Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

REW ist mit Sicherheit gleichauf mit Carma, da geb ich euch voll recht.

Weder der Dali Sub, auch nicht wenn es zwei sind, noch die Fronts schafft/schaffen 20Hz.... darauf sind sie nicht abgestimmt und schon gar nicht die Front Lautsprecher.

Punkt.

Ist das jetzt ein Canton, ein Dali, ein Subwoofer, oder ein Denon Subforum?

Bass-Depth (Beitrag #1076) schrieb:

Weder der Dali Sub, auch nicht wenn es zwei sind, schafft 20Hz.... darauf sind sie nicht abgestimmt und schon gar nicht die Front Lautsprecher. Punkt.

Du betreibst deine Lautsprecher also im Freifeld?

Bass-Depth (Beitrag #1076) schrieb:

Weder der Dali Sub, auch nicht wenn es zwei sind, schafft 20Hz.... darauf sind sie nicht abgestimmt und schon gar nicht die Front Lautsprecher.

Ich sagte auch nicht Subs.... die Fronts vom Typ Dali Ikon 6 Mk2 schaffen bei mir in recht ecknaher Aufstellung eben diese 20 Hz mit vollem eingemessenen Pegel...

Der Dali Sub startet leider erst bei 26 Hz und ist so gegen 30 Hz voll da.... gleiches für den Canton Sub den ich noch verwende.....

Punkt.

elchupacabre (Beitrag #1077) schrieb:

Ist das jetzt ein Canton, ein Dali, ein Subwoofer, oder ein Denon Subforum?

Ich denke es geht um den 4000 und wie er die Geräte einmisst und trennt... daraus entstand das ja.....

Genau...zurück zum Thema.

Auf audioholics gibt es ja ganz interessante Messwerte vom X4000 wobei mich interessieren würde ob bei euch auch der Tiefgang bei Verwendung von zwei Subs so leidet.

http://www.audioholi...r-x4000-review/setup

Für viele Leute ist der Tiefgang nicht so wichtig, wie für dich anscheinend, er schreibt ja, dass er zufrieden ist und das Einmesssystem keine Wunder vollbringen kann.

Ich habe den X-4000 mit 2 Subs betrieben und war äußerst zufrieden, allerdings hab ich nicht gemessen, bin ja kein Wissenschaftler, sondern möchte mein Hobby mit Spaß betreiben.

Bin ich voll bei dir, allerdings ist es schon interessant ob auch wirklich alles gespielt wird was auf einer Aufnahme ist, wenn man schon das nötige Equipment hätte. Kann mal jemand zeigen wie es aussieht wenn man sich die gesetzen Filter ansehen möchte?
Ich wollte einfach wissen ob jemand gute vorher nachher Messungen zeigen könnte.

Mahlzeit

Ich musste jetzt leider feststellen das der zweite X4000 auch einen Defekt hatte. Bin jetzt leider durch mit Denon.

Ich war schon vor einem halben Jahr verärgert als mein DBT3313 BD Player kam und gewackelt hatte weil er nicht gerade stand. Erst nachdem ich ihn umgetauscht habe war alles OK.
So was ist einfach ärgerlich bei so einem Player.

Und nun das mit den AVRs... einfach ärgerlich und enttäuschend.

Ich habe mir jetzt einen Marantz SR7007 bestellt weil ich den günstig bekommen habe und hoffe das ich damit mehr Spaß haben werde.

Ich habe immer soviel von Denon gehalten aber nach diesen Pleiten habe ich mich jetzt nach Alternativen umgeschauen.


Wünsche euch allen einen guten Start ins Wochenende


Gruß
Christian

Wir könnten ja eine Umfrage daraus machen, dann sehen wir, wieviele Onkyos gekauft wurden und defekt sind und im Gegenzug das gleiche für die Denons.

Also TX-NR818 gegen X-4000.

Spannend

Häufen sich denn bei aktuelleren Denon Modellen die Defekte?
Welche Defekte hattest du denn?

Über Defekte Onkyos liest man nun ja schon seit einiger Zeit...aber jetzt auch Denon?

Mein alter 2805 Denon war echt ein tolles Teil welches 8 Jahre ohne Probleme im Dauereinsatz lief und dann war halt mal der Chip defekt, aber kann
ja nach der Dauer und stets starker Forderung mal passieren.

Der erste meiner X4000 hatte nichtmal ein Ton gemacht und der zweite hatte anscheinend ein Defekt im Netzteil oder sonst was.

Bei Onkyo weiß ich leider auch das es öfters zu Defekten kommt

elchupacabre (Beitrag #1085) schrieb:

Also TX-NR818 gegen X-4000.

Das wäre wohl ein etwas unfairer Vergleich, der Onkyo ist eine Generation älter - somit auch deutlich länger im Einsatz.

Es sollte wohl eher so aussehen:
- Denon AVR-3313 vs. Onkyo TX-NR818
- Denon AVR-X4000 vs. Onkyo TX-NR929

Natürlich liest man in Foren mehr über Probleme und Defekte , aber trotzdem scheint das bei früheren Modellen seltener der Fall gewesen zu sein.
Seit einigen Jahren werden Modelle von Jahr zu Jahr leichter und die Bolidenklasse ist fast gänzlich verschwunden.Angeblich konnte aber durch den Einsatz neuer Bauteile das Leistungsniveau gleich gehalten werden. 8-10Jahre alte Modelle hatten noch sehr hohe gemessene Leistungen selbst bei 2Ohm und starker Phasendrehung und aktuelle Modelle (Onkyo 10-er) schaffen keine 50W mehr im MultiCh Betrieb.

Woran es allerdings liegt,dass Hdmi Buchsen schon nach einem oder zwei Jahren defekt sind kann ich echt nicht nachvollziehen.

Gibt es denn seitens Denon eine Aussage zu deinen "Erfahrungen"?

Nein leider haben sie mir dazu nicht viel sagen können. Erst würde vermutet das ich was falsch mache und dann würde gesagt das sowas mal vorkommen kann.

Das aber ein BD Player für 1000 Euro kippelt darf meiner Meinung nach nicht sein. Und das ich zwei AVRs hatte die einen Defekt aufwiesen ist meines Erachtens auch nicht normal. So schon wie ich die Denons auch finde bin ich leider so enttäuscht das ich mich nach Alternativen umgeschaut habe.

Nun warte ich wie gesagt auf den Marantz SR7007 den ich sehr günstig bekommen habe .

Marantz ist halt rein technisch gesehen eine Nahezu 1:1 Kopie von Denon.
Der 7007 ist aber denke ich technisch noch der 3313 und erst der 7008 hat all die Features wie der X4000.

Optisch sind die Marantz Geräte aber allesamt echt fein ;-)

Wünsche viel Freude damit und einen hoffentlich problemlosen Betrieb.

@Bass-Depth
verseth ich jetzt nicht, was ist so grundsätzlich falsch an der Aussage,
wenn die gen. Boxen 5.000,-- EUR kosten

Das sind Mark.... eine Währung die es mal vor dem Euro gab

Daher war die UVP bei ca 2500€ und Ladenpreise waren im Jahr 2003-2004 bei 700-900€ !

Es gibt aber auch jetzt noch genügend Lautsprecher, gerade aus dem Klipsch Lager , die auch zu günstigen Preisen 40Hz mit ordentlich Druck bringen.
Eine RF7 II würde ich dann allerdings nicht mehr nur mit Endstufen des Denons betreiben.

Was ich einfach nicht nachvollziehen kann, ist wie man Lautsprecher bewusst so hoch trennen kann und damit ein gutes Stück des Eigenklangs verloren geht....abgesehen davon, dass durch die versuchte Linearisierung über den gesamten Frequenzgang der Eigenklang verändert wird.

Wenn jemand das mit den 80Hz vor hat, dann mit einem Teufel THX Ultra 2 System oder ähnlichem.
Mein Center und meine Rears laufen auch mit nur bis 80Hz und sind auf Small gestellt. Die Fronts dürfen voll laufen und werden auch bis 80Hz vom Sub unterstützt. Erst dadurch ergibt sich ein Frequenzgang der als halbwegs linear bezeichnet werden darf.
Zudem gibt es genügend Filme die auch den Fronts sehr viel Bass zukommen lassen z.B. Avengers.

ok, aber wenn ich Ltspr. vergleichen will, kann ich es natürlich nicht machen anhand irgendwelcher Sonderpreise, dann muss ich schon den Listenpreis nehmen.

was heißt so hoch trennen, wenn ich einen guten Sub habe (der meiner Meinung nach auch > 1.000,-- kostet, warum soll der nicht sein Aufgabe machen? Außerdem, unter Audyssey XT ist die Auflösung im Sub Channel höher.
Und wenn man Fronts hat, die tatsächlich bis auf 20/30 Hz runter gehen, dann braucht man keinen Sub.

und bei den Angaben der unteren Grenzfreq. muss man vorsichtig sein. Die wenigsten Ltspr.-Hersteller setzen als untere Freq. die -3 dB Grenze an, viele nehmen die -6 dB Grenze oder gehen sogar noch weiter runter. Da hilft nur ein Blick auf den Freq.-Gang (leider nur in Tests erhältlich).

Mein Sub ist ein SVS PB13 Ultra und der spielt natürlich schon nochmal eine gute Ecke tiefer als die RC-L die ihren -3dB Punkt bei 28Hz hat.
Auch der Sub ist per EQ bei 30-40Hz stark zurückgefahren weil ich sonst eine starke Überhöhung hätte.

Auf einen Sub kann man mit egal welchen Lautsprechern NIE verzichten!

Bass-Depth (Beitrag #1095) schrieb:

Auf einen Sub kann man mit egal welchen Lautsprechern NIE verzichten!

Natürlich kann man das, allerdings kosten solche Lsp. richtig Asche und sind logischerweise ausschließlich im Aktivbereich zu finden!

Im übrigen hast Du meine Aussage zum Frequenzgang und dem maximalen Pegel bei 90Hz nicht wirklich verstanden, aber lassen wir
das, gehört sowieso nicht hier her, inzwischen ist das Thema X3000 und X4000 schon eine ganze Weile in den Hintergrund getreten.

Saludos
Glenn

[/quote]

Natürlich kann man das, allerdings kosten solche Lsp. richtig Asche und sind logischerweise ausschließlich im Aktivbereich zu finden!

[/quote]

Absolut korrekt....war eine zu verallgemeinernde Aussage, da diese Lautsprecher aber wie du sagst richtig Geld kosten, ist es ähnlich wie eine Aussage dass es keine Autos gibt die über 400km/h fahren...klar gibt's ne Hand voll, ist halt selten relevant.
Da kommt ein guter Sub der das schafft dann doch deutlich günstiger

Zurück zum Thema...kann jemand mit REW oder Carma mal seine Vorher Nachher Ergebnisse posten?

Hat jemand schon Erfahrungen mit dem Audyssey Pro Kit gemacht?

Bass-Depth (Beitrag #1097) schrieb:

Zurück zum Thema...kann jemand mit REW oder Carma mal seine Vorher Nachher Ergebnisse posten?

Ist zwar mit einem Onkyo TX-NR818 entstanden aber der hat auch MultEQ XT32:

Links:


Rechts:

Das sind ja mal tolle Ergebnisse ! Danke für den Post

Bass-Depth (Beitrag #1095) schrieb:

Auf einen Sub kann man mit egal welchen Lautsprechern NIE verzichten!

Wenn man Fronts hat, die bei -3 dB bis 30 Hz gehen, dann müsste ein ergänzender Sub schon bis 18 Hz gehen, und der kostet richtig.
Also kann man sehr wohl auf einen Sub verzichten !

RainerHH (Beitrag #1100) schrieb:

.....dann müsste ein ergänzender Sub schon bis 18 Hz gehen, und der kostet richtig.

Muss nicht sein, ein Klipsch SW115 kostet ca. 550€ und kann laut Audio bis 18Hz spielen!

Von den ganzen Möglichkeiten die es bei DIY gibt, will ich erst gar nicht sprechen!

Saludos
Glenn

ehem. LP 1.200,-- !

Wurde schon oft hier gezeigt:



Wie er sich letztendlich präsentiert ist natürlich von den Gegebenheiten abhängig in denen er spielen muss!

Wen interessiert der Listenpreis, bei MD Sound mit Vorkasse Rabatt gibt es den Klipsch für 567€!

Saludos
Glenn

zu dem Thema Preisvergleich sag ich jetzt nichts mehr.
Der Feq-Gang ist echt Spitze!

RainerHH (Beitrag #1104) schrieb:

zu dem Thema Preisvergleich sag ich jetzt nichts mehr.

RainerHH (Beitrag #1104) schrieb:

Der Feq-Gang ist echt Spitze!

Der Klipsch ist für den Preis ein echter Hammer, er hat mein Ohr etwa 1 Jahr lang erfreut, aber nicht mein Auge!
Fürs WZ ist der riesige SW115 halt nicht unbedingt geeignet, wenn man auf die Optik einen gewissen Wert legt.

Saludos
Glenn

aber wie ich sehe kann man ihn ja auch per Funk betreiben, also verstecken.
aber ich weiß was Du meinst, der zu mir passende KEF würde, ich glaube, ca. 1600 kosten, das ist es mir nicht wert.

Ich will eigentlich gar keinen Subwoofer sehen und einfach irgendwo verstecken sollte man ihn auch nicht wenn man sein Potenzial ausschöpfen will,
daher habe ich inzwischen meine eigene Lösung gefunden bzw. selbst kreiert, die performance ist mindestens auf dem Niveau vom SW115 und die
Kosten dafür sind auch nicht aus dem Ruder gelaufen!

Aber wir sind schon wieder OT.....

Saludos
Glenn

ich weiß, hattest Du mir schon mal gezeigt!

Hallo zusammen,

denke, dass ist nun genug OT zum Thema LS und Subs...

Daher bitte wieder zurück zum Thema.

Danke und Gruss

42

Moderation

Bass-Depth (Beitrag #1091) schrieb:

Marantz ist halt rein technisch gesehen eine Nahezu 1:1 Kopie von Denon. Der 7007 ist aber denke ich technisch noch der 3313 und erst der 7008 hat all die Features wie der X4000. Optisch sind die Marantz Geräte aber allesamt echt fein ;-) Wünsche viel Freude damit und einen hoffentlich problemlosen Betrieb. :prost

Dankeschön

Technisch gesehen sollten die sich nicht viel nehmen.

Das der SR7007 eher dem AVR3313 entspricht weiß ich aber der Marantz war für einen schmalen Taler zu bekommen

Oh doch, der Marantz SR7007 und der Denon AVR 3313 haben XT und die neuen Modelle sind mit XT32 ausgestattet,
das kann schon den kleinen aber feinen technischen Vorsprung ausmachen, ob man die anderen Detail Erneuerungen
und Features jetzt braucht, muss jeder selbst entscheiden!

Saludos
Glenn

Klar gegenüber den neuen Modellen haben sie natürlich nicht ganz so viele Features. Aber die sind mir persönlich nicht ganz so wichtig und ich finde das XT32 zwar schon klasse was es alles macht aber leider hatte ich immer das Gefühl das mir der Klang bei Stereo dann zu dünn war.

Der SR7007 ist auf dem Stand des AVR3313 und das reicht mir locker aus


Gruß
Christian

Na klar, weil Du endlich mal ohne Raummoden bzw. Bass Überhöhungen gehört hast, was eigentlich näher am Original ist.
Aber meist ist das Gehör schon versaut und viele glauben daher, das Einmess System würde den Bass beschneiden, das
ist aber ein Irrglaube den nach wie vor viele vertreten, egal, wenn Du weiter so hören möchtest und mit dem SR 7007 rundum
zufrieden bist, ist doch alles paletti!

Saludos
Glenn

Das wird sich zeigen ob ich mit dem zufrieden bin

Das mit den Raummoden ist mir durchaus bewusst aber leider war bei mir kaum noch Tiefton vorhanden. Aber ich denke daran wird dann nicht die Technik schuld sein sondern die schlechte Akustik meines Raumes
Ich muss dazu sagen ich bin wirklich kein Bassjunkie aber das was da am Ende aus dem X4000 raus kam war mir deutlich zu wenig, leider.

Ansonsten muss ich sagen ist das ein toller AVR und jeden Cent wert wenn ich denn nicht die Probleme gehabt hätte


Gruß
Christian

Jetzt wo die Dinger um 999€ erhältlich sind werde ich mir einen zum testen und eventuell behalten organisieren.

Sollte man die von Audyssey ermittelten Entfernungswerte so lassen,oder auf den exakten Wert korrigieren.

Wenn zu wenig Bass kommt kann man ja immer noch den Bass um 2-3dB anheben.

Interessant wird einfach die Einbindung der Subs.
Derzeit stehen beide auf 180Grad ...passt der AVR dann die Phase korrekt an?

Erstens.. .lassen
Zweitens...ja, tut er

Warum dann lassen?

Ist das nicht auch Abhängig von der Entfernungseinstellung?

Bass-Depth (Beitrag #1115) schrieb:

Jetzt wo die Dinger um 999€ erhältlich sind werde ich mir einen zum testen und eventuell behalten organisieren. Sollte man die von Audyssey ermittelten Entfernungswerte so lassen,oder auf den exakten Wert korrigieren. so lassen,ist auch von der Raum Akustik abhängig Wenn zu wenig Bass kommt kann man ja immer noch den Bass um 2-3dB anheben. Interessant wird einfach die Einbindung der Subs. Derzeit stehen beide auf 180Grad ...passt der AVR dann die Phase korrekt an? Ja, passt er an

Danke!

Will nur sicher gehen, dass ich dann keine falschen Messergebnisse erziele und dann zu unrecht das Teil gleich wieder verbanne.
An tatsächliche Auflösungsunterschiede diverser Vorstufen glaube ich nicht so recht.
Den Unterschied kann meiner Meinung nur das Equalizing/die Einmessung machen.

Muss ich dem Denon sagen, dass die Rotel Endstufe verwendet wird oder checkt er das von selbst?
Trigger Out muss aktiviert werden..klar aber sonst?

Endstufenzuweisung vor dem einmessen ,sonst nichts

Na da bin ich mal auf die letzte Seite gesprungen und hab alles gelesen und wieder hochgescrollt, ob es hier WIRKLICH um den AVR-X3 oder 4000 geht.

Ich hab heute mal ein wenig im Netz gesucht und mein 6 Jahre alter Yamaha RX-V1700 kann ja kein HD 1080p von daher bin ich mit der PC-Quelle immer direkt an den TV und SPDIF dann an den Yamaha. Funktionierte auch wunderbar - bis ich heute einen Raspberry Pi als Zweitgerät bekam und der Audio ja nur über HDMI wiedergeben kann. Also muss ein neuer Receiver her.

Zur Auswahl stand der Yamaha RX-A 1030 Aventage - nur gibts den irgendwie kaum irgendwo. Seit 13 Jahren habe ich nun 2 Yamaha Receiver gehabt und die waren nicht nur wunderbar verarbeitet - sie funktionierten auch wunderbar.

Also begab ich mich dann auf die Suche nach einer Alternative und bin dann auf den AVR-X4000 gekommen. War dann um 19:45 Uhr bei Media Markt und hab mir dann noch aus dem Lager einen silbernen holen lassen und mir angeschaut und mitgenommen zum Amazon-Preis (1129 Euro). Hab aber vereinbart, dass ich das Ding Montag zurückbringen kann, wenn er mir nicht gefällt.

Von daher hab ich erst mal nur vorsichtig den Receiver ausgepackt und mal angeschaut. Haptik... nicht ganz Yamaha - aber in Ordnung.

Da ich hauptsächlich an den DLNA-Funktionalitäten interessiert bin habe ich mir mal die Denon App für Android runtergeladen und angeschaut im Demo-Modus. Kann es sein, dass die vom selben Entwickler (Bubbleguuum) geschrieben wurde, der auch BubbleUPnP entwickelt hat? Mir kommt das so vor.

Nun ja - kann der X4000 denn nicht nur Audio, sondern auch Video streamen und wenn ja: auch gut?

Ich hab erst vor ihn morgen anzuschließen - dafür muss ich mein ganzes Rack mehr oder minder auseinandernehmen - Wetterbericht passt, von daher eine gute Sonntagsarbeit.

Wenn ich hier so beide sehe, dann finde ich momentan immer noch meinen alten RX-V1700 schicker - auch wenn der technisch komplett unterlegen ist. Bin gespannt!

Was heißt Video streamen? Es ist kein Media player, wenn du das meinst

einen DMR hat er wohl? Dann wähle ich diesen z.B. in BubbleUPnP aus (Android-Telefon, DMC) und gebe den Inhalt auf dem DMR wieder.

Hi Chris,

PS32008 (Beitrag #1112) schrieb:

Der SR7007 ist auf dem Stand des AVR3313 und das reicht mir locker aus :prost

jetzt muß ich aber schon mal deppert fragen: warum bist Du dann nicht gleich beim 3313 geblieben?
Da hast Du jetzt im Endeffekt auch nur Geld zum Fenster rausgeschmissen, oder nicht...?

Gruß Tom