Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

OT:
Die vorläufigen Spezifikationen der "UltraHD BluRay" sind jetzt auf der CES 2015 vorgestellt worden. Die endgültige (finale) Version der Spezifikation ist für Mitte 2015 angekündigt worden (vermutlich zeitgleich mit der ebenfalls angekündigten HDCP 2.2 Spezifikation). HDMI 2.0 und HDCP 2.2 sind auf jeden Fall Grund-Voraussetzung, um eine "UltraHD BluRay" wiedergeben zu können. Alle "UltraHD BluRay"-Player müssen entsprechend zertifiziert sein. Andere Features sind teilweise optional.

Hier der UltraHD BluRay Link zur entsprechenden Ankündigung im AVSforum.

Das betrifft natürlich erst die kommenden Generationen von Playern. Man sollte sich aber im Klaren darüber sein, dass in naher Zukunft dann nur noch solche Player erhältlich sein werden, da die jetzige BD Spezifikation ähnlich wie bei den DVD-Playern dann höchtens noch für die "Billig-"BD-Player genutzt werden wird. Zudem werden dann die entsprechenden Chipsätze das per Se sowieso alles beherrschen, so dass Player nach alter Spezifikation auch kostenmäßig eigentlich keinen Sinn mehr machen. Aus Kompatibilitätsgründen sollten die "alten" Medien aber nach wie vor wiedergegeben werden können, wie jetzt ja auch schon, sonst wäre das eher problematisch. Wer würde ohne Not ansonsten seine vorhandenen Medien deshalb neu kaufen wollen (müssen)...

Aus den genannten Gründen werden der Spezifikation entsprechende neue Quellmaterialien dann auch nur noch HDCP 2.2 verschlüsselt erhältlich sein. Wie das für die Übergangsphase gehandhabt wird, ist mir noch nicht ganz klar. Ist der AVR nicht mit den entsprechendern Schnittstellen ausgerüstet, müsste zumindest der TV / das Display über solche Schnittstellen verfügen, um etwas davon wiedergeben zu können.
/OT

Wenig überraschend, aber schön mal was offizielles zu hören :-)
Danke für den Link

burkm (Beitrag #2002) schrieb:

Aus den genannten Gründen werden der Spezifikation entsprechende neue Quellmaterialien dann auch nur noch HDCP 2.2 verschlüsselt erhältlich sein.

Das glaube ich mal nicht. Neu erscheinende Blurays werden weiterhin auch im FullHD-Format mit HDCP 1.x veröffentlicht werden. Die Inhalteanbieter veröffentlichen auch noch DVD's. Die bestehende Basis an Playern spielt da ganz einfach eine große Rolle.

Da bin ich anderer Meinung.
Warum sollte verschiedene BD Versionen einer Neuerscheinung auf dem Markt erscheinen ? Kostet ja nur zusätzlich Geld.
Aber hier wird ja wieder nur spekuliert und es macht sicherlich Sinn, die enstprechenden Veröffentlichungen einfach mal abzuwarten.

burkm (Beitrag #2005) schrieb:

Aber hier wird ja wieder nur spekuliert und es macht sicherlich Sinn, die enstprechenden Veröffentlichungen einfach mal abzuwarten.

Nur das Du versucht hast, Deine Spekulation als Tatsache formuliert zu verkaufen.

Schau Dir mal die Statistiken von G+J für 1. HJ 2013 an. So schnell bewegt sich ein Markt nicht.

Nicht als Tatsachen sondern als Meinung. "Tatsachen" schaffen nur die Hersteller.
Warum sollten eine Vielzahl unterschiedlicher Formate mit zudem evtl. noch unterschiedlichen Surround-Varianten erscheinen ?

Die jetzige Blu-ray und die UHD-Blu-ray sind ja verschiedene Datenträger wie Blu-ray und DVD auch, nur dass man den Namen beibehalten hat. Die Kapazitäten müssen aufgrund der höherern Datenrate/Farbtiefe etc. auf 66 bzw. 100GB erhöht werden.
Auch gibt es heute noch gute Universalplayer, die neben Blu-ray auch DVD in höchster Qualität abspielen.

Und da ja nahezu jeder Film, der auf Blu-ray erschien, zeitgleich auch als DVD-Version auf den Markt gebracht wurde, spricht nichts dafür, dass man diesen Modus in Zukunft ändert - man will ja schließlich die maximale Anzahl von Datenträgern verkaufen... solange man überhaupt noch mit Datenträgern arbeitet. Vielleicht knappst man an der DVD-Produktion, aber die übliche Full-HD-Version auf Blu-ray wird man nicht so schnell vom Markt verschwinden lassen.

Das ist ja wohl sonnenklar, daß neue Filme noch sehr lange parallel auf BD UND 4k BD erscheinen werden, die wollen ja auch was verkaufen, für die Handvoll early Adopters in 4k dieses Jahr bringt man ja wohl nix an den Mann. Wen 4k mal in 3-4 Jahren etabliert ist dann könnte ich mir was anderes vorstellen oder man legt dann einfach ne normale BD zusätzlich bei.

Außerdem hatten wir das Theam jetzt schon soo oft für 4k BD braucht man auch neue Player und 4k TV, und diese Player werden mehrere Ausgänge haben um den AVR umgehen zu können was das Bild angeht, für Ton reicht die bisherige HDMI Spezifikation aus. Die sind auch nciht blöd und wissen, daß die Basis an HDCP 2.2 AVRs verschwindend gering ist.

Verstehe daher nicht wirklich warum das immer wieder versucht wird so aufzubauschen, wos in der Realität kein wirkliches Problem sein wird. Bis 4k mal nenenswert verbreitet ist werden die meisten längst einen neuen Amp haben und die die nicht werden das schon hinkriegen sich zu arrangieren.

Die meisten meiner bekannten, werden sich nicht mal eben 4K TV, Beamer und Player sowie AVR kaufen. Genauso wenig wird die Industrie nur noch 4K Scheiben rausbringen, denn damit schneiden die sich ins eigene Fleisch. Dann profitieren die Online Streaming Dienste wieder ... denn da gibts noch Full HD

Die paar Freaks, die dies Jahr auf 4K gehen werden um Ihre teuren 4K Projektoren oder Fernseher zu versorgen sind denke ich nicht der Maßstab... und solange Fernsehen nicht Richtung 4K gehen wird, wird es sowieso schwer die neue Technik zu festigen...

Da stimme ich Benny Turbo zu, ich habe auch kein 4K Fernseher,
oder einen AVR mit Dolby Atmos und Auro3D.In meiner 1Zimmer Wohnung
bekomme ich nicht soviel LS unter, und momentan ist es auch eine Kosten frage
Und 4K kommt für mich über haupt nicht in frage.

Gruß das Böse

Ich hab das Micro besser aufgestellt so wie in der Anleitung.
In den Höhen und Mitten hört sich jetzt alles super an.
Nur ist mir aufgefallen das aus dem Sub garnis rauskommt
Zum testen hab ich mal den sub auf Auto gestellt und er schaltet den selber nicht an.

Wo kann das dran liegen? Beim Yamaha hatte ich bei Filmen ordentlich Bass ohne das es dröhnt.

Die Lautsprecher Pegel sind nun so
Front L -2,0dB
Center -2,0dB
Front R -0,5dB
Surround R -2,0dB
Surround L -0,5dB
Subwoofer1 -5,0dB

Gruß Christian

hast DU nach der erneuten Messung noch immer die CrossoverWerte aus Deinem früherem Post? Und steht der SW auf noch auf On/YES Sind die LS weiterhin auf small? Direct/Pure Direct Modus an? (kein SW, solange LFE ohne Main eingerichtet ist).
Das wären meine ersten einstellungsbezogenen Überprüfungen. Neben der Hardware, also Kabelverbindungen etc.

Moin hesa

Ich habe nix geändert.
Nun habe ich eine Sicherung von heute Morgen neu installiert und nun leuft der Bass wieder.
Echt komisch...

Frage zu LFE was ist bei meinen Boxen am besten,
LFE oder LFE+Main?

Gruß Christian

Moinsen,

Freut mich, dass es wieder löppt.

Normalerweise reicht LFE. Da ich oft SACDs im Direct-Modus höre, habe ich auf + Main gestellt. Der SW läuft sonst nicht mit, bzw. überträgt nur die .1 Spur ohne die Crossovereinstellungen.

Im Normalbetrieb hat die + Main Einstellung keine Wirkung (solange die LS auf Small bleiben). Das ist von den Boxen eher unabhängig, im 5.1 sollten ALLE LS auf small stehen.Tun sie ja bei Dir auch. Wenn Du nie im Direct Modus hörst, nimm einfach LFE.

Gruß Hesa

All gaut all noch nen Nordlicht
Dann weiß ich bescheid.Auf jeden Fall läuft es nun

Gruß Christian

*Thomes* (Beitrag #2014) schrieb:

...LFE oder LFE+Main?...

Die Frage stellt sich bei Dir gar nicht, weil Deine Fronts gar keinen Bass können

jup hab es kapiert

Hoi

mich würde es interessieren wie Ihr Atmos und Auro gleichzeitig betreibt ?

Aendert Ihr die Zuweisung jedesmal ? also von TML auf Front High usw... wie habt Ihr es eingestellt wenn Ihr beides nutzt ?

Schaltet Ihr mal im Film um von Atmos auf Auro um den Unterschied zu hören ?

Bin da im moment auf einem Punkt angelangt wo ich nicht mehr weiter weiss.

Dankei

Direkt umschalten, ohne die Audissey-Korrektur zu verlieren, geht nicht.
Man kann lediglich eine gemeinsame Basis schaffen, in dem man die vorderen Höhenlautsprecher als "Front High" deklariert. Die Art der hinteren Höhenlautsprecher entscheidet dann über das Soundformat, welches "voll" benutzt werden kann, das andere ist dann jeweils ohne die hinteren Höhenlautsprecher möglich.... also FH+TR für volles Atmos und reduziertes Auro oder FH+SH für volles Auro und reduziertes Atmos.
Es besteht die Hoffnung, dass die Hersteller noch ein kompatibles Layout bereitstellen - derzeit ist das aber noch nicht implementiert.

Am besten man speichert sich noch zusätzlich beide Vollkonfigurationen und lädt die dann bei Bedarf, z.B. beim Genuss von den noch raren nativen Quellen.

Wenn ich beim 4100 einen externen Stereoverstärker dazuschalten, auf welche Lautstärke muss/sollte ich den stellen?

Ansonsten meine ich im Kopf zu haben, dass bei LFE + Main der Subwoofer den Bass der Frontboxen mit ausgibt.

petathebest (Beitrag #2021) schrieb:

Wenn ich beim 4100 einen externen Stereoverstärker dazuschalten, auf welche Lautstärke muss/sollte ich den stellen?

Eigentlich ist ein Stereo-Verstärker aus diesem Grund Mist, da Du mit einer versehentlichen Verstellung die gesamte Einmessung zerstörst. Besser wäre eine Stereo-Endstufe.
Mit dem Verstärker ist es am Besten mal eine Testmessung mit Audyssey zu machen und sich dann in Richtung 0db für die finale Einmessung vorzutasten. Mach Dir eine Markierung an den Lautstärkeregler, dass Du die Position auch bei einer Verstellung immer wiederfindest.

Stereoverstärker geht durchaus. Wenn man sowas rumliegen hat und den nur für die Effektkanäle braucht völlig ausreichend. Lautstärke auf Maximum stellen (natürlich den nicht so allein mit Signal einschalten ) . Dann neu einmessen und immer so lassen, die Lautstärkeregelung übernimmt dann der AVR und gleicht das den internen Endstufen im Pegel an. Ist auch nichts anderes als ne Endstufe die erst gar keine Lautstärkeregelung hat und immer volle Pulle läuft gedrosselt durch ne externe Vorstufe. Dadurch, daß das Signal im Vollverstärker noch ne Vorstufe durchläuft hat man nen unnötigen Signalweg mehr der theorethisch dem Klang schaden könnte (am Vollverstärker natürlich direct oder falls nicht vorhanden Klangregler in Neutraslposition). Aber für den Zweck 2 Effektkanälchen anzutreiben vernachlässigbar.

Wenn ich die Konfig Speichere, Auro oder Atmos z.b. und ich möchte die wieder zurück auf laden, dann bekomm ich :

Die Last ist nicht vollständig

Bitte versuchen Sie es erneut


weiss jemand was das ist ?

Danke

Irgend ein Netzwerkproblem genaues und Lösung hab ich aber nicht.

Vorher Reset machen, ein paar Minuten warten, währendessen nichts anderes tun, die Weboberfläche mit Chrome oder Firefox aufrufen und dann sofort das Laden starten. Gestern erst wieder gemacht... o.P.

Stellt man unter "Optionen" den gewünschten Pegel ein oder lediglich die für den Eingang gewünschte Abweichung zum von Audyssey ermittelten Pegel, sprich, bei 0 dB werden die von Audyssey ermittelten Pegel 1:1 übernommen?

Im manuellen Lautsprechersetup die globalen Abweichungen, was Pegel, Trennfrequenz etc. angeht - hier sind die realen Audissey-Werte quasi als Vorgabe drin und unter Optionen dann ggf. notwendige eingangsspezifische Anpassungen mit 0dB neutral aus dem Audissey bzw. manuellen Setup, wenn verändert.

Beispiel:
1) Dir sind generell die Surrounds etwas zu laut... dann unter Setup/Lautsprecher/manuelles Setup,
2) am TV-Eingang möchtest Du den Center etwas lauter, als allgemein gültig, dann unter Optionen

Doyanole (Beitrag #2024) schrieb:

Wenn ich die Konfig Speichere, Auro oder Atmos z.b. und ich möchte die wieder zurück auf laden, dann bekomm ich : Die Last ist nicht vollständig Bitte versuchen Sie es erneut weiss jemand was das ist ? Danke

Hatte das gleiche Problem. klick

Kurze Frage: Welchen WLAN-Standard unterstützt der X4100? Habe im Netz dazu nur eine Aussage gefunden, dass das Gerät nur den g-Standard kann, was ja extrem veraltet wäre. Mit dem n-Standard und 5GHz-Band hätte ich schon gerechnet.

Sollte fürs Audiostreaming aber locker reichen.

Mein 5Ghz Band findet der X5200W nicht. Nur das 2,4er.

Edit: habs soweit selbst rausgefunden. Auf TV/Audio schalten und der Bluray Player war vorher am TV am ARC, das gab wohl Probleme als ich da den Denon angeschlossen habe.

Mein Denon 4100 kam heute. Bin erstmal soweit zufrieden und muss mich jetzt reinfinden in die Bedienung. Ich hatte bisher nur Yamaha (ohne HDMI). Kurze Frage, wie kann ich den ARC als Signalquelle auswählen (ich nutze meine LG TV als Mediaplayer)? Und wie kann ich die Standardsignalquelle beim einschalten ändern? Ist auf BlueRay und soll auf CBL/SAT. Danke.

ando-x88 (Beitrag #2030) schrieb:

Mit dem n-Standard und 5GHz-Band hätte ich schon gerechnet.

Da auf dem Gerät Wi-Fi CERTIFIED steht, entspricht das dem g-Standard. Sonst hätten sie Wi-Fi CERTIFIED n drauf drucken können.

volschin (Beitrag #2034) schrieb:

Da auf dem Gerät Wi-Fi CERTIFIED steht, entspricht das dem g-Standard. Sonst hätten sie Wi-Fi CERTIFIED n drauf drucken können.

Dann hätten die sich das auch schenken können...

Ich will Atmos und Auro nutzen. Hinten hab ich zwei Atmos Spk von Onkyo. Bei der Ersteinrichtung stand die Endstufenzuweisung auf 11.1 und ich wurde gefragt ob ich Atmos Spk habe. Nun habe ich für Setting 1 Dolby Atmos 5.1.4 eingestellt, dabei kommt aber keine Frage mehr ob ich Atmos-Spk verwende.

Wie stell ich das denn nun korrekt ein dass ich Atmos 5.1.4 bzw Auro 5.1.2 verwenden kann und die hintern Spk als Atmos Lautsprecher erkannt werden?

Das ich zwei Settings verwenden muss ist mir bewusst. Achso, es geht um einen Denon 5200W

Mit dem Menü "Einrichtungsassistent" geht es am einfachsten.

@Corner11
Nimm nicht den Einrichtungsassistenten, sondern konfiguriere manuell 9.1 (du sprichst ja von 5.1.4 im Maximum).
Höhenlautsprecher = 4
Layout der Höhenlautsprecher: Front High + Dolby Rear (oder Back?)
--> Damit kannst Du dann Atmos 5.1.4 und Auro-3D 7.1 (nur Front High) zur gleichen Zeit fahren. Die Auro-Signale der hinteren Höhenlautsprecher werden über Deine normalen Surround-Lautsprecher wiedergegeben.

Volles Auro-3D kannst Du mit Atmos enabled Speakern theoretisch gar nicht erreichen. In der Praxis könntest Du natürlich die Aufsatzlautsprecher in einer 2. Konfiguration als Surround High eintragen - ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es gut klingt. Das passt nicht zusammen...

<<off-topic>> !!
Puuh, nach reichlich lesen über die neue Tonformate Auro 3D etc. rauf und runter und der Frage, ob der derzeitige AVR (4810) noch ausreichend ist stelle ich mal die Frage: Wie oft muß man das Equipment tauschen um aktuell zu bleiben?? Wohl alle 6-12 Monate denke ich..!
Ich betreibe derzeit an dem Denon Boliden an einem Oppo bdp 103d ein Nubert 5.0 Nuvero System - ja richtig gelesen no sub in da house, weil die 2 Nuvero11 +2x nuvero3 + Center ihren Dienst so gut verrichten, dass ich meine Nachbarn noch behalten will..!
Der Reiz auf neueTechnologien ist selbstredend extrem verlockend, jedoch soll der potente Hifi-Cineast alle 3 Jahre sein komplettes Equipment erneuern? Wer nicht gerade Spielgeld bis zum abwinken hat wohl eher nicht, zumal doch die Qualität und Haltbarkeit neuer Geräte meist nicht einmal annähernd den ""Oldies" das Wasser reichen kann..!
Nicht falsch verstehen ich bin kein "übrig gebliebener" der an alten Werten festhält, im Gegenteil ich bin ein Technik-Freak, der neue brauchbare Technologien liebt, aber ich frage mich ernsthaft, ob ich mein Mittel-Highend Material alle 3 Jahre tauschen muss/sollte..! Die Antwort muss/wird wohl jeder für sich entscheiden..ich werde wohl meinen "alten" Boliden solange behalten, bis er das zeitliche segnet..und das dauert noch hoffentlich, weil er erfreut mich jeden Tag aufs Neue..viel Freude mit Euren Avr's ;-)..!

Man muss nicht immer das Neueste sofort haben, mache ich auch nicht. Du kannst natürlich ewig theorethisch sinieren und wirst da dem richtigen Weg nie näher kommen. Ich würde mir mal ne Möglichkeit suchen bei nem guten Fachhändler mir mal Atmos anzuhören. Dann kannst Du entscheiden willst Du das oder ists doch nicht so dringend.

Ich hab Atmos auch eher nebenbei mitgenmommen, weil eh ein neuer AVR auf dem Plan stand auch wenns Atmos noch nicht gegeben hätte. Ist schon ne schöne Bereicherung, natürlich wird der große Nutzen eh erst mit der größeren Verbreitung die nächsten 2-3 Jahre kommen. Insofern wenn das nicht wichtig ist und man mit seinem Gerät zufrieden ist besteht da imho kein unbedingter Aufrüstdruck.

Da solche Technologie-"Sprünge" meist schubweise verlaufen, kann man selbst entscheiden, wann der Zeitpunkt für einen Einstieg sinnvoll ist.

Im Gegensatz zu Anderen hier neige ich eher dazu, die ersten "Zuckungen" neuer Technologien auszusitzen, weil Vieles noch im Fluss (und manches noch unfertig oder nicht entschieden) ist und dann erst die Generation 2 in Betracht zu ziehen.
Spart einem aus meiner Sichtweise meist viel Geld und Frust, da man dann Technologie- und Modell-Wechsel viel gelassener angehen kann.

Du kannst es zum Glück nach reiflichem Überlegen ja selbst entscheiden, für wie "dringend" Du das "Dabeisein" in der Einstiegsphase hälst...

multit (Beitrag #2038) schrieb:

@Corner11 Nimm nicht den Einrichtungsassistenten, sondern konfiguriere manuell 9.1 (du sprichst ja von 5.1.4 im Maximum). Höhenlautsprecher = 4 Layout der Höhenlautsprecher: Front High + Dolby Rear (oder Back?) --> Damit kannst Du dann Atmos 5.1.4 und Auro-3D 7.1 (nur Front High) zur gleichen Zeit fahren. Die Auro-Signale der hinteren Höhenlautsprecher werden über Deine normalen Surround-Lautsprecher wiedergegeben. Volles Auro-3D kannst Du mit Atmos enabled Speakern theoretisch gar nicht erreichen. In der Praxis könntest Du natürlich die Aufsatzlautsprecher in einer 2. Konfiguration als Surround High eintragen - ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es gut klingt. Das passt nicht zusammen...

Da es auf Ohrhöhe ein 5.1 Aufbau ist nutze ich nur Surround-Spk, als keine zusätzlichen Surround Back. Die Surround stehen im entsprechenden Winkel etwas nach hinten versetzt, wie in de BDA auf Seite 37. Auf den Surround Spk sitzen die Atmos Speaker.

Wie kann ich denn dem AVR klarmachen dass es sich dabei um Atmos Spk handelt? Beim ersteinrichten kam die Abfrage ob Atmos-Spk verwendet wurde, letztens allerdings nicht mehr.

Wenn du einen Reset machst, fängt er nochmal mit der Ersteinrichtung an.

kleine Verständnisfrage zum 4100er... wenn ich 7.2.4 laufen lassen will, brauch ich eine extra 4 Kanal Endstufe ne?
Mein 2309er kommt schön langsam in die Jahre und fängt an rumzuzicken, ich liebe mein 7.2 Setup... aber jetzt, wo sowieso ein neuer Receiver her muss und es kräftig in den Fingern juckt, muss auch gleich die neue Technik mitgenutzt werden... Mein Heimkino mal ich sowieso dieses Wochenende neu aus und da würd ich heute auch gleich die 4 Strippen in die Decke legen für die Atmoslautsprecher.

Ich glaube der 4100 kann max. 9 endstufen.

aja stimmt, sorry... also nur ne 2-Kanal Endstufe extra?

Die Angabe in der BDA verwirrt mich nämlich etwas... da wird unter Atmos beim 4100er nur die Konstellation mit 5.1 und 4 Atmos LS angegeben... beim 5200er ist auch 7.1 + 4 Atmos LS angegeben Kann der 4100er 7.1.4 mit Atmos gar nicht?

So wie ich das gelesen habe kann der 4100 nur 5.1.4 oder 7.1.2 ... mit extra endstufe halt.

Der 5200 hat wohl nen 11.1 layout

dann lesen wir wohl beide dasselbe... tja, nochmal 500 Euro mehr zusammensparen für den 5200er wies aussieht

corner11 (Beitrag #2042) schrieb:

...Da es auf Ohrhöhe ein 5.1 Aufbau ist nutze ich nur Surround-Spk, als keine zusätzlichen Surround Back. Die Surround stehen im entsprechenden Winkel etwas nach hinten versetzt, wie in de BDA auf Seite 37. Auf den Surround Spk sitzen die Atmos Speaker. Wie kann ich denn dem AVR klarmachen dass es sich dabei um Atmos Spk handelt? Beim ersteinrichten kam die Abfrage ob Atmos-Spk verwendet wurde, letztens allerdings nicht mehr.

Wie oben schon gesagt, musst Du manuell oder von mir aus auch mit dem Einrichtungsassistenten nochmal von vorne anfangen, nicht nur versuchen, die Benennung der Lautsprecher zu verändern. Es steht ein komplett neuer Einmessvorgang an!
--> 9.1 mit 4 Höhenlautsprechern (Front High + Surround Dolby)
Damit kannst Du dann, wie im ersten Beitrag von mir beschrieben volles 5.1.4 Dolby Atmos und reduziertes Auro-3D (7.1) gleichzeitig fahren.

Jo, von der AVR Investition einmal abgesehen, habe ich auch ein Platzproblem für die zusätzlichen Lautsprecher...! Und wenn würde ich nicht zwischen X4100W und X5200W wählen sondern zwischen X5200W und X7200W...wobei sich die Preisdifferenz von fast 1.000 € mir nicht so ganz erschließt, da außer mehr Leistung die Features doch fast identisch sind.
Das ist im übrigen auch ein heikler Punkt, hat eigentlich niemand ein Problem damit sich 9-11 Lautsprecher ins Wohnzimmer zu platzieren ohne dass es zu Diskussionen mit der besseren Hälfte kommt? Nach meiner Erfahrung sind die meisten Frauen darüber wenig begeistert...oder sind wir hier alle Hifi-Multimedia-Nerds? 😁