"Cyburgs-Stick" oder der Needle großer Bruder

Hab gestern meine gehause gebaut, und heute die sperrkreise gelotet




Beim loten von der sperrkreise habe ich rechnung gehalten mit dies..

Sehr sauber geworden

Wir freuen uns auf Höreindrücke!

Bei www.lautsprechershop.de sind die geschimrten angeblich lieferbar:

http://www.lautsprecher-shop.de/hifi/tangband.htm

gruss *chris*

Ja, ich war heute auch schon bei den Strassackers, sehr nette Leute - die W4 werden wohl seit dieser Woche an die Händler ausgeliefert!

Ich hab meine vor ca 5 Monaten schon bekommen ^^

Und die ungeschirmte Version würde ich gerne nehmen ^^

Habe mich jetzt nach Langem überlegen doch dazu entschieden unter die Sticks Spikes zu machen. Sieht ein wenig ulkig aus, aber die Bassanhebung ist deutlich hörbar und ich finde ihn so klanglich um Welten besser

jo das kann ich auch bestätigen. hab auch seit ein paar tagen die rdc kegel unter den sticks......

Habe ich mir die spikes nicht umsonst mitbestellt

jo! welche hast du genau?
leider sind die rdc spikes irgendwie teuer!
sonst würd ich mir nochmal 8 kaufen für die anderen speaker

Ich habe die Intertechnik SP10 von lautsprechershop Die sind nicht so teuer

Moin,

ich hab meine Stick´s auf kleine edelstahl-spikes für lauf- bzw. fußballschuhe gestellt. Sieht auch gut aus, denn man sieht sie nicht...finde handelsübliche spikes sind scho etwas überdimensioniert.

gruß
philipp

Phillsen schrieb:

Moin, ich hab meine Stick´s auf kleine edelstahl-spikes für lauf- bzw. fußballschuhe gestellt. Sieht auch gut aus, denn man sieht sie nicht...finde handelsübliche spikes sind scho etwas überdimensioniert. gruß philipp

Super, diesen Tipp habe ich auch schon vor langer, langer, langer Zeit gegeben. Sind aber die Spikes für Laufschuhe und nicht für Fußballschuhe. Und Achtung: auf metrisches Gewinde achten es wird ja noch eine Einschraubbuchse/-gewinde/-hülse benötigt.

Meine Sticks laufen jetzt seit einer halben Stunde und in einigen Stücken (The Doors - Break On Through, Touch Me) von CD hört man aus beiden LS an schnelleren Stellen ein leichtes Kratzen.
Dieses Kratzen ist auch da, wenn ich die Sticks leicht zur Seite drehe.
Beim langsameren Welcome To The Machine von Pink Floyd von L hab ich noch kein Kratzen bemerkt.
Liegt das nun an den Sticks und legt sich das, wenn sie ein paar Stunden gespielt haben? Oder ist meine Elektronik hin?

Ich werds gleich noch mit anderer Musik und anderen Quellen testen und dann berichten.

/Scheint wohl am CD-Player zu liegen, da ich über FM kein Kratzen hab.

kratzen is meist elektronik, knacken/knallen/scharren der LS
wenn er nicht zu dolle auslenkt (4mm macht der ohne probleme^^) liegts am verstärker.

Denn bei schnellen pasagen bricht scheinbar das netzteil zusammen (elkos laden sich da nicht schnell genug auf) bei langsamen is sozusagen der "puffer" da

Hallo,

@Peter_Wind: sorry, mein Vorschlag mit den kleinen Spikes sollte nicht so rüber kommen als hätte ich das "erfunden". Hab es selbst von nem Bekannten abgeschaut....

Gruß und nen schönen Tag
Philipp

Phillsen schrieb:

Hallo, @Peter_Wind: sorry, mein Vorschlag mit den kleinen Spikes sollte nicht so rüber kommen als hätte ich das "erfunden". Hab es selbst von nem Bekannten abgeschaut.... Gruß und nen schönen Tag Philipp

Ich habe es auch nicht erfunden.
Wichtig war mir eigentlich der Hinweis auf Metrisch- oder Zollgewinde achten.

Hab vorhin (gestern abend ;)) so dagesessen und mir meine CT welchenummerauchimmer angeguckt, die da meinen Schreibtisch bedudeln und dann wieder die Bilder von den Sticks angeguckt ... wieder meine CT? und: PENG! - Ich hab das komplette Material für die Sticks da! Noch 'ne Stunde bevor das Bauhaus zumacht, also schnell mal den Bauplan für die Sticks ausgedruckt und ab!

später ...

... war ich nach dem anschließen der ersten fertigen Box aber ganz schön baff! - Was da an Bass rauskommmt, ist nicht zu glauben! Tolle Mitten, Stimmen, klingt wie ein großer Lautsprecher!

...

Beide fertig und mir fällt nicht mehr viel dazu ein.. Ein Knaller von Lautsprecher, den Preis für's Set darf man keinem erzählen, sonst kommt die Fertiglausprecherindustrie den Berndt mal demnächst abholen

Ich sag mal DANKE Berndt! Wenn Du so weitermachst, sieht's hier bald aus, wie in 'nem HiFi-Laden Da stehen Jetzt B&W Matrix 802 neben Viechern neben Sticks.

Where do you want to go today?
...and tomorrow?

Meinen großen Respekt an Deinen Einfallsreichtum in Sachen Lautsprecherbau!

Mein Nachname schreibt sich überigends genau so, wie Dein Vorname.

Bestgelaunte Grüße,
../nico (berndt)

Hallo,

ich würde mir gerne die Regalsticks+Center bauen,- kann man den BR-Kanal beim Center nach hinten verlegen und bei den R.S. nach unten?
Wieviel Platz muss vorm BR-Kanal sein?

Danke
Robert

Hallo,

bin erst vor kurzem auf dieses Forum gestoßen und finde jede Menge interessanter Dinge hier.

Viele Jahre lang durfte ich mich nur von 08/15-Brüllquadern der Marke Eigenbau (sechs Bretter mit Löchern für "Lautsprecher" drin) beschallen lassen. Nachdem wir vor kurzem bei guten Freunden zu Besuch waren und meine gnä'Frau mal gehört hat was richtige Lautsprecher sind, ließ sie sich zu der Frage hinreißen: "Und warum hört sich die Musik bei uns so bescheuert an !?"

Nach einigem Suchen landete ich hier und hab soeben begonnen, die Sticks zu bauen. Das geht viel einfacher als ich zuerst dachte und ich denke, daß diese LS für meinen Musikgeschmack (Yes, Genesis, Pink Floyd etc.) genau das richtige sind. Fertigmeldung folgt..

Herzlichen Willkommen im Forum !
Mit den Sticks fährst du erstmal sicher, sind wirklich tolle Lautsprecher,
aber was ich eigentlich schreiben wollte, ist was anderes ...

Habe jetzt das 2. Päarchen Sticks gebaut, diesesmal ohne Sperrkeis, und was ich vermutet hatte, hat sich auch bestätigt --> Mir gefällt der Klang weitaus besser ohne Weiche. Der Sperrkreis beschneidet die Sticks meiner Meinung nach zu sher, für mich ist das zu dumpf.
Ich finde das Klangbild weitaus schöner und praxisgerechter. Die "nervenden Höhen" oder auch den Peak, den man mit dem Sperrkreis auslöschen will, halte ich nicht für erwähnenswert.
Ich will damit auf keinen Fall sagen, dass der Sperrkreis sinnlos wäre, jedoch gefällt mir der Klang ohne besser

Hallo,

@Acoustico: Danke für den netten Willkommensgruß!

So, die Sticks sind -bis auf das Finish- soweit fertig zum ersten Probehören:

Der Verstärker ist ein altehrwürdiger Scott A437, der CD-Spieler ein JVC XL-V152.

CD rein (Genesis -Selling England By Th Pound), und was soll ich sagen? Ich dachte Peter Gabriel stünde neben mir und sänge "Can you tell me where my contry lies...", so direkt und trocken kommt die Musik aus dem Kasten, unglaublich!
Dann von derselben CD "Firth Of Fifth", die Querflöte zusammen mit dem Piano habe ich noch nie derart transparent erlebt, man hört sogar die "Anschläge" der Flöte.

Der "Härtetest": Yes - Awaken. Kirchenorgel und Harfe. Das Stück bietet zudem jede Menge Dynamik, dazu knackigen Rickenbacker-Basssound und affengeile E-Gitarre. Mal sehen wie die Box damit fertig wird...
Die Tiefen der Orgel kommen klar und sauber ohne die Harfe zu beeinträchtigen, Steve Howe's Gitarrensolo ist nun wirklich eines und Bass gibt's fast im Überfluß. Ohne Übertreibung. Über allem "schwebt" die unverwechselbare Stimme von Jon Anderson, glasklar. Traumhaft.

In diesem Stil geht die Hörprobe weiter, eine Überraschung folgt der anderen: The Gathering - Rescue Me. Wunderschönes getragenes Stück. Da muß ich den Bass sogar absenken. Die zauberhafte Stimme von Anneke van Giersbergen jagt mir Schauer über den Rücken. So hab ich das noch nie gehört!
Nur zum Test: Die Heavy-Gitarre aus "Strange Machine" von derselben Band klingt verdammt gut nach Gibson Les Paul...

Vorläufiges Fazit:
Bevor ich mich zum Bau dieser Lautsprecher entschlossen hatte war ich einigermaßen skeptisch was ihre Fähigkeiten im Bassbereich anbetreffen soll. Ich hatte nebenher schon begonnen, Pläne für einen Subwoofer zu erstellen. Diese Pläne hab ich soeben in den Reißwolf gesteckt. Wer sagt eigentlich, daß diese Box zu wenig Bass bringe?

Natürlich bestimmt die Raumakustik das Hörergebnis in erheblichem Ausmaß. Ich habe die LS in einem ca. 35qm großen Wohnzimmer, etwa 10cm von der Wand entfernt und im Winkel von etwa 70° zueinander aufgestellt.

Wenn ich zusammen rechne was mich diese (TangBand)Sticks gekostet haben und gegenüber halte, was ich dafür bekommen habe, so kann ich dem Entwickler nur höchsten Respekt für dieses Kunststück zollen

Gruß Tom

hi leutz.

ich hab gar keine ahnung von boxenbau und e-technik krieg ich erst noch im studium*g. also haut mich nicht für meine frage ;)!
ich hab mir mal im lautsprechershop folgendes zusammengestellt:



sind das die richtigen komponenten für die sperrkreise oder sollte ich lieber andere nehmen!?

tor

Hiho,

nachdem ich langsam die Nase voll hab, von meiner billig Aldi-Plastik Surround super-duper 5.1 Anlage, habe ich vor mir die "Sticks" zu baun und dazu noch einen nicht allzu teueren Verstärker besorgen (denke da an Yamaha AX-396). Würden die Boxen mit dem Verstärker harmonieren? Oder welcher Verstärker in dieser Preisklasse würde gut zu den Boxen passen? Sorry wenn diese Frage nicht unbedingt hierherein passt.

Dann noch etwas, im Bauplan steht etwas von "hintersägen". Wie sieht das denn aus? Muss das sein? Oder lass ich dies am besten vom Schreiner meines Vertrauens erledigen, da ich nicht die nötige Gerätschaft dafür habe.

Vielen Dank für euere Hilfe,

Pat

also es gibt keinen grund, der gegen den ax-396 spricht
hol dir doch gleich den rx-396rds, dann hast du noch radio dabei, und etwas weniger power....aber ich hab damit auch schon partys veranstaltet, 2*50W reichen eigentlich für alles ebenso aus, die sticks vertragen ohnehin lange nicht so viel. und ich bin sehr zufrieden mit dem gerät.

hintersägen bedeutet soweit ich weiss, dass du den ausschnitt nach hinten hin etwas aufweitest. da brauchst du nicht zum schreiner für zu gehen, mit etwas schmirgelpapier und einigen minuten zeit bekommst du das auch hin. und obs überhaupt für die funktion vom stick nötig ist, wage ich auch zu bezweifeln. ist wahrscheinlich nur was fürs gute gewissen

mit sticks und dem yamaha hast du sicherlich eine sehr schöne kombi, die dich die aldi-hyper-anlage vergessen lassen wird.

@tor: na es gibt doch komplett-sets mit bereits fertig zusammen gestellten Sperrkreisen für diese Boxen.

ein gehäuse ist fast schon fertig.
und den rest hab ich mir jetzt einzeln bestellt. dann löt ich mir das zusammen. nen komplett-set für die sticks hab ich nicht gesehen..vielleicht hab ich es auch übersehen..

Watschifix schrieb:

Dann noch etwas, im Bauplan steht etwas von "hintersägen". Wie sieht das denn aus? Muss das sein?

hi watschifix!
wenns dir hilft kannst du dir auf meiner homepage die baubilder anschauen. HIER

das hintersägen schaut so aus: http://user.homeunix...s_Stick/DSCF4542.JPG

ich würde es auf jedenfall machen da der ls somit mehr luft zum atmen hat. das sollte sich schon im klang bemerkbar machen. ausprobiert habe ich es nicht. dafür kannst ne feile oder schmirgelpapier nehmen.

Das mit dem Hintersägen scheint mir so ähnlich wie die sog. "Trompetenöffnungen" (= "flared ports") der BR-Rohre. Was dort weniger Strömungsgeräusche bewirkt, könnte hierbei auch ganz nützlich sein. Ist auch wirklich super einfach zu realisieren. Zuerst gleichmäßig mit der Raspel anfasen, dann mit Schmirgelpapier nacharbeiten.

ah ok, jetzt ist alles klar. vielen dank!

das wird dann mein erstes neues einrichtungs stück für die neue bude

sauber! gute wahl
aber bitte bilder machen wenn sie fertig sind und in der bude stehn

@Watschifix:

Das Hintersägen beim Stick hat einen ganz einfachen Zweck: Der Durchmesser des Magnets dieses Treibers ist fast so groß wie der Durchmesser der nötigen Schallwandöffnung. Deshalb sind die Öffnungen im Korb auf der Seite und nicht nach hinten. Der Treiber würde sich deshalb mit seinem eigenen Magneten (oder besser gesagt der Magnetabdeckung) die Luft zum "Atmen" nehmen (natürlich nicht ganz, aber mehr als ein Ring von ein paar Millimetern bleibt nicht über). Durch die Hintersägung wird der Spalt deutlich vergrößert.
Diese Hintersägung ist nur bei bestimmten Treibern notwendig, beim Beyma 8AG/N des Viechs mit seinem kleinen Magneten zum Beispiel überhaupt nicht.

Am einfachsten ist die Hintersägung folgendermaßen zu bewerkstelligen: Man stellt einfach die Gleitplatte der Sichsäge auf Winkel ein (30° genügen völlig) und sägt die Öffnung in der Schallwand aus, sodaß das Sägeblatt nach außen weist. Aber mit der Raspel geht es natürlich auch.

Schöne Grüße, Berndt

Hallo Stickfreunde,
für alle mal ein kleines Testergebnis. Stick mit Original W4-655SA und W4-655A (Ungeschirmten Version) mit beiden Sperrkreisen.

Messungen im Nahfeld 60 cm. 2,83 V ohne Glättung.
Frequenzgang auf Achse W4-655SA;


Frequenzgang auf Achse Beide im vergleich; (grün W4-655A).


Und mal zum Spaß, Klirr;
W4-655SA;


W4-655A;


Und ein Wasserfall zum Abschluss!


Man siehe alles durchaus gleich und klanglich mehr als nur ähnlich. Serienstreuungen dürften die unterschiede ausmachen. Warum sollte es auch anders sein, schließlich ist es ja nur die Ungeschirmte Version.
Die Hintersägung/Fräsung sollte aber wenn möglich immer sein.

Gruß
Thorsten
Ps, damit darf man wenn nicht zwingend die Geschirmte Version sein muss also ohne nachteile befürchten zu müssen auf den W4-655A ausweichen!

und dass der ungeschirmte mehr bass bringen soll, kann ich hier auch nicht wirklich nachvollziehen....

hat denn mal jemand den vergelcih gehört mit und ohne "hintersägung"*g? hört man das unter normalen umständen wirklich!?

@tor
das hintersägen dient ²weniger dem Klang als (Cyburgs)

Der Treiber würde sich deshalb mit seinem eigenen Magneten (oder besser gesagt der Magnetabdeckung) die Luft zum "Atmen" nehmen (natürlich nicht ganz, aber mehr als ein Ring von ein paar Millimetern bleibt nicht über). Durch die Hintersägung wird der Spalt deutlich vergrößert.

Hallo das n,
warum sollte er MEHR Bass machen, die TSP sind SO unterschiedlich nicht und es ist ein Doppelbassreflexsystem da verschmieren die Abstimmungen sowieso!

Die HINTERSÄGUNG/FRÄSUNG ist Messbar! Hörbar, hm...!
Bei 16 mm Materialstärke sicher ein „kann“ bei 19 mm. und > ein Muss!
Und außerdem kein wirklich aufwand der auch NACH Fertigstellung der Box noch gemacht werden kann.

Gruß
Thorsten

capacitor schrieb:

Hallo das n, warum sollte er MEHR Bass machen, die TSP sind SO unterschiedlich nicht und es ist ein Doppelbassreflexsystem da verschmieren die Abstimmungen sowieso!

wird oft behauptet, zB bei lautsprechershop.de und auch hier im forum hab ich das schonmal gelesen (wenn ich mich jetzt nicht vollkommen irre).

Capacitor schrieb :

Messungen im Nahfeld 60 cm. 2,83 V ohne Glättung. Frequenzgang auf Achse W4-655SA;

Vielen Dank für die Meßergebnisse. Und wen der recht deutliche Einbruch im Frequenzgang um 7,5 kHz (meiner Ansicht nach etwas "überbedämpft") und die nachfolgende Höhenanhebung stört, der kann im zweiten Sperrkreis einfach noch 15 Ohm parallel verlöten

Nein, kein Stick, sondern - platzbedingt - eine relativ tief (~65Hz)abgestimmte BR-Variante mit rund 7l Volumen.

ich hab die gehäuse fertig. passt alles perfekt, ist alles bündig usw.
nun kommt der elektronik-teil..

gibt es bei den kondensatoren, widerständen und spulen eine richtung? ich hab's schon mit der suche probiert und gegoogelt. die einen sagen, es gibt eine polung, und bei den needles wurd geschrieben es wär egal.

und dann noch zur dämmung. muss ich die seiten (also bauteil s) in dem oberen teil auch dämmen?

da das signal wechselspannung ist, gibt es demnach kein eindeutiges + und -

auf weiche und chassis istd as dennoch angegeben, um verwechslungen zu vermeiden und die lautsprecher phasenrichtig zu bauen
(ist der eine "anders" gepolt als der 2te stick, dann löscht sich der bass gegenseitig aus.... und in mehrwegekonstruktionen gibt es sonst auslöschungen/interferenzen der eizelnen chassis im übernahmebereich)

Also da bei mir genug M3 (heißts glaub ich) Dämmaterial vorhanden war habe ich bei mir alle Teile gedämmt und natürlich um die BR Öffnung immer genug Platz gelassen!

Was du beachten solltest bei der Spule ist folgendes Bild zur Anordnung:

jep, das bild hab ich in diesem thread schon gefunden und werd es beachten :).
ich werd die einzelnen teile dann einfach in leserichtung verlöten. also beide sperrkreise gleich basteln, dann sollte sich der bass wohl auch nicht "gegenseitig auslöschen".

spule, kondensatoren und widerstand kann ich doch problemlos mit heißkleber fixieren, gelle!? wollt das auf ner kleinen spanplatte aufbauen.

wenn ich auch noch dämmzeugs übrig hab, werd ich dann auch die seitenteile damit bekleben.

Jo mit Heißkleber ists optimal!
Nur schön drauf achten das es auch elektrisch korrekt wird Bin schon auf deinen Bericht gespannt

also die sperrkreise sind fertig. eine box lief schon probe - kommt ton raus :D.
nun nur noch deckel drauf, schleifen und streichen x2..

der erste ist fertig :D.

morgen bei dem anderen den deckel zurechtschneiden, draufkleben und anstreichen - also nochmal 3-4 tage.
bin mal gespannt, wie die sich dann so als rear's tun*g.

Hallo,

ist der Speerkreis jetzt wirklich nötig oder für einen Normalsterblichen unerheblich?

mfg
washburn

man hört den unterschied. unbeding nötig ist es nicht für jeden.

dforce schrieb:

man hört den unterschied. unbeding nötig ist es nicht für jeden.

Der "obere" Sperrkreis ist Geschmackssache, der "untere" muss rein rein, sonst klingts plärrig.

Harry

Ich finde, dass die Sticks weitaus besser klingen ohne Sperrkreise