Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Chillerchilene (Beitrag #1601) schrieb:

Ich denke, den meisten fällt sowas gar nicht auf, falls sie Probleme mit den Reglern hätten. Hab meinen 4311 jetzt fast 2 Jahre und noch nie auch nur einen Drehregler davon angefasst. Regel immer alles per FB oder App.

...stimmt!...jetzt wo du's sagsts fällt es mir auch auf.....ich muss mal aufstehen und am Marantz MANUELL drehen....ne unglaublich wie die Zeit vergeht....

....läuft wie geschmiert...und tatsächlich.......man kann sie drehen

Bei meinem läuft der linke Input Drehregler butterweich, der rechte Volumeregler läuft unrund, da war der 818er Onkyo besser, Geräusche gibt aber keiner von sich

Hallo,
genau ist das Problem,
Regler müssen bewegt werden, obwohl bei einer neuen Reihe wie 3000/4000 scheint es kein "Kontaktproblem" wie bei älteren VV zu sein-sondern eher wie mein Vorredener sagte eine nicht fühlbares Problem (weil heute kaum noch was über Mechanik gemacht wird).
Grüsse an die nächste Elektronik (LS Regler könnte man am AV Receiver ja auch weglassen-wer braucht das schon)
Reiner

Bin seit einigen Tagen Besitzer eines X4000 - wenn ich mit dem Ohr nah an die Regler rangehe und drehe, hör ich an der ein oder anderen Stelle nen leichtes Schleifen, Kratzen, was mich allerdings nicht im geringsten stört, da ich die ohnehin nicht benutze.
Ich hatte die Tage mal das Problem, daß es auf einem HDMI-Eingang kein Bild gab - ist bisher allerrdings nur einmal aufgetreten und mittleweile hab ich das betroffene Gerät auch fest auf 1080P gestellt.
Muß ich mal weiter beobachten - irgendjemand ähnliche Probleme gehabt mitt dem HDMI handshake?
Welche Funktion hat eigentlich diese transparente Kunstoffabdeckung? Schutz, wenn der AVR im Betrieb heißläuft, damit man sich nicht die Finger verbrennt?

punani195 (Beitrag #1606) schrieb:

... Welche Funktion hat eigentlich diese transparente Kunstoffabdeckung? Schutz, wenn der AVR im Betrieb heißläuft, damit man sich nicht die Finger verbrennt?

exakt

RainerHH (Beitrag #1607) schrieb:

punani195 (Beitrag #1606) schrieb: ... Welche Funktion hat eigentlich diese transparente Kunstoffabdeckung? Schutz, wenn der AVR im Betrieb heißläuft, damit man sich nicht die Finger verbrennt? exakt

Im Ernst jetzt oder wie? Ich habe kein Denon, weiß auch nicht wo die Abdeckung sitz aber wenn ein Receiver so heiß wird sollte sich der Hersteller mal fragen ob das noch zu vertreten ist....oder doch Scherz?

ist kein Scherz,
hat Denon schon immer gehabt
(sitzt auf den Lüftungsschlitzen über dem Kühlkörper)

RainerHH (Beitrag #1609) schrieb:

ist kein Scherz, hat Denon schon immer gehabt (sitzt auf den Lüftungsschlitzen über dem Kühlkörper)

...das ist jawohl der Hammer.....quasi eingebautes Verfallsdatum!

naja,
ist wohl auch um sicher zu gehen, dass sie in den USA nicht auf Schmerzensgeld verklagt werden können, falls da mal jemand behauptet sich ne Brandblase geholt zu haben.

...das ist wohl so...ich hatte auch mal ein international laufendes Geschäft, ich habe in alle Länder geliefert mit Ausnahme der USA....das geht Ratz Fatz und man ist über Generationen ruiniert! Upps...OT

Hallo Scorpion,

Wie schaut es bei Dir aus.
Mit Mehrkanal bin ich soweit zufrieden.

Aber bei Musik klingt es mir im Vergleich zum Onkyo 876 viel zu blechern.
Der Onkyo brachte hier im Vergleich ein deutlich besseren Klang zustande.

Ich höre mit meine 5 identischen Lautsprechern gerne auch mal elektronische Musik im 5 Kanal Stereo.
Leider kommt der Denon hier nicht mal ansatzweise an den Onkyo ran. Ohne Dynamik Eq. bzw. im Pure Modus klingt das ganze wie ein Kofferradio.
Das Potenzial der LS wird nicht im Ansatz ausgereizt . Beim 876 waren die Bässe alles andere als zu vordergründig. Aber beim 4000 klingt mir das alles viel zu mechanisch.

Ist meine Einmessung evtl. Doch komplett neben der Spur ?



Hier die Werte :













8 Positionen wobei ich die Inch-Werte evtl. etwas weiter ausgelegt habe.
Ca. mind. 70 cm Wandabstand wurde eingehalten. Die Reflexionen von der Rückwand waren stark zu hören.
Beamer war bei der Einmessung aus.
Boxen wurden auf Small eingestellt. Sub übernimmt bis 90 hz.
Die Übernahmefrequenzen habe ich auf 90/100 angehoben weil die Cabasse LS offiziell nur bis 80 kommen.
So klang es mit meinem Onkyo 876 auch besser.
Dyn.EQ = An

Per IPAD lässt sich mit der Web-Modul wunderbar mit den Einstellungen experimentieren da die Änderungen sofort hörbar sind.
Der Filmton gefällt mir nach leichter Anhöhung der Sub (+2-3 db) sehr gut.
Der Bass kommt sehr knackig. Wobei mein Subwoofer bereits ein eigenes Eimesssystem mitbringt welches ich vorweg durchlaufen lies.
Deutlich höhenbetonter und sehr Räumlich.
Bei Musik ist es mir teilweise zu viel des Guten, die Höhen klingen bei Klavier, Trompete etc. etwas zu angestrengt.

Freue mich über Ideen / Verbesserungsvorschläge.

der Unterschied ist halt der, dass Mehrkanal Aufnahmen einen eigenen LFE Kanal haben und somit der Sub auf jeden Fall tätig ist.
Stereo hat halt keinen Bass Kanal, somit muss man dafür sorgen dass der Bass Anteil auch tatsächlich von den Fronts zum Bass gelangt, durch entspr. Setzen der Übernahme-Freq.
schau die mal das an:
LFE & Bass-Management

pgx0123 (Beitrag #1604) schrieb:

Bei meinem läuft der linke Input Drehregler butterweich, der rechte Volumeregler läuft unrund, da war der 818er Onkyo besser, Geräusche gibt aber keiner von sich :)

Die Regler bei meinem X4000 laufen zwar rund (im Sinne von: sie eiern nicht), schleifen auch nicht, aber es ist eine Art Rasterung spürbar, besonders beim Volumeregler. Ist das normal/gewollt? Bei meinem alten Onkyo 603 dreht der Volumeregler tatsächlich butterweich (keine Rasterung).

@Maikj
sorry,
ich hab gerade gesehn Du hast ja alles richtig gemacht...

wobei,
hast du dran gedacht, dass Dyn EQ pro Quelle gespeichert wird, also einmal anmachen reicht nicht!
auch der Ref Level Off muss nat. pro Source gesetzt werden.

Hi !

Erstmal Danke für die Tipps.

Dynamik Eq. Ist auch bei Stereo an, der Sub läuft mit.
Wenn ich den Pegel erhöhe, ist mehr Bass da aber das ganze klingt irgendwie schwammig.
Beim Onkyo kam einfach über die Mainspreaker mehr rüber.
Met LFE +Main klingt es ebenfalls nicht besser.

Im Moment bin ich wirklich ratlos und denke darüber den 876 wieder anzuklemmen.
Wie meine Lieblingsstücke klingen sollte habe ich noch sehr gut in Erinnerung bzw. kann mir über meine KHV jederzeit anhören, das mit meiner Einmessung bzw. Einstellungen der Denon nicht alles wiedergibt, was dazu gehört.

Vielleicht finde ich den Fehler ja noch.
Rainer : Die besagten Punkte habe ich alle beachtet.
Ich würde gerne nochmals mit dem Grafikequilizer testen habe aber noch nicht rausgefunden wo ich die Veränderungen vornehmen kann.

LG
Maik

das hat eh keinen Sinn, das ist dann ein reiner Grafik-Eq., XT32 ist dann außen vor.
komisch, bei mir ist alle ok.

euphonic (Beitrag #1615) schrieb:

aber es ist eine Art Rasterung spürbar, besonders beim Volumeregler. Ist das normal/gewollt? .

Ist bei meinem auch der Fall - jede Rasterstufe steht für +/- 0,5dB, zumindest sagen mir das meine Hand + Augen.

hallo leute ,ich würde mir gern den x4000 zulegen doch weder in den diversen testzeitschriften noch auf der denon seite gibt es keine info ob der x4000 bi-amping kann ! kann mir jemand auskunft geben ?

dafür kann man sich auf der Denon Seite die Bedienungsanleitung runterladen

tiger142 (Beitrag #1620) schrieb:

hallo leute ,ich würde mir gern den x4000 zulegen doch weder in den diversen testzeitschriften noch auf der denon seite gibt es keine info ob der x4000 bi-amping kann ! kann mir jemand auskunft geben ?

Ja, kann er, siehe Seite 33 der Bedienungsanleitung.

Gruß ergo-hh

@Maikj: Die Messungen sehen echt ziemlich heftig aus, da muss ja unglaublich viel korrigiert werden, kann jetzt natürlich an den Lautsprechern an sich liegen oder auch an der Raumakustik. Klingt es denn für dich besser wenn du Audyssey deaktivierst?

Grundsätzlich klingt ein Receiver so wie sein Einmesssystem funktioniert und nicht blechern, oder sonst irgendwas...wann weiß das eigentlich endlich mal die Allgemeinheit?

Hi Bass Death,

Ich denke auch auch das es an der Einmessung liegt.
Leider sind waren die Ergebnisse immer recht ähnlich. Vorher hatte ich mit 3 punkten eingemessen.

Bisher dachte ich das die Wandreflexionen eher für ein dumpferes Klangbild sorgen.
Bei mir ist das Gegenteil der Fall.

Wenn ich AudesseY deaktiviere also auf den GrafikEq. klingt alles total flach.
An den Lautsprechern kann es kaum liegen den mit dem XT vom Onkyo gefiel es mir ja auch.
Ohne Audessy und Dynamik Eq allerdings ebenso flach. Der Pure Modus hat mit meine, 5.1 System nochei keinem Receiver für mich gut geklungen.

Nächstes WE ist wieder Zeit zum probieren.

Und zum Jahresende kann ich mit 7m Raumlänge arbeiten.
Dann wird es akustisch sicher einfacher.

LG

Maik

Also wenn ich von meinen Lautsprechern ausgehe muss ich dir sagen, dass diese auch im Pure Direct Modus schon sehr gut klingen und nur minimal korrigiert wird mit Audyssey....bei dir muss ja jeder Bereich total verbogen werden
Würde da mal mit der Aufstellung der LS experimentieren und gegebenenfalls mit Carma mal Pure Direct nachmessen wo du wirklich die Probleme hast.

Hallo Maikj,

habe heute morgen nachdem ich endlich allein war den X4000 nochmal mit 8 Punkten nach Schema 101 eingemessen. Vorher hatte ich ja nur 6 Positionen verwendet.

Nach der Einmessung habe ich dann meine 10 Top-SACDs herangezogen um die neue Korrektur zu prüfen.
Also Telefon aus, noch ein Getränk geholt und dann im Sweet-Spot Platz genommen.

Ergebnis nach ca 3 Stunden hören: Die Räumlichkeit ist sehr gestiegen. Ich hatte teilweise das Erlebnis, als ob die Center-Stimme (wenn der Gesang aus dem Center kaum) mir förmlich direkt ins Kleinhirn katapultiert wird. d.h. die Stimme hat sich also sehr schön vom Center gelöst. Beim Onkyo 876 war dies auch der Fall, allerdings war die Stimme dann ca. 1 Meter vor dem Center im Raum, was sich auch sehr gut anhörte.
Und da treffen sich unsere Meinungen dann auch wieder: Der Denon X4000 spielt sehr akkurat und vielleicht sogar zu exakt auf, so dass es sich fast synthetisch anhört. Außerdem habe ich bei hohen Lautstärken ein sehr eigenartiges Gefühl. Wo ich beim Onkyo immer das Gefühl hatte es geht jetzt noch lauter (und es ging und hörte sich gut an), ist es beim Denon eher ein Gefühl von unangenehmer Lautstärke. Vielleicht liegt das daran, dass sich die Boxen nun tatsächlich alle auf den SweetSpot (1. Sitzpositon) eingeschossen haben.

Beispiel: Bei der SACD "Gratitude" von Earth,Wind & Fire war gerade der Titelsong immer ein besonderes Erlebnis. Sowohl damals mit dem Pioneer Ax5 Ai, als auch mit dem Onkyo 876. Mit dem Denon X4000 ist der Höreindruck immer noch gut, aber das gewisse Feeling von Leichtigkeit und die Dynamik des Surround-Sounds kommt nicht rüber. Es ist wie verhext. Obwohl der Bass nun wirklich nicht mehr dröhnt oder zu dick aufträgt (was angenehm ist) scheint durch die Filterei auch das gewisse Etwas verloren zu gehen.

Anderes Beispiel: SACD "Hourglas" von James Taylor. Gleiches Problem, teilweise höre ich jetzt wirklich mehr Zwischentöne, die damals ggf. durch die schlechte Raumakkustik untergegangen sind. Allerdings sind die einzelnen Stücke nun auch nur noch Beikost. Das richtige Gefühl der Stimmung kommt bei den Songs nicht mehr rüber.

Auch bei der SACD "FGTH - Rage Hard": Der Bass ist zwar schön straff, aber der Bass des Onkyo 876, auch wenn er vielleicht nicht ganz exakt aufgespielt hat und ggf. bei manchen Stellen wenig zum Dröhnen neigte - gefiel mir besser.

Totales Elend hier. ggf. habe ich die Einmessung nach Schema 101 zu genau auf die 1. Hörposition bezogen. Daher hämmern nun alle 5.1 Boxen direkt ins Hirn, was beim Hören auch sehr anstrengend ist.
Ich werde auch mal meine Kurven hier reinstellen. Habe allerdings noch nicht herausgefunden wie ich das aufs Display bekomme.

Ach ja, Stereo-Sound (Diana Krall, The girl in the other room, 192 kHz,24 bit) hört sich sehr schön an.
Und dein Tipp mit der veränderten Übernahmefrequezen bei den Lautsprechern hat auch bei mir wesentlich mehr Bass gebracht.

Ich habe den Onkyo noch im Keller und er ist erstmal für den Verkauf gesperrt und noch nicht für Ebay freigegeben.
Wenn ich Bananenstecker an den Kabeln hätte wäre das Hin- und Herwechseln bestimmt einfacher. So habe ich allerdings auch wenig Bock die Kabelenden wieder in den AVR zu popeln um nochmal zu vergleichen.

Fazit: Noch kann der X4000 sich noch nicht heimisch bei mir fühlen. Ehrlich gesagt habe ich fast Tendenzen den Onkyo wieder anzuschließen und den Denon zurück gehen zu lassen.

Schön, dass wir gemeinsam das Problem angehen, da kommt man sich nicht so blöde vor.
Mein Nachbar hat heute auch einiges ertragen. Mal sehen ob er am Mittwoch auch noch stillhält, da kann ich wieder testen. Ggf. schließe ich da auch den Onkyo nochmal an.

Grüße
Scorpion

Ich würde Dir empfehlen nochmal ein anderes Meßschema zu testen. Die 101 ist sicher gut für Stereo Musik hören geeignet.... Wenn es Dir im Mehrkanal Ton nicht gefällt, würde ich nochmal experimentieren....

Liebe Forengemeinde,

da ich jetzt auch den Denon X 4000 mein Eigen nenne und nen älteren Plattenspieler Sony PS LX431 (MM) daran anschliessen möchte,
wollte ich mal fragen, ob ein Phonovorverstärker was bringen würde, oder ob ich ihn direkt in den Denon einstöpseln kann?

LG Billy

Das musst du für dich entscheiden, ich hatte mit keinem MM Abnehmer Probleme am Denon.

Hallo,

Hab den Plattenspieler jetzt am Phonoeingang des Denon angeschlossen, es funktioniert bis auf ein leichtes Brummen, am Plattenspieler ist so ne Art Erdungskabel dran, dünnes Kabel, das am Ende ca. 2cm abisoliert ist, was soll ich damit machen? Es ist so ca. 60cm lang.

Gruß Billy

An den Ground Anschluss den Denon.

Danke! Ist das der "Signal GND" Anschluss? Ist der einzige, an dem sich ein Kabel "festschrauben" lassen würde!?

Hi Scorpion,

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen.
Und wenn man weiter zurückblättert findet man hier noch ähnliche Erfahrungen.

Es kann ja eigentlich nur eine Einstellungssache sein.
Nur ergibt das Einmessungsergebniss bzgl. Höhenanhebung überhaupt keine Sinn da hier viele Wände reflektieren.
Und weder das Ypao noch das XT des Onkyo haben solche Ergebnisse abgeliefert.

Derzeit habe ich aber das Gefühl, das der 876 einfach musikalisch mehr meinen Geschmack Trift.
Dieser ist von der UVP und Gewicht ja auch eine andere Klasse.
Und wenn ich mit Stücke über meinen Kopfhörerverstärker Vergleiche muss ich leider sagen das der Denon hier weiter weg ist als zuvor der Onkyo.

Sobald ich die 7 Meter Raumlänge Nutze werde ich dem Denon noch eine Chance geben.
Den bei aller Kritik : Der straffe Bass und die Räumlichkeit machen Lust auf mehr.
Kann ich nicht mit einem Equlizer den Sound verändern ?

Ich höre gerade LINN Radio welches auch eine sehr gute Qualität bietet und alles klingt wieder zu synthetisch und anstrengend für meine Ohren.

Elchupacabre: Super! Hab's dort angeschlossen Brummen ist absolut weg und jetzt klingst erst genial!!
DANKE!!!!!

LG Billy

@elch....
deine Hilfe in Sachen Messung wird im Marantz Thread gebraucht...7008 Thread du weisst schon

BladeRunner-UR (Beitrag #1635) schrieb:

@elch.... deine Hilfe in Sachen Messung wird im Marantz Thread gebraucht...7008 Thread du weisst schonn

Danke habe ihm schon eine PM geschrieben

Hab soeben zurückgeschrieben. Hoffe verständlich genug.

@Billy

Bitte gern!

elchupacabre (Beitrag #1638) schrieb:

Hab soeben zurückgeschrieben. Hoffe verständlich genug. @Billy Bitte gern!

Ich hätte auch gern die Antwort

Besten Dank

Im Grunde ging es nur um die Einmessung, er wollte eine Empfehlung und die habe ich ihm, Aufgrund seiner Raumverhältnisse gegeben.

Genau so ist es du hast mir gut geholfen. Hier auch nochmal ein großes Dankeschön


Gruß
Christian

PS32008 (Beitrag #1641) schrieb:

Genau so ist es du hast mir gut geholfen. Hier auch nochmal ein großes Dankeschön Gruß Christian

OT!...guck an....sowas liest man hier auch viel zu wenig! OT Ende...viel Spass mit deinem...mal n büschn Streit suchen....feix....besseren Denon

Klar auch sowas muss man mal schreiben

Haha das er der bessere Denon ist würde ich nie sagen aber für mich eine gute Wahl

...aber ich!....will leben inne Bude hier....Spaß muß ja mal sein nä.....ja haben aber die wenigsten nötig oder den ganz normalen Umgang des Miteinanders nicht in der Kinderstube mit bekommen....aber nun gut wieder OT....nu aber gut....

Teste auch gerade den Denon, bin aber noch nicht zufrieden mit den Messergebnissen. Werde bei Gelegenheit mal Raum und Meßkurve posten.

Irgendwie hab ich gerade die Tendenz, doch bei meiner Stereo-Kette zu bleiben, aber mal sehen.

Eventuell wird ein X4000 günstig verkauft oder er geht ggfls. zurück an Amazon, es sei denn ich kann doch noch erfolgreich einmessen in meinem Raum ( schwieriger Raum mit Dachschräge etc. ).

Da gebe ich dir recht

Ach, poste doch jetzt grad mal meinen Raum und zwei Einmessergebnisse:

Raum 6 m x 3,3 m ( hinter dem Sofa ist 1,50 m Platz bis zur Rückwand ), der Tisch ist nur ne Zwischenlösung :




Erste Messung, mittlere Hörposition auf dem Sofa, eingemessen nach Schema 101, Lautsprecher auf die Hörposition ausgerichtet, dreischenkliges Dreieck wird nicht ganz erreicht - Abstand zum PLP ist größer als zwischen den Beiden LS. Klang ging gar nicht - kein Dröhnen aber als ob ein Schleier über den Liedern liegt, Offset auf 5/10, Dyn. Vol. auf aus, Eq ein:




Zweite Messung, rechte Hörposition auf dem Sofa, eingemessen nach Schema 101, Lautsprecher auf die Hörposition ausgerichtet, dreischenkliges Dreiec wird nicht ganz erreicht - Abstand zum PLP ist größer als zwischen den Beiden LS, Lautsprecher stehen wieder dichter an der Wand als bei der ersten Messung ! Klang ist hier wesentlich besser - kein Dröhnen - intensiverer Klang, der Schleier ist fast weg, Offset auf 5/10, Dyn. Vol. auf aus, Eq ein:



Bin schon sehr gespannt auf Eure Meinungen, Analysen und Ratschläge.

Die Aufstellung ist denkbar ungünstig, die Dachschräge nimmt starken Einfluss auf die Einmessergebnisse, da würde ich schon fast überlegen, das Ganze zu drehen, um 90°, aber dafür ist der Raum fast zu schmal.

@Raffaelo
Ich kann da elchupacabre nur zustimmen. Ich habe einen ähnlichen Raum von der Grundfläche her und auch eine Dachschräge auf einer Seite, bei mir beginnend bei ca. 80 cm Höhe. Vor Monaten habe ich dann die Einrichtung mit Blickrichtung zur breiten Seite hin gedreht (Schrägwand im Rücken). Klanglich auf jeden Fall ein Gewinn. Allerdings muß man dann eben im Surround-Bereich Kompromisse eingehen.

Naja, die Rears gehören ja im Grunde seitlich der Hörposition, Back Surround geht dann nicht, das würde ich in so einem Raum aber sowieso nicht empfehlen.

Ich würds einfach mal drehen, sofern möglich.