Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

oibert84 (Beitrag #2871) schrieb:

Gibt es ein Tonformat wo alle LS laufen? also auch die front high und die surround back oder geht entweder das oder das?

Nativ gibt es das (noch) so gut wie gar nicht, dafür werden dann Auro 3D und Dolby Atmos sorgen. Jedoch hat man bereits jetzt durch die Surround "Aufpolierer" Audyssey DSX, Dolby ProLogic IIz, DTS Neo:X (bzw. den Yamaha DSP Modi bei einem Yamaha Receiver) die Möglichkeit, Front High Lautsprecher zusätzlich einzubinden, also auch mit den Surround Back Lautsprechern.

Es gibt zu dem Thema übrigens einen langen, ausführlichen Thread: Surround Aufpolierer

So, ich muss jetzt mal was fragen:

Ich bin was das ganze Audyssey-Zeugs angeht recht unerfahren. Ich habe einen X-3000 und habe den auch schon mehrfach eingemessen nach bestimmten Schematas etc.
Prinzipiell bin ich mit dem klang zufrieden, aber der Bass ist mir teilweise etwas zu wuchtig.

Ich habe keinen Sub. Ich betreibe am X-3000 zwei Canton Vento 870 CD in Bi-Amping-Schaltung und einen Center Canton CD150, also ein 3.0 System.

Der Bass der Vento's ist echt klasse, mir aber denoch zu wuchtig.

Kann man das irgendwie reduzieren, ohne die Audyssey-Automatik abzustellen? Sprich - kann man die eingemessenen Werte vor dem speichern noch manuell anpassen?

Danke für die Hilfe.

Wie groß ist Dein Raum?

Ganz einfach mit dem Bass: Einfach den Bassreflex Kanal zumachen, dann neu einmessen und glücklich sein.

- Hilfe, mein Auto hat zuviel PS !
- Dann mach einfach den Auspuff-Kanal zu, dann passt es...

Sorry, aber das musste jetzt sein.

lol hahahahhaha

Hallihallo.
Ich habe mal eine Frage zur Automatisierung:
Nutzt jemand von euch die "Tasker" App für Android und weiß, wie man darüber Befehle an den Denon senden kann?

Gruß Robert!

landstreicher__001 (Beitrag #2877) schrieb:

Prinzipiell bin ich mit dem klang zufrieden, aber der Bass ist mir teilweise etwas zu wuchtig. Kann man das irgendwie reduzieren, ohne die Audyssey-Automatik abzustellen? Sprich - kann man die eingemessenen Werte vor dem speichern noch manuell anpassen?

LFC

legal_alien (Beitrag #2879) schrieb:

- Hilfe, mein Auto hat zuviel PS ! - Dann mach einfach den Auspuff-Kanal zu, dann passt es...

extrem schlechter Vergleich! es müßte lauten:
Hilfe, mein Auto ist zu laut!
Bau dir einen anderen Auspuff an.

Jetzt habe ich meinen schönen alten DVD-3910 aus dem Keller geholt und angeschlossen. Leider ist der alte Denon Link nicht mehr nutzbar, aber gut. Während der Installationstoutine habe ich verpasst zu sagen, dass es auch ein Denon ist und dieser über FB und so steuerbar sein soll. Jetzt finde ich nicht zum nachträglichen einstellen.

Hallo zusammen,

ich hätte mal eine Frage an alle X4000 in silber Besitzer, wie es bei euch um die Spaltmaße um diesen eingesetzten Ring um den Quellen-/Lautstärkeregler steht. Auf den Bildern von Area DVD und auch bei dem Gerät das ich im MM gesehen habe, ist ein deutlicher Spalt zw. Ring und Gehäusefrontplatte zu sehen. Und was ich noch schlimmer finde, dass er noch nicht mal mittig sitzt. Bei dem X3000, den ich in schwarz gesehen habe, hat das perfekt gepasst. Wie sieht's da bei euren Geräten aus?

Hier noch kurz die links zu den Bildern:
Quellenregler
Lautstärkeregler

Also ich habe eben nachgeguckt. Der Ring steht oben raus, wärend er unten plan ist. Ich habe mir darüber keine Gedanken gemacht, weil das auf der anderen Seite exakt gleich ist und ich daher davon ausging, das das normal ist?




Gruß,
MusicIsMyLife

das ist die übliche Denon-Tolerenz... keine bes. Qualität
wenns stört, zurück geben und hoffen, dass es beim nächsten besser ist.

Hallo, das ist genauso auch gewollt. Die Ringe kommen oben aus der Front und das gleichmäßig sowohl bei der Quellenwahl als auch beim Volumen-Regler.

Grüße
Siggi

wie @q3sarge
sagte: "Und was ich noch schlimmer finde, dass er noch nicht mal mittig sitzt."

es geht in erster Linie um die Zentrierung der Knöpfe.

Es ging wohl um beides.

Meine Regler sind übrigens "Mittig" und haben keine unterschiedlichen Spaltmasse. Bei meinem ersten X4000 war der linke Regler schief. Dafür scheuert der Volumenregler nun beim zweiten X4000 ein wenig. Ich hatte darüber auch schon mal meinen Frust abgelassen, das es in Anbetracht der UVP doch ein wenig schade ist bei solch einem Gerät. Aber die Materialschlacht wie man sie noch vor 10-20 Jahren für sein Geld bekommen hat ist wohl vorbei soviel ist sicher.

Grüße
Siggi

Hallo, ich lese jetzt seit einiger Zeit mit und bin seit 2 Tagen nun auch Besitzer eines X 4000. Habe gestern und heute mehrmals eingesessen, leider habe auch ich die seltsame Höhenanhebung

Mein Sofa steht an der Wand aber ich habe den Abstand von 50cm eingehalten. Hat von Euch schon jemand Audessey überlisten können und hat den Effekt weg bekommen?

Bin leider niemand der das alles per manueller Eingabe hin bekommt. Der Klang wäre optimal wenn man lediglich die Höhen etwas reduzieren könnte.

Für Tipps wäre ich dankbar weil dann glücklich mit allem.

Höhenanhebung

Das Audyssey senkt die Höhen ab (leicht gleichmäßig abfallend) und wenn Du Audyssey Flat einstellst, ist ein gleichbleibender Frequenzverlauf vorhanden.

Hast Du das selber genau nachgemessen oder ist das nur Dein persönlicher Höreindruck.


Geh mal auf Audyssey und schau Dir mal unter Equilizer die Korrekturkurven an.

Immer wieder liest man von einer Höhenanhebung von Audyssey XT32 bei Denon AVR-X4000 Usern. Da ich dies bei meinem Marantz SR7008 nicht nachvollziehen kann und dieses Thema bei dem Receiver bisher nicht aufgetreten ist würde mich interessieren, ob dies nicht vielleicht auf einen Bug der derzeitigen Denon Implementierung zurück zu führen ist?

Um das aber auszuschließen müsste man zunächst mal schauen, wie in den betroffenen Fällen eingemessen wurde. Wurde ein Stativ genutzt?
Außerdem könnte man versuchen, Gemeinsamkeiten zu erörtern, z.B. ob die Höhenanhebung meist in Räumen mit wenig akustischer Dämpfung und vielen Reflexionen geschieht, oder ehen in stark gedämpften Räumen (wo es ja durchaus Sinn machen kann).

Jedenfalls kann es kein Zufall sein, da es bereits einige User mit diesem Problem gegeben hat.

Es war mein Höreindruck und als ich mir die Grafik angeschaut habe, sah diese genauso wie einige Seiten schon vorher gepostet. Es handelt sich um einen recht kleinen Raum und der Abstand zu den Boxen ist lediglich 2,40 mtr.

Flat einstellen bitte ich aber de Effekt ist zu gering.

Ich meine das doch Audyssey Flat nochmals eine Anhebung des Hochtonbereich zum "normalen" Audyssey bedeutet.

Desweiteren würde ich mich nicht nur auf das Hören verlassen, weil z.B. mir selber auch die Höhen etwas präsenter vorkamen, aber der Grund war bei mir letztendlich das der Wummerbass durch Raummoden komplett fehlte und dadurch die Höhen einfach mehr durchkamen.

Sigginachfrag (Beitrag #2607) schrieb:

Und hier mal von meiner Einmessung. Ja schaut auch schrecklich aus klingt aber ausgezeichnet?! Hm das würde dann aber bedeuten, dass er im Bereich 20-50Hz bei mir ordentlich Pegel zugibt obwohl meine Quadrals da ja sowieso keinen nennenswerten Pegel mehr wiedergeben werden. Bedeutet das dann, das die Lautsprecher dort über Gebühr belastet werden wenn ich mal Lauter drehe? Auf meiner kleinen Sylvester Party wurde später am Abend sehr Laut gehört ohne das die Boxen Probleme oder Verzerrungen/Anschlagen gezeigt haben obwohl die Lautstärke schon jenseits von gut und böse war. Aber so ein Push von 4-5db gerade im Bereich 20-50hz finde ich trotzdem schon bedenklich wenn die Boxen dort sowieso keinen Pegel mehr liefern. Umso wichtiger, das ich mir endlich einen Sub anschaffe der die die Boxen entlastet. Und das er den Hochtonbereich ziemlich anhebt widerspricht sich eigentlich auch. Das Wohnzimmer ist eher spärlich und kühl eingerichtet. Da sind keine Teppiche, die Ledercouch wird auch weniger schlucken als eine aus Stoff. Wenn ich in die Hände klatsche hört man ein ganz leichtes Echo weshalb ich mir eigentlich die Decke bei Gelegenheit mit Basotect bestücken wollte. Aber jetzt bin ich irgendwie verwirrt. Basotect bzw. ein Dämmen der Decke würde dann ja bedeuten, das der Denon den Pegel noch mehr nach oben pushen würde in diesem Bereich! Dabei klingen die Boxen aktuell weder zu hochtonlastig noch zu aggressiv. Eher seidenweich und auch nach Stunden noch sehr angenehm. Grüße Siggi

Ja ich war auch ein wenig verwundert. Da mein Raum spärlich eingerichtet ist also eher "Kühl" macht das eigentlich keinen Sinn das Audyssey da noch ordentlich den Pegel anhebt. Umgekehrt hätte halt Sinn ergeben aber so?! Wenn ich in die Hände klatsche hört man, wie oben ja auch schon steht ein leichtes Echo. Weshalb ich eigentlich die Decke mit Basotect auskleiden wollte. Alles sehr ominös.

high_definitely (Beitrag #2893) schrieb:

Immer wieder liest man von einer Höhenanhebung von Audyssey XT32 bei Denon AVR-X4000 Usern. Jedenfalls kann es kein Zufall sein, da es bereits einige User mit diesem Problem gegeben hat.

Wenn das so oft vorkommt, wo sind darüber Messergebnisse nachzulesen. Es kann ja nicht nur Hören/Sagen Dokumentationen geben.
Die Korrekturkurven sagen doch erstmal nur sehr wenig darüber aus, wie der Frequenzverlauf am Hörplatz nun wirklich ist.

Es wird ja beim X4000 auch immer von zu wenig Bass gesprochen. Auch darüber habe ich noch keine Messwerte gesehen.
Ich will die Aussagen ja nicht anzweifeln aber es muss doch Messwerte darüber geben?


Als TIP für alle Leute, die ganz unkompliziert eine Messung machen wollen. ATB PC PRO.


http://www.kirchner-...steme&rubrik2=ATB%A0

Es gab einige Screenshots von Usern, die entsprechende Höhenanhebungen beklagt hatten. In diesen Screenshots ging diese Höhenanhebung auch ganz klar graphisch hervor.

Ein eigenständiges Messprogramm oder nur die Korrekturkurven?

Ich will das alles nicht anzweifeln, aber ich würde in jedem Fall als erste Fehlerquelle das Mikrofon in Betracht ziehen.

Ganz oft ist auch kein Stativ vorhanden es wird dann das Mikrofon auf Kartons oder andere Gegenstände gestellt. Das Ergbnis wird dann auch katastrophal sein.

Man sollte sich außerdem nicht nur auf den X4000 verlassen, von wegen: Der AV-Receiver wirds schon richten.


Auch wenn es komisch aussieht, würde ich doch mal den Aufwand betreiben und den Hörraum massiv dämpfen. Einfach mal probeweise einen oder mehrere Teppich reinlegen, Jacken und Mäntel aufm Kleiderständer und Händtücher reinhängen und schauen was passiert.

Wenn das Ergebnis dann wesentlich besser wird, weiß man doch das der X4000 bei dem jeweiligen Raum seine Grenzen hat und man so langsam selber was machen sollte.

ich hatte meine "Scheiß-Kurven" audyssey geschickt, die tippten auch auf def. Mikrophon.
hab jetzt ein neues, aber noch nicht gemessen.
werde berichten!

@RainerHH

Hattest Du den auch einen ordentlichen Höhenpush bekommen bei deiner Messung?

Grüße
Siggi

siehe:
http://www.hifi-foru...hl=&postID=2580#2580

Ok das sieht ja ähnlich aus wie bei mir........allerdings noch eine ordentliche Portion mehr.
Ich habe gelesen dass Du nicht zufrieden bist und es zu hell klingt. Bei mir klingt das eigentlich sehr schön. Lediglich wenn man lauter dreht könnte ich mir auch weniger Höhen vorstellen weil je nach Musikrichtung ist es dann Zuviel des Guten.
Ich habe das auf die Musik geschoben aber wenn die Grafik stimmen sollte und ich ganz gewiss nur spärlich eingerichtet bin dann kann ich mir schon vorstellen das Audyssey der schuldige ist.

Mit Glück bekomme ich nächsten Monat auch ein Pro-Kit dann werde ich nochmals ganz genau messen und vergleichen.
Das Basotect ist auch unterwegs und sollte nächste Woche kommen. Dann bin ich mal gespannt wie sich die Messung dahingegen verändern wird.

Grüße
Siggi

ist in dem Pro Kit auch eigenes Mikrophon dabei?

Ja in dem Kit ist auch ein hochwertiges Mikrophone mit dabei.

Dann kann ich zu mindestens testen ob die Höhenanhebung eventuell von den beim Denon mitgelieferten verursacht wird. Auch wenn ich denke das Mikrophone wird damit nichts zu tun haben. Ich hätte auch noch das Mic vom Onkyo aber soweit ich Informiert bin, sind die Mikrophone auf den jeweiligen Receiver abgestimmt.

Grüße
Siggi

Jepp. Befindet sich hier auf der Produktseite in dem grauen Behälter (beinhaltet Messmikrofon und der -Halterung).

ist ja ein teurer Spaß

Jup, noch dazu nur genau für den einen Receiver geeignet, für den es gekauft wird, soweit ich weiss, kann mich aber auch täuschen.

@Sigginachfrag
ich hatte noch, aus welchem Grund auch immer, Fotos der Kurven vom Okt. 13, und siehe da, die sehen hervorragend aus.
Also, irgendetwas ist seitdem passiert, ich hoffe ich finde es.

Man kann auch von Audyssey ein Ersatz-Mikro für 30 $ kaufen. Die Chance das wirklich zwei Mikrofone defekt sind....

Ich würde aber auch um komplett den Raum als Fehler-Quelle auszugrenzen mal den Aufwand betreiben und eine Freifeldmessung mit dem X4000 und mit einem anderen Messystem durchgemessen Lautsprecher machen.

Wie schon gesagt. Nicht nur auf den X4000 verlassen und wirklich alles mal in Frage stellen!!!

Gruß

@elchupacabre
Leider nicht ganz richtig.
Neben den einmaligen Anschaffungskosten muss man individuell eine Lizenz für jeden Audyssey Pro-fähigen AVR kaufen, die ca. 100 € kostet. Das wird über die Audyssey Installer-Webseite durchgeführt. Dort lädt man auch das individuelle Messprotokoll rauf und erhält dann ein Audyssey Zertifikat.

Der Vorteil ist, dass man ab diesem Zeitpunkt das Kit unbegrenzt für diesen AVR verwenden kann.
Für jeden weiteren AVR wird eine neue Lizenz nötig.

Ich kaufe mir das auch nicht. Wenn es spürbar was bringen sollte würde ich drüber nachdenken. Aber aktuell wäre mir das ohne ein entsprechendes Ergebnis zu viel Geld.

Das bringt mir ein guter Bekannter aus Dortmund mit der seine Mutter hier im Norden besucht. Laut seinen Angaben kann man mit dem Pro-Kit jeden kompatiblen Receiver durchmessen. Die kompatiblen Geräte sollen per Menü auszuwählen sein und der X4000 ist laut seinen Angaben dort auch vertreten.

Grüße
Siggi

@ Igelfrau Es ist eine Lizenz erforderlich die 100,-Euro kostet? Hm davon sagte er mir allerdings nichts.

So, stimmen jetzt beide Posts über mir, oder widerspricht sich das?

Habe an meinem Denon einen Sat-Receiver per HDMI angeschlossen. Wenn dieser an ist kann ich auf kein anderes Eingangssignal wechseln. Es springt dann immer wieder automatisch auf den SAT Eingang um. Hat da jemand ne Lösung für?

Hab gedacht dies hängt mit der HDMI Steuerung zusammen aber wenn ich die auf AUS stelle, geht es trotzdem nicht.

Sigginachfrag (Beitrag #2890) schrieb:

Es ging wohl um beides. ... Dafür scheuert der Volumenregler nun beim zweiten X4000 ein wenig. Ich hatte darüber auch schon mal meinen Frust abgelassen, das es in Anbetracht der UVP doch ein wenig schade ist bei solch einem Gerät. Aber die Materialschlacht wie man sie noch vor 10-20 Jahren für sein Geld bekommen hat ist wohl vorbei soviel ist sicher. ...

ja, das ist dann wohl leider so. Ich hab auch bisher noch keinen Volume Regler gesehen, der sich wirklich massiv anfühlt und nicht eiert. Um's nochmal zu verdeutlichen, ich meinte diesen Spalt (rote Pfeile)

Die blauen zeigen wie ich's mir vorstelle. Das der Ring nicht plan mit der gewölbt Oberfläche abschließt ist ja OK. Es scheint mir so, als wäre der Ring generell ein Stück zu klein (oder das Loch zu groß). Mich hat mal die Serienstreuung interessiert, daher die wahrscheinlich etwas penible Beanstandung.

Sigginachfrag (Beitrag #2912) schrieb:

Ich kaufe mir das auch nicht. Wenn es spürbar was bringen sollte würde ich drüber nachdenken. Aber aktuell wäre mir das ohne ein entsprechendes Ergebnis zu viel Geld. Das bringt mir ein guter Bekannter aus Dortmund mit der seine Mutter hier im Norden besucht. Laut seinen Angaben kann man mit dem Pro-Kit jeden kompatiblen Receiver durchmessen. Die kompatiblen Geräte sollen per Menü auszuwählen sein und der X4000 ist laut seinen Angaben dort auch vertreten. Grüße Siggi @ Igelfrau Es ist eine Lizenz erforderlich die 100,-Euro kostet? Hm davon sagte er mir allerdings nichts. :D

Ist das wirklich möglich? Jeder einzelne Receiver muss dafür freigeschaltet werden. Das ist jedenfalls mir so bekannt. Außerdem ist das normale Audyssey XT32 absolut ausreichend. Gebt lieber 600 Euro für Absorber, Teppich usw. aus.

@q3sarge

musstest Du das so ausführlich zeigen!?
hab ich nämlich noch nie drauf geachtet, und jetzt seh ichs auch bei meinem, bei beiden Reglern, so ein Mist!!!
jetzt wo ichs weiß, schau ich da natürlich immer hin....

Das werde ich wohl erst genau sagen können wenn ich das Kit bekommen habe.
Aber das Audyssey 100€ pro Gerät/Lizenz haben möchte könnte ich mir durchaus vorstellen.
Nur dann bringt mir das alles nicht wirklich etwas.

Grüße
Siggi

q3sarge (Beitrag #2915) schrieb:

Sigginachfrag (Beitrag #2890) schrieb: Es ging wohl um beides. ... Dafür scheuert der Volumenregler nun beim zweiten X4000 ein wenig. Ich hatte darüber auch schon mal meinen Frust abgelassen, das es in Anbetracht der UVP doch ein wenig schade ist bei solch einem Gerät. Aber die Materialschlacht wie man sie noch vor 10-20 Jahren für sein Geld bekommen hat ist wohl vorbei soviel ist sicher. ... ja, das ist dann wohl leider so. Ich hab auch bisher noch keinen Volume Regler gesehen, der sich wirklich massiv anfühlt und nicht eiert. Um's nochmal zu verdeutlichen, ich meinte diesen Spalt (rote Pfeile) Die blauen zeigen wie ich's mir vorstelle. Das der Ring nicht plan mit der gewölbt Oberfläche abschließt ist ja OK. Es scheint mir so, als wäre der Ring generell ein Stück zu klein (oder das Loch zu groß). Mich hat mal die Serienstreuung interessiert, daher die wahrscheinlich etwas penible Beanstandung.

Das ist normal weil das Loch aus einem geraden Blech gestanzt wurde und dann erst die Front oben leicht gebogen wird. Die Regler sind genau rund und daher kann es nur einen Spalt geben. Wäre sonst gar nicht anders möglich. Aus einem schrägen Blech zu stanzen geht nicht und den Aufwand das zu Lasern wird bei solchen Massenware nicht gemacht.

Mein X-4000 hatte diese Abstände auch, als ich es gemerkt habe, habe ich natürlich dem Händler und Denon sofort eine bitterböse Mail geschrieben, eine negative Amazon Rezension und das Gerät sofort veräußert.

Unglaublich, was sich Denon da geleistet hat

haupter (Beitrag #2914) schrieb:

Habe an meinem Denon einen Sat-Receiver per HDMI angeschlossen. Wenn dieser an ist kann ich auf kein anderes Eingangssignal wechseln. Es springt dann immer wieder automatisch auf den SAT Eingang um. Hat da jemand ne Lösung für? Hab gedacht dies hängt mit der HDMI Steuerung zusammen aber wenn ich die auf AUS stelle, geht es trotzdem nicht. :X

Keine Ahnung was das sein könnte. Als letztes kannst Du noch resetten...

Also bei mir sieht es so aus



und ich habe ein Stativ benutzt.

ATMOSS (Beitrag #2919) schrieb:

Das ist normal ...

das ist überhaupt nicht notmal, das Loch ist größer als der Ring.
normalerweise hat der Ring über das Blech zu greifen ohne eine Spalt zu lassen.
außerdem ist der Spalt bei mir nicht oben sondern an der Seite.

das ist einfach Murks!

hajue1968 (Beitrag #2922) schrieb:

Also bei mir sieht es so aus und ich habe ein Stativ benutzt.

und was sagst Du zum Klang?