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Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

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BennyTurbo
Inventar
#2101 erstellt: 22. Jan 2015, 08:57

SAC_Icon (Beitrag #2099) schrieb:
Und der 5200 hat schon nen Lüfter also keine Angst bevor er die Biege macht würde der schon anspringen wenns nötig wäre.


Habe den Lüfter noch nie in Betrieb gesehen und der X5200 wird RICHTIG heiss... Ob die den mal richtig programmiert haben Bei den ganzen Firmware Problemen und den kompetenten Aussagen des Denon Supports zweifel ich da gerade ein wenig dran. Alleine die Tatsache das das Firmware Update für das Auro Trigger Problem vermutlich Anfang April kommt ist doch schon eine bodenlose Frechheit.
BennyTurbo
Inventar
#2102 erstellt: 22. Jan 2015, 09:00

pitscher (Beitrag #2100) schrieb:
Ich habe mir nun auch den 4100 zugelegt. Obwohl ich dachte ein bereits sehr gutes TV-Bild zu haben, holt der Receiver tatsäschlich noch mehr raus. Als ob ein zuvor nicht bemerkbarer Schleier vom Bild gezogen wird. Klang bei Filmen ebenfalls top.


Wenn Du die Bildeinstellungen nicht nutzt also auf "Aus" hast, kann das nicht wirklich sein? Er schleift ja nur 1:1 durch... Oder hast Du da etwas eingestellt?


pitscher (Beitrag #2100) schrieb:

Allerdings bin ich mit dem Klang im Musikbetrieb noch nicht glücklich. Ich bevorzuge einen warmen Sound mit weichem Bass. Den kriege ich irgendwie nicht hin.


Hast Du per Audyssey eingemessen? Falls ja, wirst Du da vermutlich nicht hinkommen. Audyssey korrigiert ja auf Reference Pegel und glättet die Frequenzgänge... damit bleibt am Ende ein neutraler trocker Bass (wenn alle Moden beseitigt wurden).... Der Sound mit Audyssey oder generell ein linearer Frequenzgang wird eher als analytisch und neutral bezeichnet.... Warm bedeutet ja meistens etwas kräftiger Bass und Mittenanteil und abfallende Höhen... sowas bügelt das Einmesssystem im Sinne der Referenzkurve für alle Lautsprecher glatt.


pitscher (Beitrag #2100) schrieb:

150 hz steht beim Subwoofer drauf. Den habe ich bei der hz voll aufgedreht und die Lautstärke auf die mittlere Position gestellt. Denn Bass kriege ich nur verändert, in dem er stärker und knackiger wird. Das will ich schon wegen den Nachbarn nicht. Ich möchte den Bass weicher, runder bzw. voluminöser. Kann mir da einer einen Tipp geben? :hail


Bei 150 Hz ist der Subwoofer aber definitiv ortbar.... wenn Du keine mega hohen Pegel fährst, kannst Du es auch mal mit 120 Hz testen, ob die Lautsprecher da mitspielen....
pitscher
Stammgast
#2103 erstellt: 22. Jan 2015, 09:28
@ BennyTurbo

Ja, ich habe mit Audyssey eingemessen.

Bezüglich 120 Hz... Komplett alles auf 120 Hz stellen?
BennyTurbo
Inventar
#2104 erstellt: 22. Jan 2015, 09:48

pitscher (Beitrag #2103) schrieb:

Bezüglich 120 Hz... Komplett alles auf 120 Hz stellen?


Ja, probiers einfach mal aus und hör Dir an, ob Du den Sub weniger orten kannst und ob es trotzdem noch "voll" klingt. Welche Trennfrequenz hat Audyssey denn bei der Einmessung vorgeschlagen?
volschin
Inventar
#2105 erstellt: 22. Jan 2015, 10:27
Hast Du Dynamic EQ an? Wenn nein, dann unbedingt einschalten.
burkm
Inventar
#2106 erstellt: 22. Jan 2015, 10:33

BennyTurbo (Beitrag #2101) schrieb:

SAC_Icon (Beitrag #2099) schrieb:
Und der 5200 hat schon nen Lüfter also keine Angst bevor er die Biege macht würde der schon anspringen wenns nötig wäre.


Habe den Lüfter noch nie in Betrieb gesehen und der X5200 wird RICHTIG heiss... Ob die den mal richtig programmiert haben Bei den ganzen Firmware Problemen und den kompetenten Aussagen des Denon Supports zweifel ich da gerade ein wenig dran. Alleine die Tatsache das das Firmware Update für das Auro Trigger Problem vermutlich Anfang April kommt ist doch schon eine bodenlose Frechheit.


Denon X5200 Innen

Wenn Du Dir den Innenaufbau des 5200 ansiehst, dann kann kein Lüfter die große HDMI Platine auf Grund Ihrer Lage im Gehäuse mit all Ihren Begleitchips (und der dadurch verursachten Abwärme) kühlen. Hier wird auch nur begrenzt Konvektion wirksam, da die Platine horizontal eingebaut ist und damit auch den Zustrom kühlerer Luft zu den Bauteilen behindert. Ein Zugeständnis an die Baugröße. Ein Lüfter kann demgemäß nur wirksam für die Endstufen sein und auch nur auf deren Betriebszustand reagieren.

Wenn einen das auf Grund der dadurch entstehenden Wärmeentwicklung stört (und man Zweifel an der Lebensdauer hat), kann man hier mit einem oder zwei aufgelegten externen großen Lüfter(n) niedriger Drehzahl und Geräuschpegel (saugend montiert) Abhilfe schaffen. Über dem Lüfter sollte aber auch noch genügend "Luftraum" sein, damit die erwärmte Luft auch relativ ungestört abströmen kann, ansonsten reduziert sich die Wirksamkeit der Lüfter.

PS.: Beim X7200 sieht man das auf Grund der Draufsicht im Foto noch besser

Denon X7200 Innen


[Beitrag von burkm am 22. Jan 2015, 10:38 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#2107 erstellt: 22. Jan 2015, 10:36
Wir sind doch nicht bei Onkyo Wieso HDMI Board kühlen? Das hab ich noch nie als Ausfallgrund bei Denon gehört.... die Endstufen verursachen die Wärme, und da sind ja auch die Lüfter platziert....
pitscher
Stammgast
#2108 erstellt: 22. Jan 2015, 10:48

BennyTurbo (Beitrag #2104) schrieb:

pitscher (Beitrag #2103) schrieb:

Bezüglich 120 Hz... Komplett alles auf 120 Hz stellen?


Ja, probiers einfach mal aus und hör Dir an, ob Du den Sub weniger orten kannst und ob es trotzdem noch "voll" klingt. Welche Trennfrequenz hat Audyssey denn bei der Einmessung vorgeschlagen?


Für die Front 120 Hz / Rear 100 Hz und Subwoofer 120 Hz. Dynamik EQ habe ich an.
burkm
Inventar
#2109 erstellt: 22. Jan 2015, 10:50

BennyTurbo (Beitrag #2107) schrieb:
Wir sind doch nicht bei Onkyo Wieso HDMI Board kühlen? Das hab ich noch nie als Ausfallgrund bei Denon gehört.... die Endstufen verursachen die Wärme, und da sind ja auch die Lüfter platziert....


Normalerweise werden die Chips auf dem HDMI Board ganz schön warm.
Woher nimmst Du die Gewissheit, dass es "nur" die Endstufen sind ? Kann man anhand der Topologie ja gut feststellen...
Wenn es "nur" die Endstufen sind, dann dürfte die Abwärme sich ja nur auf den vorderen Bereich konzentrieren.
Die Platzierung der Lüfter hat ja erst mal damit nichts zu tun...


[Beitrag von burkm am 22. Jan 2015, 10:56 bearbeitet]
SAC_Icon
Inventar
#2110 erstellt: 22. Jan 2015, 10:58

burkm (Beitrag #2106) schrieb:


Wenn Du Dir den Innenaufbau des 5200 ansiehst, dann kann kein Lüfter die große HDMI Platine auf Grund Ihrer Lage im Gehäuse mit all Ihren Begleitchips (und der dadurch verursachten Abwärme) kühlen.


Klar kann sie das, Du meinst scheinbar da müßte der Lüfter direkt drauf blasen. Nein falsch gedacht, die Lüfter blasen die Luft raus, diese Luft muss durch nachströmende Luft ersetzt werden, diese nachströmende Luft kommt von oben über den quasi offenen Deckel.Der so enstehende Luftstrom kühlt dann indirekt den ganzen Amp, weil die warme Luft durch kühlere ersetzt wird. Kennt jeder der sich schonmal intensiver mit Lüftungskonzepten bei Computern beschäftigt hat. Man darf das den Ingenieuren bei Denon durchaus auch zutrauen das getestet und simuliert zu haben, statt es als Laie besser wissen zu wollen.

Es kommt ja auch noch drauf an wo die Hitze entsteht, Hitze steigt nach oben die Deckel bei Denon sind durchgehend perforiert und quasi offen, Hitze steigt nach oben, so heiß wie der Deckel sich da aufheizt, so heiß wird es im Inneren sicher nicht sein, das täuscht auch. Bisher hat man nichts von Hitzetoden beim 5200 gelesen, und solange das so ist, ist es reine Legendenbildung sowas zu suggerieren.

Und P.s so ein Lüfter kann durchaus auch mal mit kleiner Drehzahl laufen ohne daß man das mitkriegt alles ne Frage der Regelung und der Qualität des Lüfters.


[Beitrag von SAC_Icon am 22. Jan 2015, 11:32 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#2111 erstellt: 22. Jan 2015, 11:27

burkm (Beitrag #2109) schrieb:

Normalerweise werden die Chips auf dem HDMI Board ganz schön warm.
Woher nimmst Du die Gewissheit, dass es "nur" die Endstufen sind ? Kann man anhand der Topologie ja gut feststellen...
Wenn es "nur" die Endstufen sind, dann dürfte die Abwärme sich ja nur auf den vorderen Bereich konzentrieren.
Die Platzierung der Lüfter hat ja erst mal damit nichts zu tun...


Die Gewissheit kommt daher, das ich das Gerät habe ... die Chips hinten sind normal warm... da würde ich mir keine Sorgen machen. Die Endstufen vorne werden im normalen Modus (Nicht ECO) sehr heiss.... und wiegesagt die Lüfter habe ich noch nicht in Aktion erlebt...
volschin
Inventar
#2112 erstellt: 22. Jan 2015, 11:56

SAC_Icon (Beitrag #2110) schrieb:
Nein falsch gedacht, die Lüfter blasen die Luft raus, diese Luft muss durch nachströmende Luft ersetzt werden, diese nachströmende Luft kommt von oben über den quasi offenen Deckel.Der so enstehende Luftstrom kühlt dann indirekt den ganzen Amp, weil die warme Luft durch kühlere ersetzt wird. Kennt jeder der sich schonmal intensiver mit Lüftungskonzepten bei Computern beschäftigt hat.

Stimmt so nicht. Auf den Bildern ist ersichtlich, dass die Lüfter in Ansaugposition montiert sind. An der Gehäuseunterseite macht auch nur das Sinn. Das heißt die frische Luft kommt von unten. Die warme Luft entweicht oben, anders würde der Konvektion entgegengearbeitet


[Beitrag von volschin am 22. Jan 2015, 11:58 bearbeitet]
SAC_Icon
Inventar
#2113 erstellt: 22. Jan 2015, 11:59
Gerade mal das Bild angeschaut stimmt hast recht ändert aber eben auch nur die Windrichtung das Konzept mit der indirekten Kühlung bleibt.


[Beitrag von SAC_Icon am 22. Jan 2015, 11:59 bearbeitet]
volschin
Inventar
#2114 erstellt: 22. Jan 2015, 13:13
Korrekt. Das ist nur der Grund, weshalb gegenüber einem PC die Lüfter nur relativ selten anspringen müssen.
BennyTurbo
Inventar
#2115 erstellt: 22. Jan 2015, 23:37
In welchem KHz Bereich arbeitet der Cinema EQ und wie stark ?
Reelfan
Ist häufiger hier
#2116 erstellt: 23. Jan 2015, 00:44
Hallo Leute.

Ich habe mir auch diesen Denon X5200W neu gekauft aber schon einige Probleme mit ihm gehabt, und ein ungelöstes immer noch. Es gelang mir immer noch nicht das der Audio Rückkanal ARC Anynet von meinem Samsung ES8090 Smart TV auf dem Denon automatisch umschaltet, geschweige denn überhaupt einen Ton empfängt. Laut Samsung Einstellungen wird der Denon als Empfänger gefunden. Wähle ich ihn an wird c. A. nach 5 Sekunden eine Fehlermeldung angezeigt das keine Verbindung zustande gekommen ist. Hatte folgende Denon in 2 Monate ausprobieren können, x1100, x2100, X4000, X4100W bei diesen funktionierte diese Ton Verbindung auf Anhieb automatisch. Es gibt natürlich einen Grund warum ich nicht per Toslink vom TV auf den Denon gehe. Habe noch eine LG Soundbar am TV die mit der einzigsten Toslink Ausgangsbuchse verbunden ist, nur für die Frau da ihr der Denon zu kompliziert ist. Es war eine feine Sache Smart TV starten, Netflix starten und automatisch über den Denon den Ton zu hören. Gibt es einen von euch der mit gleicher Konfiguration TV und Denon das gleiche Problem hat ? Denon hatte ich angeschrieben, die meinten nur das das nachfolge Modell mit diesem 5200er einwandfrei funktioniert, bringt mir aber nichts. Mehrere Werkseinstellungen sowie die neusten Updates brachten auch keinen Erfolg. Das blöde nur, habe schon das teure Auro 3D Update gekauft. Wenn ich den jetzt tauschen lassen würde ist dieses Update nicht übertragbar. Echt blöd das alles.

In dem Menü Online Radio Favoriten Liste hängt er sich auch des öfteren mal auf wo nichts mehr geht. Auf andere Quellen umschalten geht aber. Es hilft dann nur den Netzstecker zu ziehen für c. a. eine Minute dann geht er wieder. Gibt es noch eine andere Art diesen Receiver zu Reseten außer die wo in der Anleitung angegeben ist ?
pitscher
Stammgast
#2117 erstellt: 23. Jan 2015, 20:19

BennyTurbo (Beitrag #2115) schrieb:
In welchem KHz Bereich arbeitet der Cinema EQ und wie stark ?


Der dürfte auch auf 120 KHz stehen. Habe ja jetzt so umgestellt das alle LS gleich laufen.
garehard
Neuling
#2118 erstellt: 24. Jan 2015, 10:20
Wenn ich Filme/Serien schaue die den Sound in 5.1 liefern, welcher 3D-Upmixer eignet sich da am besten?
Dolby Surround / Auro 3D / Audyssey DSX ?

Oder ist das nur eine Geschmacksfrage?
--Torben--
Inventar
#2119 erstellt: 24. Jan 2015, 10:23
Mit welcher Lautsprecherkonfig?
Hansi_Müller
Inventar
#2120 erstellt: 24. Jan 2015, 11:11
Wenn man Atmos Lautsprecher hat, ist Dolby Surround für mich das Richtige.
Dann sind auch die Atmos Lautsprecher aktiv.
multit
Inventar
#2121 erstellt: 24. Jan 2015, 11:17

garehard (Beitrag #2118) schrieb:
Wenn ich Filme/Serien schaue die den Sound in 5.1 liefern, welcher 3D-Upmixer eignet sich da am besten?
Dolby Surround / Auro 3D / Audyssey DSX ?
Oder ist das nur eine Geschmacksfrage?


Meine Erfahrung ist, dass es vom konkreten Quellmaterial abhängt und natürlich spielt der persönliche Geschmack, sowie die Lautsprecheraufstellung eine Rolle. Und wenn man mal über den eigenen Tellerrand schaut, existieren tatsächlich die verschiedensten Berichte und Meinungen.
Ist also kein Selbstläufer, sondern erfordert eine Entscheidung vom geneigten Hörer, was offensichtlich wiederum nicht jedermanns Geschmack ist. Letzteres wird aber vor allem von denen propagiert, die bislang gar keinen 3D-Sound haben (auch verständlichen Gründen!).

Da sich jedoch schon recht zweifelsfrei herausgestellt hat, dass Musik, ob nun Stereo oder Mehrkanal, mit der Auro-matic sehr gut hochgerechnet wird, kann man das schon mal defaultmäßig für Filme mit hohen kontinierlichem Soundanteil anwenden. Habe letztens in Star Wars reingehört und dort hat mich der DSU mehr überzeugt.

--> Man muss sich also einen eigenen Erfahrungsschatz aufbauen, der mit zunehmender Nutzung die Vorhersage erleichtert.
n.r.g.
Stammgast
#2122 erstellt: 24. Jan 2015, 12:14
Hallo Leute,

ich habe seit gestern auch einen Denon X4100. Habe heute morgen alles aufgebaut und eingemessen. Jetzt bin ich wirklich baff gewesen als ich grade den FG von meinen beiden SVS PB1000 nachgemessen habe. Das ist der Wahnsinn, so sauber hat das selbst das Antimode SII bei mir nicht geschafft. Mein alter Onkyo 818 hatte "nur" XT32, das im Denon vorhandene Sub Eq HT leistet aber absolute Top Arbeit
Habe euch mal ein Bild angehängt. Die obere Kurve zeigt den Dyn.EQ und die untere Audyssey Reference.
Bis jetzt muss ich sagen bin ich restlos überzeugt und kann den Onkyo und das Antimode guten Gewissens in Rente schicken.
Aber wird der Denon immer relativ warm ? und stinkt leicht nach Elektrosmog ? Das kenne ich vom Onkyo nicht.

20150124_111105


[Beitrag von n.r.g. am 24. Jan 2015, 12:18 bearbeitet]
garehard
Neuling
#2123 erstellt: 24. Jan 2015, 12:31

Mit welcher Lautsprecherkonfig?


Sorry, hatte vergessen das zu erwähnen: 5.1.2 (Front Dolby Atmos Speaker)

Aber ja stimmt, da die Decoder noch relativ neu ist wird das eher zu einer eigenen Erfahrungssache bzw. kommt es aufs Quellmaterial an.

Ich hatte mir auch noch Surround Atmos Speaker bestellt und heute kam der Verstärker dazu um auf 5.1.4 aufzurüsten. Da ich davon ausgegangen bin, dass ich für die kleinen Onkyo Atmos Speaker keinen potenten Verstärker brauche habe ich mir für um die 40,- Euro einen Mini-Verstärker (Dynavox CS-PA1) geholt.

Das hat sich jetzt wohl als Fehler rausgestellt, denn sobald ich auf die Quelle stelle an der ich den Cinch-Kabel am AVR eingesteckt habe kommt ein brummendes Geräusch aus den Boxen. Es ist zwar sehr leise aber dennoch störend. Der Sound an sich ist nach dem einmessen voll okay. Das Kabel habe ich schon getauscht aber leider keine Besserung in Sicht. Seltsamerweise ist das Brummen nur zu hören wenn ich den AVR einschalte. Oder könnte es vielleicht doch ein AVR Problem sein?
r3cKleSS
Stammgast
#2124 erstellt: 24. Jan 2015, 12:40
@n.r.g. Ich habe mein Pioneer 2022 + antimode auch gegen den x4100 getauscht Bin begeistert...

Hier mal meine messung von meinen 2 pb1000

123
n.r.g.
Stammgast
#2125 erstellt: 24. Jan 2015, 12:45
@reckless
hast du mal mit REW Room Sim nach besseren Standorten für die Sub´s gesucht ? Habe ich so gemacht und es passt fast 1:1 mit der Simulation. Das sollte noch etwas glatter gehen ich bin um die leichte Anhebung ab ca 22 Hz ganz froh. Macht bei Filmen etwas mehr Spaß ohne zu dröhnen.
r3cKleSS
Stammgast
#2126 erstellt: 24. Jan 2015, 12:46
Nunja... Meine zwei kleinen sind im moment eingepackt und gehen auf reise.
Werde mir nen pb12plus gönnen
n.r.g.
Stammgast
#2127 erstellt: 24. Jan 2015, 12:47
ich verstehe.... dann hoffe ich mal das du mit einem Sub deinen Raum genau so schön anregst wie mit den beiden PB1000.
r3cKleSS
Stammgast
#2128 erstellt: 24. Jan 2015, 12:49
Ich will es doch hoffen
Hier ne messung mit einen pb1000
http://www.hifi-forum.de/bild/n838_394736.html
multit
Inventar
#2129 erstellt: 24. Jan 2015, 12:53

garehard (Beitrag #2123) schrieb:
Sorry, hatte vergessen das zu erwähnen: 5.1.2 (Front Dolby Atmos Speaker)
Aber ja stimmt, da die Decoder noch relativ neu ist wird das eher zu einer eigenen Erfahrungssache bzw. kommt es aufs Quellmaterial an.
Ich hatte mir auch noch Surround Atmos Speaker bestellt und heute kam der Verstärker dazu um auf 5.1.4 aufzurüsten....


Auro-3D lässt sich mit den Atmos enables Speakern nicht aktivieren, sie müssen als Front High und Surround High konfiguriert sein, damit es klappt. Man könnte dies in einer alternativen Konfiguration natürlich probieren, aber ich vermute, das es nicht gut klingt, da Auro nicht für diese Art von Reflexion getrimmt ist.
pitscher
Stammgast
#2130 erstellt: 24. Jan 2015, 16:11

n.r.g. (Beitrag #2122) schrieb:

Aber wird der Denon immer relativ warm ? und stinkt leicht nach Elektrosmog ? Das kenne ich vom Onkyo nicht.

20150124_111105


Das mit dem Elektrosmog kann ich bestätigen. War bei mir aber nach 2 Tagen verschwunden. Von Wärme merke ich nichts. Aber in der Jahreszeit spart so was doch Heizung. Da amortisiert sich die Anschaffung.
burkm
Inventar
#2131 erstellt: 24. Jan 2015, 17:00
Neugeräte haben oft Ausdünstungen, weil Lösungsmittel, Weichmacher usw. durch Erwärmung ausdünsten. Sollte sich aber nach kurzer Betriebszeit erledigen.


[Beitrag von burkm am 24. Jan 2015, 17:47 bearbeitet]
n.r.g.
Stammgast
#2132 erstellt: 24. Jan 2015, 17:58
Mal ne kurze Frage an die etwas erfahreneren, meine Subs sind mit -8 und -9 db eingemessen worden. Jetzt gehen die Subs aber nicht immer an. Kann ich jetzt manuell die Ausgangslautstärke anpassen ? Wollte mit dem Lautstärke Messgerät den Sub leiser und um den Wert dann den AVR Lauter drehen. Funktioniert Audyssey danach trotzdem oder wird es davon beeinflusst ?


[Beitrag von n.r.g. am 24. Jan 2015, 18:05 bearbeitet]
SAC_Icon
Inventar
#2133 erstellt: 24. Jan 2015, 18:07
Stell den Sub diese 8-9 dB leiser UND miss neu ein, kann sich auch rein klanglich positiv auswirken.
n.r.g.
Stammgast
#2134 erstellt: 24. Jan 2015, 18:10
Schon probiert dann meckert er das die Pegel zu gering sind und fordert mich auf lauter zu drehen.
volschin
Inventar
#2135 erstellt: 24. Jan 2015, 18:13
Ja, das gleiche Problem hatte ich auch, nachdem ich vor kurzem meinen zweiten Sub dazu genommen hatte. Audyssey misst dann relativ stark negativ ein, bei mir waren es -8 dB und -10 dB. Die Anschalt-Automatik der Subs funktioniert nicht mehr zuverlässig.
Vom Vorgehen habe ich es genauso gemacht: dB im AVR in Richtung 0 und am Sub Pegel-Korrektur. Danach Kontrollmessung, ob der Sub-Pegel im Verhältnis zum restlichen Tonpegel noch stimmt.

Ich bin mir nicht sicher, ob das beim Dynamic EQ berücksichtigt wird, aber ich finde das Ergebnis OK.

Mit der Mult EQ Pro Software kann ich die Sub-Lautstärke auch von den 75 dB Referenzpegel vor der Einmessung abweichen lassen. Das werde ich nochmal probieren, hatte aber noch nicht die Ruhe dafür.

PS: das musst Du blöderweise für jedes Tonformat im AVR einstellen, so dass ich das jetzt bestimmt schon 6 mal gemacht habe, jetzt habe ich aber glaube ich langsam alle.


[Beitrag von volschin am 24. Jan 2015, 18:16 bearbeitet]
n.r.g.
Stammgast
#2136 erstellt: 24. Jan 2015, 18:18
Hmm.. Habe ja keine Pro Version. Ich werde es nachher mal testen, mir bleibt ja nichts anderes übrig als manuell nach zu bessern.

P.S. kann man nicht im Setup die Pegel für die Lautsprecher anpassen? Das sollte dann doch allgemein wirksam sein.


[Beitrag von n.r.g. am 24. Jan 2015, 18:19 bearbeitet]
n.r.g.
Stammgast
#2137 erstellt: 24. Jan 2015, 19:24
Noch ne kleine Frage am Rande. Wenn man unter Audyssey auf Wiederherstellen geht, stellt er dann die letzte durchgelaufene Messung wieder her ? Oder die davor ?


[Beitrag von n.r.g. am 24. Jan 2015, 19:31 bearbeitet]
Peifie
Ist häufiger hier
#2138 erstellt: 24. Jan 2015, 19:34
Hallo,

Audyssey hat meinen Sub auch auf -10 eingemessen mit dem Effekt dass er viel zu leise ist.
Ja ich habe keine optimale Raumakustik, aber so macht es nun wirklich keinen Spass.

Wenn ich den Pegel im Denon auf -6 stelle ist er immer noch fast zu leise.
Tue ich damit meine Einmessung ruinieren wenn ich den Sub-Pegel im Amp verändere?

Es gibt auch noch den Punkt "SW-Pegel-Anpassung", der ist aber in der Anleitung zu schwammig erklärt.
Ich hatte den mal ein und Standard-Mäßig auf 0 stehen, da dachte ich mir fliegt gleich der Sub um die Ohren!
Hab die mal eingestellt wie es passen würde, auf -6.
Da war es eigentlich OK.
Aber jemand eine Ahnung wie diese Funktion ins Klang-Geschehen eingreift ?
Reelfan
Ist häufiger hier
#2139 erstellt: 24. Jan 2015, 19:36
Ich habe von Onkyo die günstigen Atmos gekauft. Nutze Front und Rear. Habe jetzt schon mehrmals Werksreset gemacht und verschiedene Konfigurationen probiert zwischen Dolby Atmos und Auro 3D. Ich muss ehrlich zugeben das ich von diesem Auro 3D etwas enttäuscht bin, finde die Effekte mit Atmos besser. Finde das waren die 150 Euro nicht wert. Habe ein LS System mit 7:1 plus eben die 4 Atmos LS. Eine 2 Kanal Endstufe auch noch zur Verfügung.
BennyTurbo
Inventar
#2140 erstellt: 24. Jan 2015, 19:38
Auro funktioniert auch nicht mit den Atmos Enabled Speakern... von daher wäre es unfair zu behaupten es liegt an Auro.
Reelfan
Ist häufiger hier
#2141 erstellt: 24. Jan 2015, 20:41
Warum funktionieren die nicht mit diesen LS? Da kommen doch auch Effekte heraus, kann man doch hören 😯. Wie kommst du zu dieser Behauptung, würde mich interessieren? Nicht falsch verstehen bitte, bin kein besser wissen, lass mich gern belehren. Also kann man so keinen Vergleich heranziehen wenn man keine speziellen Auro 3D LS besitzt ok.
BennyTurbo
Inventar
#2142 erstellt: 24. Jan 2015, 20:46
Auro nutzt vertikale Stereo Dreiecke. Das heißt die Surround Height hängt über der Surround Box und ist nach unten geneigt. Dolby Atmos Enabled strahlen an die Decke und reflektieren da. Also kommen die Höhenkanäle anders bei dir an. Daher wirkt es nicht richtig.

Es gibt keine speziellen Auro Lautsprecher. Kommt nur auf die richtige Position an.
r3cKleSS
Stammgast
#2143 erstellt: 24. Jan 2015, 20:48
--Torben--
Inventar
#2144 erstellt: 24. Jan 2015, 21:29

Peifie (Beitrag #2138) schrieb:
Audyssey hat meinen Sub auch auf -10 eingemessen

Damit habe ich Gott sei Dank keine Probleme.
Mein Sub wird mit genau 0,0 eingemessen.
pitscher
Stammgast
#2145 erstellt: 24. Jan 2015, 21:35

n.r.g. (Beitrag #2136) schrieb:

P.S. kann man nicht im Setup die Pegel für die Lautsprecher anpassen? Das sollte dann doch allgemein wirksam sein.


Habe ich für jede Quelle einzeln gemacht. War bei mir auch klanglich notwendig. Bei der jeweiligen Quelle auf Option klicken und dann bei Klangpegel-Einstellungen anpassen.
multit
Inventar
#2146 erstellt: 24. Jan 2015, 23:05

r3cKleSS (Beitrag #2143) schrieb:
Auro vs Atmos


Da wird aber prima überdramatisiert, um deren Spatial Remapping zu verkaufen
multit
Inventar
#2147 erstellt: 24. Jan 2015, 23:10

pitscher (Beitrag #2145) schrieb:

n.r.g. (Beitrag #2136) schrieb:

P.S. kann man nicht im Setup die Pegel für die Lautsprecher anpassen? Das sollte dann doch allgemein wirksam sein.

Habe ich für jede Quelle einzeln gemacht. War bei mir auch klanglich notwendig. Bei der jeweiligen Quelle auf Option klicken und dann bei Klangpegel-Einstellungen anpassen.


Dieses Vorgehen ist nicht unbedingt sinnvoll. Globale Abweichungen, wie in einem solchen Fall sollte man über das manuelle Lautsprechersetup erledigen. Dort kann man allgemein sowohl den Pegel, als auch small/large und die zugehörigen Crossover-Frequenzen ändern. Wenn man beim Pegel im Rahmen bleibt, hat das auch keinen Einfluss auf die die Audissey-Korrektur.

Nur bei notwendigen Abweichungen für einzelne Eingänge, sollte man den "Option"-Weg gehen... es ist ja dann auch weniger anzupassen, weil für mindestens einen Eingang schon alles stimmt.
pitscher
Stammgast
#2148 erstellt: 25. Jan 2015, 00:09

multit (Beitrag #2147) schrieb:

pitscher (Beitrag #2145) schrieb:

n.r.g. (Beitrag #2136) schrieb:

P.S. kann man nicht im Setup die Pegel für die Lautsprecher anpassen? Das sollte dann doch allgemein wirksam sein.

Habe ich für jede Quelle einzeln gemacht. War bei mir auch klanglich notwendig. Bei der jeweiligen Quelle auf Option klicken und dann bei Klangpegel-Einstellungen anpassen.


Dieses Vorgehen ist nicht unbedingt sinnvoll. Globale Abweichungen, wie in einem solchen Fall sollte man über das manuelle Lautsprechersetup erledigen. Dort kann man allgemein sowohl den Pegel, als auch small/large und die zugehörigen Crossover-Frequenzen ändern. Wenn man beim Pegel im Rahmen bleibt, hat das auch keinen Einfluss auf die die Audissey-Korrektur.

Nur bei notwendigen Abweichungen für einzelne Eingänge, sollte man den "Option"-Weg gehen... es ist ja dann auch weniger anzupassen, weil für mindestens einen Eingang schon alles stimmt.


Für mein persönliches Klangempfinden komme ich so aber nicht zu einem befriedigendem Ergebnis. Quellen wie Internetradio oder Radio über Antenne kommen bei mir sehr unterschiedlich rüber. Wenn ich nicht individuell anpasse, komme ich zu keinem homogenen Ergebnis.
multit
Inventar
#2149 erstellt: 25. Jan 2015, 08:23
@ pitscher

Ich meinte ja lediglich die empfohlene Reihenfolge der Anpassung!

Bei mir ist es z.B. so: Audissey misst bei mir ein und stellt die Fronts und den Center als "large", Rest auf small und wählt unterschiedliche Crossover-Frequenzen - alles gut soweit. Nur passt da einiges nicht mit meinen Wünschen überein.

Das erste, was ich tue, ist das Setzen der Fronts und des Centers auf "Small", da ich ja für die tiefsten Frequenzen extra potente Subwoofer habe - danach werden die Trennfrequenzen dafür gesetzt und bei den unterschiedlichen Werten der restlichen Lautsprecher nehme ich einen gemeinsamen Wert (alle Surround- und Deckenlautsprecher trenne ich bei 80Hz - waren vorher teilweise auf 60 oder 90). Anheben gegenüber der Audissey-Vorgabe ist dabei immer möglich, nur beim Absenken muss man aufpassen, da die Korrekturkurve nur bis zur gemessenen Trennfrequenz wirkt.

Als Nächstes kommen die Pegel dran. Im manuellen Lautsprechersetup ist dafür eine Option für die globale Anpassung inkl. Testton. Mir spielen die Surrounds z.b. etwas zu laut, also stelle ich diese 2-3 dB nach unten, den Center hebe ich um 1dB an und die Subs ebenso um 3 dB. Der Audissey-Korrektur ist das in solchen Rahmen völlig Schnuppe. Nur wenn man hingeht und z.B. ganze 10dB ändert, dann könnte das auch negative Auswirkungen haben --> Rantasten ist angesagt.

Erst zum Schluss schaue ich, ob ich bei den einzelnen Eingängen noch was nachjustieren muss - z.B. den Center beim TV-Eingang, den ich dort gerne noch um 2dB anhebe. Die eingestellte Abweichung unter Option muss man als +/- Werte aus der Basis Audissey + Manuellen Setup betrachten... d.h. da ich ja den Center schon global angehoben hatte, brauche ich nur noch weniger zu korrigieren für den TV-Eingang.
pitscher
Stammgast
#2150 erstellt: 25. Jan 2015, 09:35
So habe ich es auch gemacht. Das Grundsetup ist für alle Quellen gleich. Lediglich die Pegel je nach Quelle angepasst.

Mal was anderes: Mein Internetradio bricht immer wieder ab. Der Radiotext wird weiter angezeigt aber es kommt kein Ton mehr. Wie kann man dieser Problematik auf den Grund gehen? Läuft über W-LAN bei mir.
multit
Inventar
#2151 erstellt: 25. Jan 2015, 10:35
Dann passt es ja ... hörte sich nur so an, als hättest Du alles über die "Option" gemacht.

Mit W-Lan gibt es scheinbar immer wieder Probleme - man liest ja so einiges... evtl. noch etwas buggy in der Firmware.
Ich habe auch oft Internetradio (nebenbei) laufen, der AVR hängt aber am LAN und ich habe keinerlei Abbrüche. Nur wenn ich den Receiver im I-Net Radio Modus ausschalte, startet der eingestellte Sender sporadisch nicht nach dem Einschalten.
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