habe mich gerade ein klein wenig mit Hörnern und deren Konstruktions- und Funktionsweise beschäftigt und habe eine Idee, mit der man dem Viech vielleicht zu etwas mehr Tiefbass verhelfen könnte.

Wozu

Man kann doch den Hornmund noch weiterführen. Nur müsste er ziemlich groß werden, wenn ich das richtig verstanden habe. Lohnt es sich denn, um vielleicht bis 40 Hz runter zu kommen? MfG David

Kombiniere doch einfach mit einem Sub, um in den Basskeller zu kommen, mit guten Subs bekommst Du dann auch saubere 20 Hz

cinema04 schrieb:

Kombiniere doch einfach mit einem Sub, um in den Basskeller zu kommen, mit guten Subs bekommst Du dann auch saubere 20 Hz :D

Ja, gerne, wenn ich Geld und Platz hätte.

Naja wer hat schon genug von beidem
Destotrotz würde ich bei Verlangem nach Tiefbass, mit einem vernünftigen Sub kombinieren
Desweiteren finde ich persönlich den Bass völlig und mehr als ausreichend, die Viecher musizieren einfach nur wunderschön, anders kann man es wirklich nicht sagen und der Druck den sie unverzehrt und unbekümmert an den Tag legen, ist schon aller " LOBENSWERT" !

Hallo und guten Tag!

Hier mitten unter den Viechern gefällt es mir!

Vor drei Tagen sind auch meine fertig geworden und
bekommen seit dieser Zeit Anweisung vom Verstärker.





Im Moment klingen sie teilweise noch nach "indenEimerrufen"-
ich finde die "unteren" Mitten manchmal dröhnig
(Sperrkreis vorhanden).

Mache ich etwas falsch bzgl. der Dämmung?
-wo genau im Horn sollte sie denn platziert sein?


Bin kein Tieffrequenzfetischist-etwas mehr Bassvolumen
für die Klangfülle könnte aber schon noch sein...
Passiert da noch was?

Freue mich auf eure Antworten
Schöne Grüße
Jörg

Horchämolher schrieb:

Hallo und guten Tag! Hier mitten unter den Viechern gefällt es mir! Vor drei Tagen sind auch meine fertig geworden und bekommen seit dieser Zeit Anweisung vom Verstärker. Im Moment klingen sie teilweise noch nach "indenEimerrufen"- ich finde die "unteren" Mitten manchmal dröhnig (Sperrkreis vorhanden). Mache ich etwas falsch bzgl. der Dämmung? -wo genau im Horn sollte sie denn platziert sein? Bin kein Tieffrequenzfetischist-etwas mehr Bassvolumen für die Klangfülle könnte aber schon noch sein... Passiert da noch was? Freue mich auf eure Antworten Schöne Grüße Jörg

Hallo und herzlich willkommen im Forum,
also meine bieten schon sehr viel an Klangfülle, sind jetzt etwa 100 Std. in Betrieb und werden immer besser, habe allerdings noch keinen Sperrkreis integriert.
Vielleicht solltest Du ein wenig mit der Aufstellung experementieren Ein wenig aus der Ecke heraus?!
Einen Teppich vor die LS !?
Möglichkeiten gibt es einige, am wichtigsten ist, probieren, probieren und noch mal probieren, es gibt kein Erfolgskonzept, ist einfach viel zu unterschiedlich von den verschiedenen Hörräumen abhängig.

cinema04 schrieb:

Hallo und herzlich willkommen im Forum, also meine bieten schon sehr viel an Klangfülle, sind jetzt etwa 100 Std. in Betrieb und werden immer besser, habe allerdings noch keinen Sperrkreis integriert. Vielleicht solltest Du ein wenig mit der Aufstellung experementieren Ein wenig aus der Ecke heraus?! Einen Teppich vor die LS !? Möglichkeiten gibt es einige, am wichtigsten ist, probieren, probieren und noch mal probieren, es gibt kein Erfolgskonzept, ist einfach viel zu unterschiedlich von den verschiedenen Hörräumen abhängig.

Hallo cinema04!

Habe die Aufstellung schon mehrmals verändert-
das Dröhnen der Mitten bei manchen Musikstücken bleibt.

Wie klangen Deine (eure) Jungviecher denn nach der Fertigstellung.
Gab es da ähnliche Mißklänge wie von mir beschrieben?
Wird das Fundament der Tiefen noch kräftiger nach
einiger Zeit?

In den ersten Stunden wirst du sehr große Veränderung bemerken...
Lass sie einfach laufen , höre damit
Hast du das Sonofil in den Hornmund gemacht???

derboxenmann schrieb:

In den ersten Stunden wirst du sehr große Veränderung bemerken... Lass sie einfach laufen , höre damit Hast du das Sonofil in den Hornmund gemacht??? :prost

Ja, Sonofil ist im Hornmund!
Gibt es eine besonders empfehlenswerte Stelle an der
das Zeug hin kommt?

Hi Horchämolher (cooler Nick BTW )

Die Beymas brauchen einige Zeit um einzulaufen, viel mehr als die meisten Treiber, die ich bis jetzt verbaut habe. Ich nehme an, dass die Sicke, die ja beim Beyma aus dem Membranmaterial geprägt ist (und nicht aus anderem Material, wie Schaumgummi oder Gewebe, wie bei den meisten anderen Lautsprechern), dafür hauptsächlich verantwortlich ist. Irgendwo in den Untiefen dieses Threads sind zwei Messungen, die eine nach dem Bau des Viechs, die andere nach drei Monaten normaler Spielbelastung. Der Höhengewinn ist beträchtlich. Der Bassbereich ist von dieser Einspielphase zwar weniger betroffen, allerdings passt er mit der Zeit besser zum Gesamtbild und das Klangbild wird deutlich runder und homogener. Falls Du dann noch immer Probleme mit Dröhnbass hast, was raumabhängig vorkommen kann (weiss ich von einem Nebenzimmer in unserem Haus), dann probier mal Folgendes: Fülle den Bereich unter dem Treiber locker mit Sonofil. Diese Maßnahme verringert den Kickbassbereich (der für das Dröhnen verantwortlich ist), ohne den Tiefbasbereich allzu negativ zu beeinflussen. Allerdings würde ich mit dieser Maßnahme noch etwas zuwarten, bis der Treiber eingespielt ist.
Übrigens: Die Viecher sehen super aus, Hut ab!

Schöne Grüße, Berndt

@ Horchämolher,
was für ein Finish hast Du da? Sieht ja aus wie bei mir

Cyburgs schrieb:

Hi Horchämolher (cooler Nick BTW ) Die Beymas brauchen einige Zeit um einzulaufen, viel mehr als die meisten Treiber, die ich bis jetzt verbaut habe. Ich nehme an, dass die Sicke, die ja beim Beyma aus dem Membranmaterial geprägt ist (und nicht aus anderem Material, wie Schaumgummi oder Gewebe, wie bei den meisten anderen Lautsprechern), dafür hauptsächlich verantwortlich ist. Irgendwo in den Untiefen dieses Threads sind zwei Messungen, die eine nach dem Bau des Viechs, die andere nach drei Monaten normaler Spielbelastung. Der Höhengewinn ist beträchtlich. Der Bassbereich ist von dieser Einspielphase zwar weniger betroffen, allerdings passt er mit der Zeit besser zum Gesamtbild und das Klangbild wird deutlich runder und homogener. Falls Du dann noch immer Probleme mit Dröhnbass hast, was raumabhängig vorkommen kann (weiss ich von einem Nebenzimmer in unserem Haus), dann probier mal Folgendes: Fülle den Bereich unter dem Treiber locker mit Sonofil. Diese Maßnahme verringert den Kickbassbereich (der für das Dröhnen verantwortlich ist), ohne den Tiefbasbereich allzu negativ zu beeinflussen. Allerdings würde ich mit dieser Maßnahme noch etwas zuwarten, bis der Treiber eingespielt ist. Übrigens: Die Viecher sehen super aus, Hut ab! Schöne Grüße, Berndt

Hi Cyburgs,
danke für die Info!!
unäfeschtesmercimol für den Viechbauplan!

Die Jungviecher müssen sich also doch ne ganze Weile einspielen-soll´n sie haben diese Zeit...
Wird der manchmal vorhandene Eimersound dann nicht weniger
werde ich die Sonofilmaßnahme ergreifen ( Sorry, wo ist "unter" dem Treiber?).

Aber jetzt wohl erst mal warten...

@cinema04
die Boxen habe ich mit ordentlich viel grauer
Latexfarbe bestrichen und dann mit nem Pinsel die
Struktur reingetupft(naja etwas kräftiger tupfen halt)
Das Finish deiner Schallviecher gefällt mir auch sehr gut-
wasndas? Gibts da mal nen Näherranfoto?

Grüße
Jörg

Die Struktur erinnert mich an eine Rauhfasertapete...

kleine frage wegen den viechern, hab ehrlich gesagt grad keine lust nochmal die ganzen postings zu lesen :>
in der pdf file sind noch versteifungen eingezeichnet ? sind die wichtig oder kann man die weglassen?

Kannste ohne Probleme auch weglassen...

Die Versteifungen sind nicht unbedingt notwendig und deshalb auch nicht im Originalplan drinnen. Die Brettstärke ist bewußt groß gewählt, um ohne Versteifungen auszukommen. Schaden tun sie aber auch nichts.

Schöne Grüße, Berndt

Hi, cinema04:


Du hast einen Parkett / Laminatfussboden, der garantiert auf Trittschalldämmung gelegt wurde. Rein theoretisch kann das bei bestimmten Frequenzen zum REsonieren und damit zum Dröhnen neigen. Daher würde ich um das zu verhindern mal versuchen, Steinplatten unter die Boxen legen und dann nochmals probehören.

Viel Spaß!

Horchämolher schrieb:

@cinema04 die Boxen habe ich mit ordentlich viel grauer Latexfarbe bestrichen und dann mit nem Pinsel die Struktur reingetupft(naja etwas kräftiger tupfen halt) Das Finish deiner Schallviecher gefällt mir auch sehr gut- wasndas? Gibts da mal nen Näherranfoto? Grüße Jörg

Bilder kommen sobald die Zierringe auf den Beyma`s sitzen
Mein Finish ist ein Akustikputz in weiß

bernieserver schrieb:

Hi, cinema04: Du hast einen Parkett / Laminatfussboden, der garantiert auf Trittschalldämmung gelegt wurde. Rein theoretisch kann das bei bestimmten Frequenzen zum REsonieren und damit zum Dröhnen neigen. Daher würde ich um das zu verhindern mal versuchen, Steinplatten unter die Boxen legen und dann nochmals probehören. Viel Spaß!

Hi,
ich glaube Du meinst Jörg , ich habe nämlich Feinsteinzeug überall

Cyburgs schrieb:

Die Versteifungen sind nicht unbedingt notwendig und deshalb auch nicht im Originalplan drinnen. Die Brettstärke ist bewußt groß gewählt, um ohne Versteifungen auszukommen. Schaden tun sie aber auch nichts. Schöne Grüße, Berndt

Danke, gut zu wissen das ich die Versteifungen nicht unbedingt brauche!

cookie_master schrieb:

Cyburgs schrieb: Die Versteifungen sind nicht unbedingt notwendig und deshalb auch nicht im Originalplan drinnen. Die Brettstärke ist bewußt groß gewählt, um ohne Versteifungen auszukommen. Schaden tun sie aber auch nichts. Schöne Grüße, Berndt Danke, gut zu wissen das ich die Versteifungen nicht unbedingt brauche! :)

Also ich habe die Versteifungen reingebracht ( weil macht nicht wirklich viel mehr Arbeit) , habe doppelte Wandstärken genommen und alle Kammern mit Quarzsand gefüllt und ich kann mit Recht behaupten das es sich im wahrsten Sinne des Wortes um Viecher handelt

wieviel wiegen die denn jetzt bei dir-mit quarzsand

Also meine wiegen so wie sie jetzt da stehen, 68 kg das Stück

@cinema:

O Gott, die müssen ja annähernd 100kg wiegen.

Meine wiegen mit normaler Wandstärke, ohne Sand und ohne Versteifungen genau 33,3kg. Lassen sich ja dank der Hornmundöffnung gut tragen, aber bei dir ....

MfG David


Dann hast du aber nicht viel Sand drin und nicht überall doppelte Wandstärke ....

Ok, hab mit 100kg ein wenig hoch gegriffen. Aber 80 müssten eigentlich drin sein.