'Geister'-BL-Horn

moin

ich wollte die seitenwände, oben und rückseite mit blech "belegen" also war zumindest meine ursprüngliche idee , da mein monitor leicht über und zwischen den bls stehen wird.. wird sich aber so auf ca 15cm entfernung zur monitorkante belaufen, also der korb des lautsprechers der magnet wohl so 20cm weg..
naja, erstmal gucken wann intertechnik an strassacker und diese zu mir den kompensationsmagneten rausrücken

grüße stefan

Hallo!

Ich habe mich grade durch den (sehr interessanten) Thread gequält und möchte eine Frage aufgreifen, die zwar gestellt wurde aber nie wirklich beantwortet:
Wie würde sich ein Fostex 206e in dem BL-Horn machen? Ginge das überhaupt ohne allzu große Veränderungen des Horns?

müsste man mal ausrechnen, nach den eckdaten der fostexe, wie die sich geben in dem gehäuse.
wenn das hinhaut sollte dem nix im wege stehen.
mfg
robert

@geist

ja, das mit dem fostex würde mich auch interessieren

@all

so, ich habe eben mal auf die schnelle die bl-hörner gebaut, hat jetzt mit gehrungen sägen, leimen, kabel verlegen, alles abdichten und das ganze dann noch verschrauben ca. 6 stunden gedauert. habs gemütlich angehen lassen die bauen sich ne ecke leichter als die viecher und vorallem sind sie leichter morgen werden die gehäuse geschliffen, dann noch in die wohnung wuchten, treiber rein und los gehts.

so, meine bl-hörner sind fertig und stehen grad in der küche ich möchte an dieser stelle noch kein statement über den klang machen. will erst mal das einspielen abwarten. aber die viecher klangen beim ersten einschalten besser...

so, dann hier noch ein paar bilder:

[img=http://img136.imageshack.us/img136/411/pict00219fs.th.jpg]

[img=http://img136.imageshack.us/img136/7490/pict00232zz.th.jpg]

[img=http://img136.imageshack.us/img136/4503/pict00258rr.th.jpg]

[img=http://img136.imageshack.us/img136/6153/pict00268rn.th.jpg]

schauen schon gut aus.
mfg
robert

danke robert sind halt aus rohspan und noch roh. die frontplatte ist massivholz buche.

Gratulation, saubere Arbeit. Probier mal mit nem Sperrkreis, die Visaton sind wirklich nicht soo toll ohne, aber der Bass müsste doch besser sein als beim Viech.. oder?

Wünsche noch ne laute Nacht

Gruss, Michi

danke michi. den sperrkreis muß ich noch zusammen bauen. teile liegen alle hier. im moment stehen sie neben den viechern. irgendwie finde ich, das die viecher filigranen wirken, rein von der optik her gesehen

Ja du solltest den sperrkreis auf jeden fall reinbauen, der bringt meiner Meinung nach einiges.
Aber ansonsten schöne arbeit.
Wies haste kein mdf genommen und die schallwand nicht eingelassen?

ich nehme in letzter zeit fast gar kein mdf mehr. ist mir ehrlich gesagt zu teuer und klangliche unterschiede konnte ich über die jahre auch nicht feststellen. die schallwand wollte ich so haben, stand ja auch so im bauplan. sie ist zudem nur geschraubt muß das massivholz noch bei gelegenheit etwas beruhigen. den sperrkreis werde ich heute noch zusammen bauen. hoffe, das es dann besser wird.

Achso das sind mal wieder die unterschielichen Holzpreise. Bei uns kostet nen m² mdf maximal 10€, und ich finde mdf is schöner zu bearbeiten im nachhinein. UNd sieht so auch schöner aus unbearbeitet.
Ja berichte mal wie du die bl's dann findest, ich denke nicht das sie sich hinter den viechern verstecken müssen.

bei uns kostet der m2 mdf in 19mm 13€, rohspann bekomm ich für 6,50€. die weitere bearbeitung ist ansich (bis auf die schnittkanten) gleich, wobei ich finde, das sich rohspann besser streichen lässt, da es nicht so stark saugt.

@geist @DarkestHour @others

Hat eigentlich nochmal jemand die Idee Mit den Rear-Hörnern mit BG17 verfolgt?

Wolfgang

Nee bei mir hat ein Bl Horn heimkino leider keine umsetzung gefunden da ich in letzter SEkunde den kauf eines AV-Receivers absagen musste, somit brauche ich auch keine Rears.
Doch wenn ich welche bräuchte dann würde die option mit bg17 als rear im bl schon interessant sein, weil der halt nen bisschen günstiger ist.
Und wenn es nen kleines Br oder cb sein soll, dann würde der bg17 ja größer werden als der bg20 dann müsste man gucken ob man genaug platz hat. Aber leider is das alles erstmal nicht notwendig bei mir.

Hallo

Ich hab jetzt ene Stunde mein AJ-Horn gequält und eine Abstimmung gefunden die mir gefällt. BG17 in BR ist ja nicht so einfach. Horn auch Fehlanzeige, TML ???.
Aber eine Mischkonstruktion ist immer möglich. Wenn man lange genug sucht, kann man für jeden Treiber etwas finden.
Voila: eine BR oder was auch immer, mit 15l Volumen und einem Kanal mit 200cm² und 45 cm Länge. Die Kanallänge produziert ein Loch bei 400-700Hz, die die Überhöhung des BG17 bei diesen Frequenzen schluckt. Ob man noch einen Sperrkreis einbaut, der die Überhöhung bei 4kHz schluckt, oder ob man das als Geschenk annimmt, bleibt jedem selbst überlassen. 0.2mH, 15R und 6,8µF sorgen laut Boxsim für Klangqualität.

Grüsse

Niwo

meine beiden rear-BL's laufen ja mit BG17(wollte die da mal drin testen und sind drin geblieben). sind etwas bass-schwächer und leiser als mit BG20(was bei sub-sat-systemen nicht gross auffällt).
unterm strich ziehe ich dem BG17 aber den BG20 vor, er klingt etwas besser(lässt sich schwer beschreiben, muss man hören).
mfg
robert

Hi all,

nachdem ich in den letzten Wochen den Viech thread - und den BL-thread ausführlich studiert habe, bin ich eigentlich nichtmehr neu hier. Geiles Forum.

Die BG20 habe ich seit ca 1/2 Jahr rum zu liegen - und jetzt weiss ich, was ich damit machen werde.(Hab ich mir irgendwann wegen meiner Breitbandvernarrtheit bestellt, und bin noch zu nix gekommen.) Baue gerade an einem Wandhorn für den FE126e, aber dann ist der BG20 fällig.

@Niwo: habe auch vor einiger Zeit den BG17 durch die simu gequetscht - versuch doch mal das: den Kanal auf 50cm verlängern und von 200cm2 auf 600cm2 (20x30) erweitern, Volumen 17.5l - also ähnlich wie bei deiner simu. Dass geht dann mehr in Richtung Hornreflex und sollte gut zum BL-Horn passen.

Büchse

Hallo an alle,

die zwischen Geist's BL-Horn und den Viechern schwanken...

Es ist schwer!

Die Viecher betreibe ich seit Mai, die BL-Hörner seit gut zwei Wochen.

Gedämmt sind die BLs nur mit 2 cm Noppenschaum auf dem Brett hinterm Treiber.
Die BG20 sind "beschnitten"
Als Sperrkreis verwendete ich 1,5 mH, 1 µF, 15 Ohm.

Getestet wurde beide (hauptsächlich) an einem DENON DRA350 (2x 36 W sin, DF 80) mit CDs, LPs und einigen Band-Livemitschnitten
in einem 32 m²-Raum (s. Bild).



Der Verstärker war linear eingestellt.

Ich habe keinerlei Messungen gemacht - alles nur Ohreindruck:

Die BLs im Vergleich zu den Viechern sind (meiner Meinung)...

- minimal leiser (Wirkungsgrad)
- im Frequenzgang ausgeglichener (Tonalität)
- nicht so "explosiv" (Dynamik)
- etwas baßstärker (Untere Grenzfrequenz)
- im Hochtonbereich vergleichbar
- nicht so laut (Maximalpegel) *

* Da das Reflex-Horn-Prinzip bei gleichen Lautstärken höhere Membranauslenkungen als ein "echtes" Horn (Viech) hat und es dadurch bei hohen Pegeln zu Verzerrungen kommt (Intermodulation, Dopplereffekt).
Den Effekt kann man z. B. mit dem Stück "Jazz Variants" von The O-Zone Percussion Group (auf der Manger-CD Track #15) nachvollziehen.

Dennoch halte ich die BLs auch bei deutlich höheren Pegeln als "Zimmerlautstärke" für eine echte Alternative zum Viech - für diejenigen, die den "anspringenden" Charakter von Hörnern nicht mögen, erst recht.
Auch bei längerem Hören kommt (für mich) keine Nervigkeit auf.
Und wenn man dann noch bedenkt, daß sie eine ganze Ecke weniger kosten (Treiber ca. 7 €/Stück billiger, 1 m² weniger Holz) und einfacher zu bauen sind...

Nur kleiner (trotz geringerer Maße) wirken sie m. M. nach nicht.

Hilft das was?

Gruß, Bernd

abend

@ebernd
schicker post, evtl kannste ihn ja noch an den "viech vs bl-horn" thread anhängen, um die allgemeine info auch den viech thread lesern evtl etwas näher zu bringen..

aber ein 2tes finisch bekommen die bl's noch, oder? rest sieht irgendwie mit mehr hingabe lackiert aus

grüße stefan

ps:ot: was fürn ht ist das denn in der ct193?

@all
habe heute meine Visaton bekommen und werde nächste Woche die BL-Hörner bauen. Eins muss ich aber vorweg sagen im gegensatz zu den Fotos finde ich das Chassi im orginal hmmm "hübscher". (Auf Fotos sieht er grau aus)


@ eBernd

Danke für deinen Vergleich. Habe da aber vielleicht noch eine Frage zu. Ich beabsichtige die BLs als Frontlautsprecher zu benutzen und bei 80 Herz zu trennen. Wie sieht es denn hier mit der Membranauslenkung aus. Ansonsten wie Verhält es sich im Hochtonbereich und der Bündelung beim Viech gegen das BL???

Außerdem nette Hornsammlung;-)

hi bernd,
so wie du beschreibst, hatte ich das so ziemlich auch erwartet :-)
nette hornsammlung bei dir :-)
schliess die bl's mal an die röhre unten in der mitte an, dürfte gut zusammenpassen :-)
mfg
robert

mahlzeit nochmal

nu werden die bl's ja doch noch öfter gebaut

meine bg20 kamen letzte woche..

kastriert sind sie schon, komp mangnet ist auch drauf, geld fürs holz fehlt jedoch noch und etwas hin und hergerechne und gedanken über sperrkreisabschaltung etc kommen noch..

aber so allgemein zum bg20 schirmung.. ich habe da die koma90 nicht mehr bei it lieferbar, bei strassacker etc auch nicht auf lager, nun die koma84 genommen, reichen um auf ca 30cm magnetentfernung zum röhrenmonitor eizuhalten..

die versuche in blech, falls nötig, werden meinerseits dann wohl erst um weihnacht rum erfolgen wenn cih die bl's aufgebaut habe, mit dem lackieren seh ich da eh schon die probleme bei den aussentemperaturen..


@crazyvolcano
in cb um 20l z.b. würde der bg20 ungefähr ab 80 hz aufspielen, also ohne nen hochpass zu nutzen, nur falls intresse besteht und noch kein bl vorhanden

grüße stefan

@pinkmushroom

Danke für deinen Hinweis mit dem cb. Werde aber das Horn bauen.

1. Finde ich einen Vollbereichslautsprecher irgendwie besser und Universeller.

2. Möchte ich eh mal ein größeres Horn bauen und vor allem Hören.

3. Wenn es bei Musik (außer auf Partys) ausreicht bleibt der Woofer aus und es wird fullrange gehört.

4. Wenn das BL mir aubsolut nicht gefällt kommt ein Jericho und das BL wird für Parties genutzt.

Nur da ich so etwas noch nicht gebaut habe bin ich mir nicht so sicher was der BG20 so alles aushält. Kennen halt nur das Buschhorn mit Tangband und Fostex 103E.
Der 103er steht bei mir im Wohnzimmer und soll eigentlich gegen das BL ausgetauscht werden da mir dieser ein wenig zu Grundtonlos und die Ankopplung an den Woofer schwierig ist.

Hmm da bringste mich jetzt aber in schwulitäten. :-)
Wenn der BG20 wirklich gut ist kann man ihn im Heimkino in 20 Liter als Rear nutzen. Oder passt das nicht? Wenn der Geist dann noch das Centerhorn hinkriegt........

in 37L BR macht sich der BG20 auch gut, laut simu.
in 13L hat er ne überhöhung und dröhnt bei br(war ne itt-box wo der TT gestorben is-sicke-).
mfg
robert

das wird robert schon hinbekommen

der bg20 läuft in 20l cb, und um 40-50l br auch noch sehr gut..

zu 1) stimm ich dir zu
zu 2) hmm, bl-horn ist ja eher eine große expo-reflex, expo-tml, reflex-horn oder sowas, naja des thema kam schon öfter auf, auch nicht nur hier im thread.
zu 3) für die meisten musikrichtungen wirst du keinen sub brauchen. orgel, hip hop, tieffrequente effekte etc sind da wohl ausnahmen
zu 4) auch ne idee, wenn man denn das nötige kleingeld hat

mfg pinkus

Ohh ne sher schöne sammlung gast du da hätte ich auch gerne.
UNd danke für den netten eindruck den du geschildert hast.

Hallo,

@all: Danke für die Blumen, von wegen "nette Hornsammlung".

@pinkmushroom:
Stimmt, es gibt ja so einen Vergleichsthread. Mall sehen, ob ich es hinübergeschaufelt bekomme.
EDIT:Also, ich hab mal ein paar Seiten im Forum zurückgeblättert, finde aber keinen "Viech vs. BL"-Thread - obwohl ich meine, ihn schon mal gesehen zu haben *kopfkratz*.
Zum Finish: Ja das ist etwas verunglückt : Lack mit feinem Quarzsand. War ein Versuch. Jetzt weiß ich wie es richtig geht. Aber diese Kombi kriegt man nicht mehr so leicht ab, schleifen kann man vergessen .
Der HT in der CT193 ist außer Betrieb. Der stammt aus der Zeit, als ich wegen falscher Bedämmung die CT sch... fand und ich alles mögliche probiert habe, um den "Vorhang" vor der Box wegzubekommen. Im übrigen ist es ein Car-HT von Pollin.
Aber seit Udo Wohlgemuth mir die richtige Dämmstoffmenge verraten hat, ist der CT193 wirklich ein feiner LS - nur so am Rande .

@crazyvolcano:
Das mit 80 Hz als untere Trennfrequenz kann ich nicht exakt ausprobieren (eingefleischter 2.0-Hörer). Aber: Zurückdrehen des Baßreglers verringert das Problem deutlich!

@geist:
Na klar hab ich die LS an der Röhre gehabt - und nicht nur an der, die du aufm Bild siehst.

Gruß, Bernd

mahlzeit...

http://www.hifi-foru...read=4327&postID=1#1
da wäre der vergleichsthread, ist halt schon etwas untergegangen im forum

lack mit quarzsand als finish? sollte aussehen wie eine art grauhfasertapete in fein? oder sowas, oder wie?

grüße stefan

lack-sand-mischung evtl auch wegen einem erhoften 'seidenstoff-effekt'?

achja, Holz is bestellt, kommt nächste woche, plan ist erstellt und verfeinert(danke hierfür an eBernd), lautsprecher liegt auch schon bereit(sperrkreis auch), sobald das holz da ist kann ich den center dann aufbauen und hör-testen....
mfg
robert

ich habe gestern mal den sperrkreis zusammen gebastelt an angeschlossen. hatte die bl´s ja jetzt 4 tage ohne gehört. ich muß schon sagen, der unterschied ist enorm. nur ob sie damit wirklich besser klingen, muß ich noch für mich entscheiden. zumal sie jetzt fast schon zu bassstark sind...

Hallo Gürteltier

jetzt bist du an dem Punkt, wo der Bass nur noch etwas leiser gedämpft werden muss und die Box immer mehr Richtung "HiFi" klingt, probieren lohnt wirklich.

Gruss, Michi

Hallo,

ihr habt recht, so ein "Finish"?! haben die BLs nicht verdient - deshalb, der Lack ist ab!- 1 Liter Abbeizer .

Jetzt suche ich nach einer Möglichkeit, die BLs "optisch schlanker" zu gestalten. Habt ihr da die eine oder andere Idee für mich? Würde mich über Vorschläge freuen (Hoffentlich hab ich jetzt nicht einen BL-Design-Thread übersehen ).

Meine BLs sind aus Span mit (Resten von) Nitro-Grundierung.

Gruß, Bernd

Ach so, der Lack-mit-Sand-Effekt sieht eigentlich ganz gut aus, nur bei diesen großen Flächen war der erste Lackauftrag vorm Sandbestreuen schon unterschiedlich angetrocknet, deshalb wurde es reichlich scheckig .

Hehe war sicher ne mortz arbeit
Hmm also ich finde meine Bl's wirken durch die schwarze front schon nicht mehr so breit und klobig, und die abdeckung mit der verengung nach unten hin trägt da auch noch nen bisschen mit bei, aber die hat den meisten a nicht so gefallen, mir gefällt sie noch^^. und ist im Mom auch mehr dran als das sie ab ist.
Ansonsten außer ne schwarze front fällt mir grad nichts ein,aber werden sicher noch die einen oder anderen Tips kommen.

streifen sollen doch schlank machen *grins*
mfg
robert

@michith

und wie bekomme ich den bass leiser?

@büchsenmacher

Ich hab deinen Vorschlag mal in AJ-Horn verglichen. Beide scheinen aus dem störrischem BG17 einen gleichmäßigen und tiefen Bass herauszuholen.
Deine Variante ist etwas lauter um 100Hz, meine geht ca. 10Hz weiter runter. Vom Volumen her stehts 37l zu 25l für mich. Durch den längeren Kanal schiebt sich der Einbruch nach unten und trifft nicht mehr die Überhöhung des BG17 an dieser Stelle.
Ich kann mir deinen Vorschlag gut als Partybox vorstellen. Von meinem denke ich an 5.1 mit einem entsprechendem Subwoofer.
Da ich noch 2 Stück liegen hab, werd ich das mal aufbauen.
PS. Du hast Mail

gürteltier schrieb:

@michith und wie bekomme ich den bass leiser?

dämpfen, wie schon erwähnt

also im herkömmlichen sinne mit hochbauschpolyestervliess..
in dem "dämm-vorschlags thread" von michael ist sogar erwähnt mit welchen form, art etc der bass allein zu bedämpfen ist..

@ebernd
streifen wenn dann ja hochkant, aber es gibt ja sogar "längsgemaßertes" funier, könnte somit sogar auch optisch strecken, also den effekt wie auch auflackierte streifen haben, nur k.a. ob du überhaupt funieren magst..

@geist
viel erfolg beim center basteln
wirds denn das bl-horn als umfaltung werden? oder diese etwas kleinere schonmal irgendwo gepostete ca 95cm breite center-version?
ach, ein einzelner koma90 ist bei strassacker auch noch auf lager, falls der center direkt geschirmt werden soll.. koma84 oder km80 reicht nicht für unter oder auf den monitor..

@crazyvolcano
wenn du die front als bl-hörner hast, das center als horn, dann passen doch evtl auch 2 als rears hin
ansonsten sollte die ca 20l cb aber, im small modus auf alle fälle, problemlos laufen und auch zu den bl's passen.
alex (aliman) hat ja die um 40l br version mal gebaut nachdem ich sie ihm berechnete, war damit auch zufrieden...
hier der thread:http://www.hifi-foru...4442&back=&sort=&z=1

mfg stefan

funktionieren tut auch die center-schallwand, die ich hier normalerweise nutze.
ich will aber eben auch mal einen horn-center fertig machen, der ähnlich wie das original läuft, so ziemlich jedenfalls :-)
weniger bass, bekommt man, wenn ich mich an die ausführungen recht erinner durch dämpfung des hornanfangs(soweit man mit dem arm rein kommt)
mfg
robert

Moin, kann Geist nur bestätigen. Wenn ich bei meinen Hörnern am Anfang des Hornmundes ( beim BL recht weit oben zwischen C u.H) eine Rolle Sonofill platziere wird der Bass leiser. Sind allerdings Buschhörner und ich weiß nicht ob das allgemeinverbindlich ist. Ebenso bewirkte eine stärkere Dämmung der Druckkammer eine Verringerung im Mitteltonbereich.

Hallo,

danke für die Redesign-Vorschläge.
Da ich noch ein paar Tage warten muß (die BLs müssen nach dem Abbeizen noch trocknen), kann ich noch was überlegen.
Bis jetzt siehts so aus: Auf Schallwand senkrechte Schattenfugen fräsen, die die Seitenwände absetzen. Diese dann hell furnieren, Schallwand und Hornmund mit (hellgrauer) Veloursfolie bekleben - oder halt entspr. lackieren.

Gruß, Bernd

hiho miteinadner

habe soeben die treiber mal provisorisch bei mir zuhause in die gehäuse gesetzt (die ich von michith bekommen hab!! danke nochma :D) zum schaun wie sie klingen, bevor ich sie an meinen freund weitergebe.



nunja.. der 1. eindruck war: "die klingen ja sch*******"

hatte zuerst die missions laufen (im hintergrund zu sehen) und als ich dann auf die bl-hörner gewechselt hab, hat das ganze irgendwie voll dumpf geklungen, keine fülle im bass und wie hier scohn öfters im forum der begriff gebraucht wurde "genäselt"

da ich viechbesitzer bin, bin ich mich das ja ein bisschen gewöhnt, da die beiden ls ja doch ziemlich ähnlich klingen (sollten!). aber das hat mich jetzt doch ganz schön überrascht...

tiefer als die viecher kommen sie, das stimmt. aber die mitten und höhen sind ja schrecklich!!


is das, weil der noch nicht eingespielt ist? ich denke/hoffe mal schon^^ soweit ich noch weiss, ham meine viecher mich am anfang auch nciht vom hocker gehauen...


naja, sind ja eh nicht für mich, die geisterhörner. mein freund merkt das eh net...:P
aber der beschreibung hier im forum nach, sollten sie ja noch um einiges besser werden. oder liegt das dran, dass sie momentan noch ohne sperrkreis laufen?


thx, für die antworten.
g simon

Hmm klingt ja icht gerade gut was ich da hören muss.
Also ich würde sagen du solltest den sperrkreis auf jeden Fall mal ausprobieren, mir gefällt es um einiges mehr mit.
Und nen bisschen einspiel Zeit brauchen se sicherlich auch, also mach mal nen bisschen dampf das die membran nen bisschen in bewegung kommt :).
Ich hoffe es wird sich bessern.

Hallo Simon,

abgesehen davon, daß auch die BG20 eine gewisse Einspielzeit brauchen, ist m. M. ein Sperrkreis wirklich erforderlich. Und der (relativ) hohe Widerstandswert von 15 bzw 23,5 Ohm zeigt auch schon wie "nötig" der Sperrkreis ist. Und daß durch die Mittenabsenkung die Bässe und Höhen angehoben erscheinen, könnte auch in Richtung Lösung/Milderung deines Klangproblems liegen

Gruß, Bernd

kann ich nur bestätigen. ohne sperrkreis sind sie kaum zu gebrauchen bei mir ist es mit deutlich besser geworden. obwohl ich ehrlich gesagt finde, das sie noch lange nicht so gut klingen, wie meine viecher ohne sperrkreis.

Hoi Simon

Na ja, wie gesagt 15 Ohm, 0,68 uF, und 1,5 mh Sperrkreis in die Plusleitung, dort wo die Lötstellen sind, ca 2 Wochen Einspielzeit.. und auch sehr wichtig: kauf dir im Migros ein Paket Polyesterwatte (250g), teil es in zwei gleiche Teile, mache 2 Rollen und stopfe sie genau in den Hornhals. Also zwischen Deckel und dem Innenbrett, du wirst merken, dass der Bass viel viel sauberer wird und nicht mehr diesen Mittendröhn hat, der zu einem grossen Teil aus dem Horn kommt, ok?

Sonst ruf gern mal an, ich will doch, dass ihr das Optimum aus den Hörnern holt, und ich sage immer noch, dass sie dann besser klingen als die Viecher

Und? hast du jetzt mal den Beyma in den BLs probiert???

Gruss, Michi

ne, hatte leider keine zeit, um da gross rumzuprobieren... hätte mich zwar schon sehr gereizt sie zu hören, aber mit ablöten, abschrauben, anschrauben und allem wär mir zu lang gegangen, da ich lezte woche viel für die schule zu tun hatte.

jetzt fahrn wir dann glei los, und isntallieren das zeug bei meinem kollegen.

g simon

hab heute das Holz geholt, für das Center-BL, morgen wird geschraubt und geleimt....
mfg
robert

dann bin ich mal gespannt robert. wirst uns ja sicher bilder davon zeigen, oder?