Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

@smart42c: Ganz nebenbei: Benutzt Du zum Einmessen ein Stativ?

Dein Grundtonbereich 100-500 Hz wird sehr massiv angehoben. Teilweise noch stärker als Höhen... Das ist bisher sehr untypisch...

Desweiteren ist das die Korrekturkurve von Audyssey und nicht Dein resultierender Frequenzverlauf der Lautsprechwiedergabe.

Aha also die Kef`s . Die Produktion ist ganz bei uns in der Nähe und die kriegen die Auslegung der Coax Lautsprecher wirklich gut hin. Das ist oftmals bei anderen Herstellern nicht der Fall.

Hast Du bei dem Einmessen das Mikrofon mit einem Stativ genau auf Öhrhöhe und die KEF genau ausgerichtet?


Kef IQ90,Kef IQ60c,Kef IQ1, SVS SB12NSD

[quote].all das findet man in ein paar Post's vorher und deutlich in der BDA!....man muss doch nicht alles zum x'ten mal erneut schreiben und auch nicht zum x'ten mal erneut fragen [/quote]

kannst mir sagen wo in der Anleitung das stehen soll und auf was du das überhaupt beziehst?



wurde mit Stativ eingemessen(vorhandenes Foto Stativ)

warum kommt es zu diesen anhebungen?


Auch wenn ich wirklich zum x ten mal frag wäre es toll wenn mir jemand helfen kann ich muss bis Sonntag wissen ob ich ihn behalte weil ich ab Montag ins Spital muss.

ich habe mal die letzte Seite gelesen und versuche höher einzumessen, Aufstellung ist nicht viel mehr drin
LG Harald

smart42c (Beitrag #3133) schrieb:

hallo, 3 dsp bei onkyo drücke ich auf die entsprechende taste auf der fb MOVIE/MUSIK/GAME/THX und er hüpft die ds programme durch, drücke ich die entsprechenden tasten am x4000 passiert nichts... 4, gibt es ein schnell menü? beim Onkyo gab es ein schnellmenü womit ich ohne im setup rumzugrucken center und subwoofer pegel verändern konnte, (werte wurden nach ausschalten zurück gesetzt) was sollte ich als Onkyo umsteiger noch beachten? bin etwas verwirrt!!!! anlbei meine Kurve:

Halt doch mal die Movie Taste gedrückt und schau im TV was passiert.

Wenn Du Setup drückst bis Du doch sofort im Menü...wo ist das Problem

Behalt den

[quote="smart42c (Beitrag #3137)"][quote].
[b]warum kommt es zu diesen anhebungen? [/b]


[b]Auch wenn ich wirklich zum x ten mal frag wäre es toll wenn mir jemand helfen kann ich muss bis Sonntag wissen ob ich ihn behalte weil ich ab Montag ins Spital muss.
[/b]
ich habe mal die letzte Seite gelesen und versuche höher einzumessen, Aufstellung ist nicht viel mehr drin
LG Harald[/quote]

Zu wenig Infos für eine Ferndiagnose. Vorschlag: Lautsprecher genau ausrichten und überlegen ob der Raum noch Absorber usw. gebrauchen könnte.

Mach mal komplett ein Reset, stell dann alles neu ein mach eine neue Einmesssung.


Behalt den X4000. Es gibt nichts besseres in der Preisklasse.

Da tauchen inzwischen wieder fragen auf.

als ich die ersteinrichtung gestern gemacht habe, liefen nur die tmt der kefs da ich bi amp nutze, erst nach dem Setup konnte ich im Menü auf bi amp stellen und neu einmessen...
gibt es da einen Trick?

wegen des Raumes selbst, klar könnte immer weiter optimiert werden aber irgendwann kommt der Punkt wo die Frau nicht mehr mitspielt.
ich habe eine 5 Meter Wand (gegenüber der Front ls mit schwerem molton als Vorhang verkleidet, einen großen absorber an einer anderen Wand 150x60 einen großen dicken Teppich am Boden 7m2 und eine mikrofaser Couch 3,3m x 2,2m x 1,7m mehr darf ich nicht tun...

dennoch kann es nicht sein das ein x4000 einem avr mit 2eq hinterher ist?

Man denkt eigentlich das plötzlich alles leichter wird mit dem tollen. xt32.


ein paar Fragen noch die Kenner wahrscheinlich aus dem ff wissen....

gibt es für dd und dts keine late night Funktion bei denon?
lässt sich das einstellen was als Info angezeigt wird?
irgendwie wären Informationen zum Bild interessant oder die Auflösung der audio files. (klar nix lebenswichtiges aber nett).

mit den dsp hab ich gefunden, war verwirrt das man länger drauf muss.

man ist sich nach 11 Jahren onkyo treue einiges gewohnt, aber was die in letzter zeit abziehen geht mir deutlich zu weit.

Der Trick ist, die Endstufenzuweisung vorher zu machen.

@smart
die Problematik mit der Höhenanhebung wurde genau in den ganzen Seiten vor dir zig mal diskutiert. Ich habe und hatte nie Onkyo aber von der Logik her denke ich mir was Late Night heißt. Dies nennt sich bei Audyssey LFC und ist in 7 Stufen variabel, findest du unter Audyssey wenns denn aktiviert ist. Bei den Soundmodis musst du die Taste etwas länger drücken dann öffnet sich ein PopUp zum einstellen. Zum Thema leiser hast du die Möglichkeit die Pegel der einzelnen LS anzuheben...dann aber alle im gleichen Maße um nicht das Messergebnis zu verfälschen es sei denn es ist gewollt......

Aber all diese Settings sind in der BDA auch beschrieben....die man denn auch mal lesen sollte denn der Denon und andere AVR's sind eben mittlerweilen wesentlich mehr als nur ein Verstärker!

Late Night entspricht hoher Kompression, also Dyn Vol High

RainerHH (Beitrag #3143) schrieb:

Late Night entspricht hoher Kompression, also Dyn Vol High

Sicher!? Dyn.Vol. ist doch zur Kompensation mangelhafter Aufnahmen gedacht wie z.B. MP3's mit 128kb....

nein das ist der Restorer

- Audyssey Dynamic EQ (variable Loudness-Schaltung)
- Audyssey Dynamic Volume (fortgeschrittener Dynamik-Reducer)

- Audyssey Dynamic EQ

Manche Hifi-Freunde kennen vielleicht noch von älteren HiFi-Komponten die sogenannte "Loudness-Taste". Mit jener Funktion lieferte das Gerät mehr Bass, um auch bei niedrigen Pegeln ein volles Klangbild zu ermöglichen, denn schließlich nimmt das menschliche Gehör tiefe Frequenzen erst bei höheren Lautstärken linear wahr. Die Loudness-Schaltungen erwiesen sich grundsätzlich als sehr willkommen, waren jedoch aufgrund ihrer teilweise krassen Arbeitsweise problembehaftet. Mit Dynamic EQ nimmt sich Audyssey dieser Thematik an und realisiert eine dynamische(!) exakte Anpassung an die jeweilige Lautstärke. Die Frequenzbereiche werden somit in Echtzeit an die jeweilige Lautstärke angepasst. Dynamic EQ arbeitet auf sämtlichen Lautsprecherkanälen, funktioniert im jedem DSP-Modus (ausgenommen Pure Direct) und lässt sich auch unabhängig von MultiEQ anwählen. Die Bandbreite ist sogar derart hoch, dass es auch umgekehrt arbeitet und ebenfalls bei hohen Pegeln eine Anpassung des Frequenzverlaufs an die menschliche Hör-Sensisivität vornimmt. Das Ziel ist hierbei nicht nur eine tonale Optimierung, sondern zugleich auch eine Verbesserung der Dynamik und Differenzierung.

- Audyssey Dynamic Volume

Wie der Name schon vermuten lässt, fokussiert Audyssey mit der Dynamic Volume Funktion hauptsächlich die Steuerung der Lautstärke. Fast jeder Besitzer einer Heimkinoanlage kennt die verschiedenen Szenen, wo große Pegelunterschiede für Probleme sorgen können: im klassischen Fall stört sich die Ehefrau/der Nachbar über den spätabendlichen Filmgenuss, doch mittlerweile sorgt auch aggressiv abgemischte TV-Werbung für große (ungewollte) Dynamiksprünge. In beiden Fällen äußert sich das Problem auf die gleiche Weise, indem der Zuschauer fast permanent mit der Fernbedienung auf der Lauer liegen muss, um die Lautstärke zwischen leisen Dialogen, krachenden Explosionen oder Tampon-Werbung zu regulieren. Für solche Fälle bietet zwar fast jeder AV-Receiver einen klassische Dynamik-Reducer (zB. der "Night-Mode" bei Denon), allerdings lässt deren Wirkungsweise oft zu wünschen übrig. Die Anpassung der Lautstärke erfolgt hier teilweise sehr sprunghaft, so dass Actionsequenzen mitunter leiser dargestellt werden, als geflüsterte Dialoge. In vielen Fällen wird die ursprüngliche Charakteristik des Filmmaterials auf brutalisierende Weise verändert. Außerdem arbeiten bisherige Dynamik-Reducer fast ausschließlich mit Dolby Digital 5.1 Streams. Beide Probleme umgeht Dynamic Volume. Im Gegensatz zum Night-Modus wird hier nicht mit festen Operanden aus dem Dolby Track gearbeitet, sondern eine permanente Abtastung des Audiosignals vorgenommen, um daraus eine sinnvolle Audioanpassung zu errechnen. Auf diese Weise funktioniert Dynamic Volume mit sämtlichen Dateneingangsformaten sowie DSP-Modi. Es daher sowohl möglich, eine DTS HD-Master Audio Tonspur mit Dynamic Volume zu komprimieren, wie auch das Stereosignal eines TV-Senders.

...also nochmal in aller Ruhe....solange meine Easy Box das Update noch nicht erhält und ich Online bin... heißt Late Night bei Onkyo nicht die Reduzierung des Basses um den Nachbar "Abends" nicht auf dem Nerv zu fallen? So würde ich den Modus verstehen und das ist doch bei Marantz der LFC Modus....und denke bei Denon auch....grübel.....

When the Night Mode option is enabled the sound level of compatible digital audio soundtracks will be dynamically compressed. Dynamic range compression (aka audio compression) increases low-level audio content such as dialog making it easier to hear at low volume levels while at the same time reducing the intensity of higher-level audio content

---------

Night Mode
“Night Mode controls the use of dynamic range compression that reduces the intensity of loud sounds and raises the level of very soft sounds, for example, when watching a movie with some whispered dialog followed immediately by a loud explosion. This circuit works only with Dolby Digital sources, playing signals received through a digital input. This circuitry is useful when listening to movies with lowered overall volume without reducing the relative intensity of loud sounds in relation to those with lower level.”

nein, Late Night ist Dynamik Reduction
gabs früher auch bei Denon (ich glaube bis 3808)
somit Syn Vol High (hieß beim 4808 auch noch Night Light = Day, Evening = Middle, Night = High)

RainerHH (Beitrag #3149) schrieb:

nein, Late Night ist Dynamik Reduction gabs früher auch bei Denon (ich glaube bis 3808) somit Syn Vol High (hieß beim 4808 auch noch Night Light = Day, Evening = Middle, Night = High)

...aha...gut dann ist der Begriff dumm gewählt und meine Post's dazu einigermaßen überflüssig

@elchupacabre zu Deiner Dyn EQ & Vol Ausführung:
der Vollständigkeit wegen hättest Du noch erwähnen sollen
- dass Dyn EQ nur mit def. Lauststärke aufgenommenen Materialien richtig funktioniert, also nur mit BD & DVD
- dass zur Korrektur anderer Aufnahmen der Dyn EQ Offset benutzt werden muss

@BladeRunner-UR
was heißt überflüssig,
nur so werden Dinge klar

Waren ja im Grunde nur Zitate, schnell zusammengesucht, hatte keine Lust, das hier ausführlichst zu beschreiben.

Aber Danke für die Ergänzung.

naja, aber auch sowas macht ja schon Mühe

RainerHH (Beitrag #3152) schrieb:

@BladeRunner-UR was heißt überflüssig, nur so werden Dinge klar

Echt super!

Und ich glaube das von 100 Normalusern 98 nicht die Bedeutung wissen.

Ist doch schon ganz schön verwirrend.

Wie schon mal gesagt, bin ich von dem direct Modus am meisten begeistert. Kann man auch nichts kaputt mit machen.

Gruß

ATMOSS (Beitrag #3155) schrieb:

RainerHH (Beitrag #3152) schrieb: @BladeRunner-UR was heißt überflüssig, nur so werden Dinge klar Echt super! Und ich glaube das von 100 Normalusern 98 nicht die Bedeutung wissen. Ist doch schon ganz schön verwirrend. Wie schon mal gesagt, bin ich von dem direct Modus am meisten begeistert. Kann man auch nichts kaputt mit machen. Gruß

...ja gut, ich kenne meine Geräte, die die ich habe und hatte, in und auswendig nur die Bezeichnung Late Night bei Onkyo ist....sagen wir mal unglücklich gewählt....

RainerHH (Beitrag #3152) schrieb:

@BladeRunner-UR was heißt überflüssig, nur so werden Dinge klar

@RainerHH: Und wie sieht es jetzt mit Deinen Messungen mit dem neuen Mikrofon aus. Gibt es schon Vergleichsmessungen?
Wenn Du noch kein Mikrofonstativ hast, kann man sich auch schnell übergangsweise sehr elegant mittels Binde-oder Schweißdraht schnell eine Konstruktion bauen. Eine etwas mit Sand gefüllte Flasche mit doppelseitigen Klebeband geht auch um diese auf den Sofa zu positionieren und auszurichten...

Ihr könnt euch das Mic auch in den Popo stecken und per Handstand messen, oder einfach mit Stativ, wenn es noch nicht da ist, lässt sich auch warten.

elchupacabre (Beitrag #3158) schrieb:

Ihr könnt euch das Mic auch in den Popo stecken und per Handstand messen, oder einfach mit Stativ, wenn es noch nicht da ist, lässt sich auch warten. :prost

elchupacabre (Beitrag #3158) schrieb:

Ihr könnt euch das Mic auch in den Popo stecken und per Handstand messen

Hast du es so getestet?
(falls ja: ausführlicher Bericht gern mit Bildern!)

Warst du mit dem Ergebnis und der Durch-/einführung zufrieden?

Die ersten 5 Messpositionen waren kein Problem, bei den restlichen musste ich mir Hilfe von meiner Regierung besorgen (lassen), meines Erachtens, war die Messung nicht optimal, ich glaube, das Mikro war im Arsch

Fotos gibt's leider keine, da die Regierung die Augen geschlossen hatte und der Selbstauslöser in den Selbstzerstörungsmodus gewechselt hat.

Hahahaha...sehr gut!

ATMOSS (Beitrag #3157) schrieb:

@RainerHH: Und wie sieht es jetzt mit Deinen Messungen mit dem neuen Mikrofon aus. Gibt es schon Vergleichsmessungen?

ich dachte Du hättest es mitbekommen?
http://www.hifi-foru...289&postID=3088#3088
die nächsten Messungen mach ich erst mit neuem Stativ und ausgerichteten Ltspr.n.

Ja, die Messungen hatte ich schon gesehen und dachte Du hättest mittlerweile noch etwas verändert und noch neue Messungen gemacht.

Auch bei Dir finde ich die Erhöhung im Grundtonbereich schon sehr eigenartig...

ich finde sie im Hochtonbereich viel merkwürdiger

Du wirst aber nur mit einem kalibrierten Mikrofon und einem einfachen Messprogramm endgültige Gewissheit bekommen...

Gewissheit darüber ob es am Raum oder an audyssey liegt.... mehr erfahr ich damit auch nicht.

Falsch, Du erfährst z.B. durch eine Nahfeldmessung (Mitten/Höhen) mit einem Programm den wirklichen Frequenzverlauf Deiner Lautsprecher (ohne Raumeinfluss) und damit auch, was Audyssey wirklich mit Deinen Lautsprechern macht. Man kann so die Auswirkungen des Raums beim Messen ausschallten. Woher weisst Du denn, das z.B. der Frequenzverlauf Deiner Lautsprecher z.B. bei den Höhen vielleicht wirklich einfach zu stark abfallen und Audyssey macht alles richtig und versucht diese nur massiv auf die "Norm" wieder anzuheben.

Die Korrekturkurve von Audyssey im X4000 sagt doch erstmal nur aus, das er anscheinend dort eingreift und das auch anzeigt. Ob es z.B. richtig oder falsch ist, das der Hochton 2 oder 3dB angehoben wird, können meiner Meinung nur die wenigsten durch einfaches Hören beurteilen.

Eine Freifeldmessung um Raumeinflüsse auszuschalten, wäre natürlich noch besser, aber jetzt im Winter brrrrrrhhhh....

ATMOSS (Beitrag #3168) schrieb:

Woher weisst Du denn, das z.B. der Frequenzverlauf Deiner Lautsprecher z.B. bei den Höhen vielleicht wirklich einfach zu stark abfallen ....

daher:

ATMOSS (Beitrag #3168) schrieb:

Die Korrekturkurve von Audyssey im X4000 sagt doch erstmal nur aus, das er anscheinend dort eingreift und das auch anzeigt. Ob es z.B. richtig oder falsch ist, das der Hochton 2 oder 3dB angehoben wird, können meiner Meinung nur die wenigsten durch einfaches Hören beurteilen.

Bei so Manchem wäre es vielleicht wirklich besser wie bei Onkyo und einigen Anderen keine Korrekturkurve anzeigen zu können
Dann wären auch für viele niemals "Probleme" ersichtlich ...

...Ihr habt hier Sorgen.....
...wenn das alles ist ist ja alles im Lot

MusicIsMyLife (Beitrag #2886) schrieb:

Also ich habe eben nachgeguckt. Der Ring steht oben raus, wärend er unten plan ist. Ich habe mir darüber keine Gedanken gemacht, weil das auf der anderen Seite exakt gleich ist und ich daher davon ausging, das das normal ist? Gruß, MusicIsMyLife

Ja, das ist normal. Ich habe auch erst einen Herzinfarkt bekommen und habe direkt den Händler bekloppt gemacht. Ist aber dem Design geschuldet.

chefffe (Beitrag #3170) schrieb:

Dann wären auch für viele niemals "Probleme" ersichtlich ... :*

aber hörbar

RainerHH (Beitrag #3169) schrieb:

ATMOSS (Beitrag #3168) schrieb: Woher weisst Du denn, das z.B. der Frequenzverlauf Deiner Lautsprecher z.B. bei den Höhen vielleicht wirklich einfach zu stark abfallen .... daher:

Das habe ich befürchtet. Das kann so genau sein wie die korrekte Angabe der Spritverbräuche der Autohersteller oder ADAC Pannenstatistik.

Außerdem hat Dein Lautsprecher nach dem Messprotokoll gerade in dem sehr hörempfindlichen Bereich von 1 Khz nach 2 Khz eine Erhöhung von ca. 3 dB. Wenn das Messprotokoll wirklich stimmt, würde so ein Lautsprecher sehr anstrengend klingen. Es gibt darüber sehr viele Studien und es wird in der Regel oftmals ein langsam zu den Höhen abfallender Frequenzverlauf empfohlen.

@ATMOSS " Es gibt darüber sehr viele Studien und es wird in der Regel oftmals ein langsam zu den Höhen abfallender Frequenzverlauf empfohlen. "
aber das Gegenteil passiert ja.

Das weißt Du doch nicht, weil Du nur eine anzeigte Korrekturkurve hast, und nicht die dadurch resultierenden, absoluten Messwerte....

Deswegen empfehle ich, das jeder der mit dem X4000 unzufrieden ist, nicht der Korrekturkurve zu glauben sondern erstmal eigene Messungen zu machen und den dann vorliegenden realen, selbst gemessenen Messwerten.

... ich höre jetzt mehr Höhen ist sehr wenig aussagekräftig...ebend keine absolute Messwerte...

Ich habe da eine Frage. Ääund zwar habe ich meine Playstation ganz normaler per HDMI Kabel am x4000 angeschlossen.
Es funktioniert soweit auch alles ganz normal. Doch besteht die Möglichkeit, dass ich das Bild von der ps3 über den Receiver bekomme, ich aber stattdessen per iPhone meine Musik hören kann?

dankE für die Antworten.
das Thema late night war für mich seltsam weil der onkyo late night und dyn vol hatte.



hat jemand für mich noch irgendwo gut zusammengefasst Aufstellungs und einmess Tipps?

Die ls sind leider recht Wandnah (ca 25cm) dachte aber das es keine Rolle spielt da die Kefs Front br sind.
mit dem Center kann ich vl noch etwas weg von der Wand.

die ls sind minimal angewinkelt. weil der hörbereich nicht das ganze Zimmer ist.

der Bereich hat ca 3,7 x3,5 m der Raum hat 3,7x5m
der sub steht ca 40cm links vom linken front ls und ca 1, 2m in den Raum rein auch in den Raum gewickelt.
die surr sind seitlich der Couch und schauen sich fast an.

ich hab heute mal neu verkabelt um mich morgen nur noch mit dem Setup beschäftigen muss

LG Harald

dulf (Beitrag #3177) schrieb:

Ich habe da eine Frage. Ääund zwar habe ich meine Playstation ganz normaler per HDMI Kabel am x4000 angeschlossen. Es funktioniert soweit auch alles ganz normal. Doch besteht die Möglichkeit, dass ich das Bild von der ps3 über den Receiver bekomme, ich aber stattdessen per iPhone meine Musik hören kann?

Die Musik einfach per AirPlay streamen und dann auf Optionen auf der FB drücken.
Videomodus- dort den ps3 Eingang wählen

smart42c (Beitrag #3178) schrieb:

dankE für die Antworten. das Thema late night war für mich seltsam weil der onkyo late night und dyn vol hatte. hat jemand für mich noch irgendwo gut zusammengefasst Aufstellungs und einmess Tipps? http://audiophysic.de/aufstellung/regeln.html Die ls sind leider recht Wandnah (ca 25cm) dachte aber das es keine Rolle spielt da die Kefs Front br sind. mit dem Center kann ich vl noch etwas weg von der Wand. Was hat denn ein BR Lautsprecher damit zu tun. Stell einfach nur mal probeweise alle Lautsprecher genau auf den Hörplatz ausgerichtet und das Sofa mindestens 50 cm von jeder Wand oder Gegenständen weg. Mach dann eine neue Einmessung wunder Dich nicht wie gut der X4000 und Deine Lautsprecher klingen. Auch wenn Deine Frau dauerhaft andere Vorstellungen hat, weisst Du wenigstens wie es optimal geht. Wenn die Lautsprecher nur eingezwengt stellen kann, sollte man sich mal überlegen, ob man nicht zu große Lautsprecher gekauft hat. die ls sind minimal angewinkelt. weil der hörbereich nicht das ganze Zimmer ist. der Bereich hat ca 3,7 x3,5 m der Raum hat 3,7x5m der sub steht ca 40cm links vom linken front ls und ca 1, 2m in den Raum rein auch in den Raum gewickelt. die surr sind seitlich der Couch und schauen sich fast an. Würde ich eher Richtung Mitte Raum ausrichten und weit genug weg von der Rückwand. ich hab heute mal neu verkabelt um mich morgen nur noch mit dem Setup beschäftigen muss LG Harald

Jetzt weißt Du wie es besser geht. Wenn Du dies oder das nicht verrücken kannst oder willst, ist das Dein Problem und solltest selber den bestmöglichen Kompromiss finden.

RainerHH (Beitrag #3169) schrieb:

ATMOSS (Beitrag #3168) schrieb: Woher weisst Du denn, das z.B. der Frequenzverlauf Deiner Lautsprecher z.B. bei den Höhen vielleicht wirklich einfach zu stark abfallen .... daher:

Wie ich Dir schon mal gesagt hatte, handelt es sich dabei um einen Frequenzverlauf unter Laborbedingungen, sprich in einem akustisch perfekt optimierten Raum. Der Frequenzverlauf wird in Deinem Wohnzimmer ganz anders aussehen, aus logisch nachvollziehbaren Gründen - der Raum hat sehr großen Einfluss auf den Klang! Und genau das misst Audyssey und korrigiert entsprechend.

Wenn du den tatsächlichen Frequenzverlauf in Deinem Raum und auf Deiner Hörposition wissen willst, wirst Du nicht um eine von ATMOSS bereits erwähnte Messung herum kommen.

P.S.: Wie auch aus dem Laborbild zu entnehmen, gibt es bei Deinen Lautsprechern eine starke Höhenabsenkung, wenn nicht axial gemessen wird, sprich wenn die Ausrichtung der Lautsprecher nicht ideal ist. Dies würde nochmals dafür sprechen, die Lautsprecher besser auf die Hörposition auszurichten, wie ich und andere Dir bereits empfohlen haben, denn es wäre eine logische Erklärung für die Höhenanhebung seitens Audyssey.

wo siehst Du die denn???
mehr als 30 Grad aus der Achse ist die mittlere Hörposition wohl kaum. Und die Abweichung bis 30 Grad ist minimal.