Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Habe jetzt alles mögliche probiert, Einstellungen in der Dream und am TV verändert aber der Bildschirm wurde nicht hell. Jetzt habe ich die Dream an HDMI 2 angeschlossen und da geht alles. Kann doch nicht sein das am HDMI ein defekt vorliegt, dann hätte ich doch bei Passtrought auch kein Bild. Ich raffe es nicht

Problem selbst gelöst, Reset auf Werkseinstellungen und es geht.

Wie ist es beim X4000 kann ich mit eine Taste auf der Fernbedienung den Dynamikmodus einstellen bzw. ändern? Ich habe momentan den 3808 und der hat den Night-Modus d.H ich kann mit einem Tastendruck das sehr schnell ändern, geht das beim X4000 auch oder muss ich das immer wieder im Setup ändern?

Gerade bei mydealz entdeckt:

Denon AVR-X 4000 für 998 Euro!!!

Geht noch billiger, aber sich in Ordnung für das Gerät.

Geht noch billiger, aber sich in Ordnung für das Gerät.

es wäre doch nett, wenn du für interessierte sagen würdest, wo es den verstärker billiger gibt. so hat deine antwort nen faden beigeschmack und sieht nach wichtigtuerei aus. oder ist es ein geheimnis?

5 Minuten in dem Thread lesen jeder kennt die 2 "günstigsten" Händler, wurden schon oft genug genannt.

und dir sind 10 sekunden zu tippen zu viel?

Ja ging noch billiger, letzte Woche. Amazon Warehouse Deals - Gebraucht wie neu für 908 Euro und heute Gebraucht - Sehr Gut für 1018 Euro

Dreamweaver (Beitrag #1279) schrieb:

Gerade bei mydealz entdeckt: Denon AVR-X 4000 für 998 Euro!!!

und den X3000 gibts dort für unschlagbare 949.-€

War ja nur eine Anmerkung. Ich hab 1129 Euro bezahlt. Aber damit hab ich mich jetzt abgefunden.

Ist schon ein toller Receiver. Echt.

Falls es wen interessiert:

ich habe meinen AVR-X 4000 nun im Rack endlich integriert. Na sagen wir mal 80%. Mehr kann ich gerade nicht machen mit Knochenbruch und einer intakten Hand

- ich guck eigentlich nie TV, wenn es draußen hell ist
- in einer Dachgeschosswohnung muss man Kompromisse eingehen
- über dem TV ist das halbe Wohnzimmer nach oben hin offen
- ich habe eine NAS und hinter dem TV klebt eine kleine Festplatte zum Aufnehmen
- ich benötige keine weiteren Geräte, mache alles per UPnP über den Denon (Musi) oder halt über den PC (Musik und Videos)
































Ach und Samstag habe ich ein wenig den 4000er austesten können - meine Nachbarn mögen mich jetzt glaub ich nicht mehr.

interessiert das wen?

Ich habe mir heute noch mal richtig Zeit genommen und eine neue messung gemacht, was soll ich sagen, das war das beste Ergebnis das ich jemals bei einem AVR hatte. Der Denon bleibt hier und der Onkyo geht zurück.

Darf man nach dem einmessen mit dem Audyssey noch manuell nachregeln oder darf man da nix mehr verstellen, evtl gehört der Bass noch 1db angehoben aber da muss ich erst mal einige Filme in verschiedenen Tonformaten anschauen.

Hi Dreamweaver,

tolle Bilder hast du da gemacht. Ich finde es klasse, dass man bei dir die Kabel bzw. gar nicht sieht. Gut, du hast nicht so viele Geräte, aber es sieht sehr aufgeräumt aus.

Bei mir könnte ich da jedesmal ne Kriese kriegen, wenn ich die ganzen Strippen sehe. Dabei habe ich die Geräte schon radikal abgerüstet.

Gruß Dirk

Hi,
für die Leute die noch keinen haben,
ich habe mir auf Tip hier im Forum ein Angebot von http://www.happycinema.de geholt.
Hab ihn mir Freitag beim Händler selbst abgeholt. Netter Kontakt, kann ich nur empfehlen.

Zitat:
Gerade bei mydealz entdeckt:
Denon AVR-X 4000 für 998 Euro!!!

Es geht günstiger.

Werde jetzt erstmal weitertesten, bis jetzt bin ich sehr zufrieden.

Gruß
Steve

Stellt euch vor...ich hab den X4000 auch unter 1000€ gekauft....ihn wegen schlechtem Service zurückgeschickt und beim lokalen Händler um 1049€ gekauft und bin auch glücklich

Ich hab nachträglich einiges Umgestellt, ausser den Entfernungsangaben...
Meinen Center hab ich nachträglich auf Small gestellt und bei 80Hz getrennt, der war zuvor auf Large und 40Hz

Messtechnisch war das dann auch besser.

LFE+Main nutze ich auch....weil's gefällt

was macht denn das für ein Unterschied, ob der Center small oder large ist? Ich hab meinen auf Large gestellt. Wahrscheinlich, weil ich das Ding kaum von A nach B bewegen konnte:)

Ich hab alle Frequenzen auf 80 Hz gestellt und hab auch Main+LFE am Start....

Die Übernahmefrequenz (also ab wann die Bässe an die Fronts oder den Sub gehen) kann man nur manuell einstellen, wenn der Ltspr. auf small gestellt ist.

Oder wenn man lfe+Main wählt und die Lautsprecher auf large stehen :-)

@Dreamweaver:
Das macht den Unterschied,dass dein kleiner Center von tiefen Tönen die dem X4000 nur Kraft kosten befreit wird...
Lass mal Testtöne drüber und du wirst sehen,dass der spätestens bei 60Hz getrennt werden sollte.
Gerade wenn keine externe Endstufe im Einsatz ist, würde ich versuchen dem Denon nur das nötigste an Leistung abzuverlangen.Man weiß ja schließlich welche realen Leistungen im Mehrkanalbetrieb möglich sind.

Ich weiß noch,dass mein alter Denon 2805 immer knapp 70 Grad an der Gehäuseoberseite hatte um alle LS auf Large zu betreiben (wenn mal was heftiges dran war).

MfG,David

@Dreamweaver

was ist das für ein PC denn du da hast?

Sascha2010 (Beitrag #1297) schrieb:

@Dreamweaver was ist das für ein PC denn du da hast?

steht in meiner Signatur!

HTPC: Origen ae S10V, Asus P8H67-M EVO

http://www.origenae.co.kr/en/htpc_s10v.htm

das Innenleben ist ein mittlerweile fast 2 Jahre alter Core i3 auf Sandy Bridge (Asus P8H67-M Evo) mit Intel HD 2000 Grafik. Betriebssystem ist Window 7 64bit und als Mediencenter nehme ich XBMC. Darüber hinaus verwende ich auf allen Rechnern den LAV Filter: https://code.google.com/p/lavfilters/

Das Gehäuse habe ich jetzt gut 5 Jahre - ist immer noch top. Der Preis hat sich auch stabil gehalten, leider: http://geizhals.de/origenae-s10v-silber-a298350.html

Nun aber zurück zum Denon.

Bass-Depth (Beitrag #1296) schrieb:

@Dreamweaver: Das macht den Unterschied,dass dein kleiner Center von tiefen Tönen die dem X4000 nur Kraft kosten befreit wird... Lass mal Testtöne drüber und du wirst sehen,dass der spätestens bei 60Hz getrennt werden sollte. Gerade wenn keine externe Endstufe im Einsatz ist, würde ich versuchen dem Denon nur das nötigste an Leistung abzuverlangen.Man weiß ja schließlich welche realen Leistungen im Mehrkanalbetrieb möglich sind. Ich weiß noch,dass mein alter Denon 2805 immer knapp 70 Grad an der Gehäuseoberseite hatte um alle LS auf Large zu betreiben (wenn mal was heftiges dran war). MfG,David

Danke für die Erklärung, David.

Ich hatte ihn jetzt auf Large und Trennfrequenz bei 80 Hz. Ich werde das mal austesten.




Sagt mal wie ist eigentlich euer Lautsprechersetup? Ich fahre ja ein 5.1 System und in der Bedienungsanleitung steht, dass man dann die Endstufe auf 7.1 Betrieb einstellen soll. Es gibt aber auch den 5.1 Betrieb + ZONE - was ist denn sinnvoller?

Large und Trennfrequenz widerspricht sich. Eine Trennfrequenz sollte man nur bei Small einstellen können, ansonsten wäre das komisch. Habe ich zumindest noch nicht gesehen.

Dreamweaver (Beitrag #1299) schrieb:

... Ich hatte ihn jetzt auf Large und Trennfrequenz bei 80 Hz. Ich werde das mal austesten.

??? large bedeute fullrange, also nix mit Übernahmefreq.

Hallo,

ich könnte einen 3000er für 550,- als Aussteller bekommen.
Könnte mir jemand sagen, wie das Teil klingt? Hat der einen eher warmen Klangcharakter oder geht er mehr in die sterile Richtung?
Bei meinem Fachhändler hatten die auch einen 2312 stehen, für 377,-. Tendiere aber mehr zum X3000.
Ich denke doch mal dass beide eventuell den selben Klancharakter haben.

VG

Hmmmm....

Er hat einen sehr fülligen Klangcharakter, der Nachklang ist sehr reichhaltig und individuell, er hat Hochton und Mittelton, sogar Tiefton, einfach grandios.

paul1969 (Beitrag #1302) schrieb:

Hallo, ich könnte einen 3000er für 550,- als Aussteller bekommen. Könnte mir jemand sagen, wie das Teil klingt? Hat der einen eher warmen Klangcharakter oder geht er mehr in die sterile Richtung?

Aktuelle Stiftung Warentest. Yamaha gewinnt, Denon AVR-X3000 3. Platz. www.test.de

Dreamweaver (Beitrag #1303) schrieb:

... Hmmmm....

obwohl die Fronts auf Groß stehen? ist mir neu, aber ok, man lernt nie aus.

Hier spielt einfach der Sub zusätzlich dieselben Frequenzen wie die Fronts bis zur eingestellten Frequenz, wirksam nur bei LFE+Main

Ist Geschmackssache...mir gefällt's.

Werde diese Woche meine neuen LS erhalten, dann beginnt das Einmessen sowieso wieder von vorne, bin gespannt wieviel dann korrigiert werden muss

Nochmal eine Frage zu LFE+Main ... ich kanns auch aktivieren wenn alle Speaker auf Small stehen. Heisst das dann quasi das er von ALLEN (oder nur den Fronts?) die Frequenzen komplett bis zur eingestellten LFE Frequenz mitspielt?

die Freq unterhalb der Ü-Freq (Bässe) aller gehen an den Sub, die Bässe der Fronts werden von den Fronts & dem Sub wieder gegeben.
(LFE+Main ist von Audyssey nicht empfohlen)

Klingt aber erstaunlich gut bei mir...

So ist das in den meisten Fällen, wenn aufgefetteter Bass als "gut" empfunden wird. Darf ja jeder so hören, wie er mag, hat aber wenig mit Hifi zu tun.

kommt immer drauf an. Da mein Dachgeschoss-Wohnzimmer nach oben hin halb offen ist verliert sich der Klang ein wenig, daher kommt das so schon besser.

Ich war aber auch erstaunt, wie viel Bass meine Canton GLE 409 OHNE Subwoofer gemacht haben - das kannte ich vom alten Yamaha her nicht.

Zugegeben - meine Musik ist auch nicht unbedingt die Referenz für den HiFi-Enthusiasten (Drum and Bass, Trance, House, Chillout - halt elektronisch).

Gerade bei elektronischer Musik gefällt auch mit die LFE+Main Einstellung viel besser.
Yello oder Daft Punk kommt so einfach mit liveähnlichem Punch und nicht mit Hifi-Tugendhafter Zurückhaltung.

Bei Klassischer Musik wird bei mir der Sub auch auf Standardwerte zurückgeregelt, da ich hier trotz LFE+Main fast keine Überhöhung im Bassbereich habe.

MfG, David

Teste auch gerade LFE+Main ... Ich habe meine Fronts (aus Selbstschutzgründen) auf 40 Hz getrennt und LFE+ Main aktiviert.... Das heisst doch jetzt aber das die Bässe bis 40 Hz ohnehin von den Subs übernommen wird und der Bereich von 40-80 (oder 120 Hz je nach LFE Einstellung) ZUSÄTZLICH vom Sub übernommen wird?

Frage:

Habe ich jetzt

A: Doppelten Bass von 40 - 80 Hz (oder 120 Hz)

B: Doppelten Bass von 20 - 80 Hz (da die Logik LFE+Main bei Small Lautsprechern unter Trennfrequenz noch mehr anhebt?)

Hab alles bei 80 Hz Trennfrequenz. LFE + Main steht auf 120 Hz

Front large
Center small
Rear small

Hallo zusammen,

bin momentan auch am überlegen ob ich meinen Pioneer SC-LX 83 durch einen X4000 ersetzen soll.
Meine Frontboxen sind allerdings B&W Nautilus 803. Meint ihr , dass der X4000 diese gescheit bedienen kann?
Die Boxen gehen ja laut B&W zum Teil unter 4 Ohm Impedanz runter, da muss der Verstärker sehr unempfindlich sein und gute Leistung bringen. Mir gefällt der der 83er nicht mehr, da er mir irgendwie zu höhenlastig abgestimmt ist, da sollen die Denon ja etwas besser abgestimmt sein, oder?


Gruß,
Peter

Ein AVR ist nicht abgestimmt, das "Klangbild" entsteht durch die Einmessung im Zusammenhang mit der Raumakustik und den LS.

Der X4000 ist zwar absolut Laststabil,aber ihm fehlt absolut die Leistung für deine B&W 803.
Würde mir dazu eine externe Endstufe besorgen,da der LX-83 sicher mehr Reserven bieten kann.

@elchupacabre

Sorry aber du willst mir gerade erzählen, dass alle Verstärker gleich klingen?

@Bass-Depth

Ja, das dachte ich mir schon, mmh mal schauen wie ich das löse, habe mir auch schon überlegt was man da machen könnte, vielleicht eine Rotel dahinter, aber da geht halt auch wieder Geld drauf und es ist eben noch ein Gerät...mein Rack ist jetzt schon mehr als voll...

Bass-Depth (Beitrag #1318) schrieb:

Der X4000 ist zwar absolut Laststabil,aber ihm fehlt absolut die Leistung für deine B&W 803.

wieso soll er das nicht schaffen 3 180er Bässe mit Strom zu versorgen? Nicht die Leistung ist entscheidend sondern ob er genug Strom liefern kann. und das kann er mit Sicherheit. ich hatte jahrelang einen AVR1800 mit lächerlichen 60W Prospektangabe und meine 2 200 Bässe pro Seite hatten immer genug Strom.

@Personal Jesus

es sind sogar nur 2x180er Bässe sind ja nur die die Nautilus und nicht die 803 D oder Diamond. Hatte vor dem 83er auch einen LX53 von Pioneer dran und der ist mit 150W pro Kanal, 1kHz, 1% THD, 6Ω angegeben, also eigentlich kein großer Unterschied zum Denon, oder?

Die Nautilusse sind angegeben mit 50-250W, allerdings sind sie halt recht hungrig...

Der Wirkungsgrad der Nautilus ist sehr gering und daher sind potente Verstärker gefragt um hohe verzerrungsfreie Pegel zu erreichen.
Wenn das gar nicht das Ziel ist, dann wird der X4000 bestimmt reichen.

Bitte nicht nach den Herstellerangaben gehen, sondern nach realen gemessenen Leistungen.

Der LX-83 war Leistungstechnisch ein absolut geniales Teil!

http://audiovision.d...er-2500-Euro/Seite-2

Vergleicht das doch mal mit den bescheidenen Leistungen des 3313:

http://audiovision.d...er-1300-Euro/Seite-3

Stromlieferfähigkeit ist auch gleichzeitig Leistungsfähigkeit, da die anliegende Impedanz und die anliegende Spannung den Strom und damit die Leistung bestimmen.

Klar gibt es hierbei sehr unterschiedliche Angaben der Hersteller und diese beziehen sich meist auf viel zu hohe Klirrwerte und zudem auf die Aussteuerung von nur einem Kanal.

Bei den Messwerten wird erst klar warum externe Endstufen sehr wohl ihre Daseinsberechtigung haben.

Ich habe schon eine McIntosh 1,2kW Endstufe an einer 804 gehört und selbst die brauchte bei höheren Pegel zwischen 200 und 400Watt laut VU-Meter.
Soll heißen, durch den geringen Wirkungsgrad vernichten die B&W LS wirklich viel Leistung und sollten daher auch mit passender Elektronik betrieben werden.
Würde ich die internen Endstufen nutzen wollen ,wäre ich sicher auf den 4520 gegangen, der doch schon ganz ordentliche Leistungswerte liefert...allerdings auch nicht über dem Niveau des Pioneers.

MfG, David

Bass-Depth (Beitrag #1322) schrieb:

Ich habe schon eine McIntosh 1,2kW Endstufe an einer 804 gehört und selbst die brauchte bei höheren Pegel zwischen 200 und 400Watt laut VU-Meter.

du meinst hier sicher Stromverbrauch? die Hälfte davon kommt hinten raus, und mit 100W echter leistung kommt man im Heimgebrauch schon recht weit. ich schaue Filme mit max. -10db am AVR2310, der um 100W an 8Ohm haben soll. Das ist aber schon nicht mehr nachbarfreundlich. und mein Stereoverstärker von Akai kommt nie auf die 12Uhr Stellung, weil mir das dann selbst zu laut ist
meine LS haben allerdings 4 ohm und einen recht guten Wirkungsgrad

aber jeder wie er möchte, die Nachbarn fahren auch mit ihrem V8 SUV um die Ecke zum einkaufen wie ich mit dem Kleinwagen

http://www.mcintoshl...rs&ProductId=MC1.2KW

Nein....OUTPUT....

Dein Denon hat wohl eher ca. 80Watt an 8Ohm und vielleicht bei Stereo etwas mehr
http://audiovision.d...er-1000-Euro/Seite-2

Das ist natürlich genug wenn die Lautsprecher einen guten Wirkungsgrad haben und man den Verstärker und damit die Lautsprecher nicht überlasten will.

Die B&W Lautsprecher sind allerdings echt Leistungshungrig und wenn man hier verzerrungsfreie hohe Pegel mit -10 oder sogar -5dB hören will muss man einfach eine Endstufe mit realen 200W an 8Ohm dran packen, also Emotiva und Co in Betracht ziehen.
Ansonsten wird man das wahre Potenzial nie ausfahren können.

Wie gesagt...es muss ja auch nicht das Ziel sein...wenn gerne moderat gehört wird und sowieso nicht allzu laut gehört wird bzw auch keine Live Pegel erreicht werden sollen, dann reicht der X4000 auf jeden Fall aus.
Ich sehe es trotzdem eher als Rückschritt wenn man es rein auf die Endstufen runterbricht, da sind die Pioneer LX Modelle einfach Spitze.

Ja das habe ich mir leider schon gedacht, da ich auch Vinyl am Pioneer höre, mit einem externen Vorverstärker, gehe ich schon in die höheren Bereiche (-10db - 5dB) rein, möglicherweise liegt es auch daran, dass der Klang eher hell ausfällt, habe oft das Gefühl, das z.B. offene Hihats oder Becken hart an der Grenze zum Verzerren sind, ggf. erreicht der Pioneer hier sein Ende der Fahnenstange.

Meinst du das sich hier etwas ändern würde wenn ich die Lautsprecher im Bi-Amping betreiben würde? Da er ja auch im Mehrkanalbetrieb recht Laststabil ist, könnte hier vielleicht noch mal mehr Leistung abgerufen werden.

Eine externe Endstufe kommt glaube ich aus dem Grund "Tod durch Freundin" eher nicht in Frage