Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Mattes_HH (Beitrag #2050) schrieb:

...Das ist im übrigen auch ein heikler Punkt, hat eigentlich niemand ein Problem damit sich 9-11 Lautsprecher ins Wohnzimmer zu platzieren ohne dass es zu Diskussionen mit der besseren Hälfte kommt? Nach meiner Erfahrung sind die meisten Frauen darüber wenig begeistert...oder sind wir hier alle Hifi-Multimedia-Nerds? 😁

Deckenlautsprecher werden wohl nie den Massenmarkt erobern - ich denke, das ist den Herstellern sehr gut bewusst. Immerhin ermöglicht Dolby bei Atmos eine unauffälligere Ergänzung. Insgesamt geht es aber darum, permanent Innovationen anzubieten und 3D-Sound ist die logische Folge nach 3D-Bild. Heutige Fernseher haben fast alle 3D eingebaut, aber nur ein Teil nutzt es regelmäßig... was schert es den Hersteller.... 3D ist halt einfach kein Zugpferd mehr, aber EIN Zugpferd braucht man immer.

Noch ne kurze Bemerkung zu einer zusätzlichen Endstufe / Verstärker;
Es gab mal Vollverstärker, bei denen konnte man die Vor- von der Endstufe auftrenne, einfach zwei Brücken auf der Rückseite des Gerätes abziehen. Diverse Hersteller, z.B. Yamaha, hatten so was im Programm, mal im Gebrauchtmarkt nachsehen.
Wer es klein und "schmuggelig" mag, der kann auch zum SMSL SA-50 greifen.
Wer es rustikaler man und den Platz hat, kann ja mal bei Thomann nach Endstufen aus dem Profibereich nachsehen. Kosten oft nicht so viel Kohle wie die Hai-End Teile.

Wenn man dann den Denn X4100 nimmt und ne preisgünstige Endstufe ersteht und "dranklemmt", bekommt man günstig ein 9.1 System für Auro 3D.
So was schwebt mir vor, nur leider konnte ich weder Dolby Atoms noch Auro 3D life erleben. Hamburg scheint da mal wieder etwas hinterm Berg zu leben, auch wenn wir hier keine richtigen Berge haben...

Viele Grüße,
Mayk

Mattes_HH (Beitrag #2050) schrieb:

J Das ist im übrigen auch ein heikler Punkt, hat eigentlich niemand ein Problem damit sich 9-11 Lautsprecher ins Wohnzimmer zu platzieren ohne dass es zu Diskussionen mit der besseren Hälfte kommt?

Nö da die oben an der Decken hängen stören die ja nicht und stehen niemandem im Weg. Ist eher einfacher als ein sowohl audiomäßig als auch optisch gutes Plätzchen am Boden zu finden. Man muss sich halt was einfallen lassen um die Kabel zu kaschieren, damit das optisch ansprechend ist und da hängt man auch keine Drümmerboxen hin. Da ist eben mal Kreativität gefragt, oder man lässt es halt weil mans sich ja soo schwer vorstellen kann. Wird keiner gezwungen.

Kieran (Beitrag #2053) schrieb:

N Wer es klein und "schmuggelig" mag, der kann auch zum SMSL SA-50 greifen.

Für 2 Effektkanäle reicht das auch völlig aus und kostet um 50 EUR, will mans besonders elegant lösen hab ich ja schonmal die Mini Class D Pro Ject Enstufe vorgeschlagen http://www.yourhifi....-box-s-endstufe.html, dank Triggerschaltung könnte man die einfach irgendwo hinter dem Rack verstecken und vergessen.

Es geht ja nicht darum, dass es nicht vorstellbar ist, vielmehr müsste ich das gesamte Wohnzimmer umgestalten. Leinwand, Beamer, TV, Lautsprecher, Kabel, Kabellängen....etc...! Und das für ein nahezu jungfräuliches Tonformat und unterschiedlicher Systeme (Atmos, Auro, DTS etc..)
Bei blue-ray und HD-DVD war das damals auch so...übrig geblieben ist letztlich 1 Format.
Hinzu kommt auch noch, dass selbst heute bei den Quellen seltenst das beste Tonformat auch in der deutschen Tonspur verfügbar ist..!
Da mache ich es doch lieber wie der Altkanzler und sitze die Sache erst einmal 2 Jahr aus..dann schauen wir mal!

Yo ist alles soo schwierig, aber am Golf 1 wird für breite Felgen sofort zum Hammer gegriffen und das Belch gefalzt, da kennt mancher nix.

Wie gesagt wird doch keiner gezwungen einfach sein lassen.

multit (Beitrag #2038) schrieb:

@Corner11 Nimm nicht den Einrichtungsassistenten, sondern konfiguriere manuell 9.1 (du sprichst ja von 5.1.4 im Maximum). Höhenlautsprecher = 4 Layout der Höhenlautsprecher: Front High + Dolby Rear (oder Back?) --> Damit kannst Du dann Atmos 5.1.4 und Auro-3D 7.1 (nur Front High) zur gleichen Zeit fahren. Die Auro-Signale der hinteren Höhenlautsprecher werden über Deine normalen Surround-Lautsprecher wiedergegeben. Volles Auro-3D kannst Du mit Atmos enabled Speakern theoretisch gar nicht erreichen. In der Praxis könntest Du natürlich die Aufsatzlautsprecher in einer 2. Konfiguration als Surround High eintragen - ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es gut klingt. Das passt nicht zusammen...

Was spricht eigentlich gegen den Einrichtungsassistenten?

Hi!

Seit gut einer Woche bin ich nun Besitzer eines silbernen 5200W. Er sollte meinen Sony VA333es ersetzen. Dazu kommt es nun aber doch nicht. Der Reciver geht zurück zum Händler. Ich habe es trotz diverser hier Forum geposteten Anleitungen nicht geschafft auch nur annähernd einen so sauberen Klang wie den vom Sony zu reproduzieren.
Das ganze lief beim Sony als 5.1 System (Canton 4x LE109, 1x LE 105 CM, 1x AS 50) und sollte durch den Denon nach und nach erweitert werden. Das Zimmer ist ein Quadrat mit ca. 4,65cm Seitenlänge und hat auf einer Seite 2 Fenster mit Gardinen/Vorhängen. Zwischen diesen hängt ein Panasonic 60DTW Fernseher. Gegenüber ca. 1m von der Wand steht ein Sofa, An den Seitenwänden sind je 1 Sideboard aufgestellt. Alles in allem ist das Zimmer ziemlich Symmetrisch eingerichtet. Die 4 LE109 sind identisch aufgestellt (ca. 30cm von der Fensterwand bzw. Rückwand und 50cm cm von den Seitenwänden) und zeigen direkt zur Hörposition mittig des Sofas. Der SW steht mittig zwischen TV und der linken Frontbox. Der Center direkt unter dem TV. Alle vorderen LS sind Frontmäßig auf gleicher Höhe.

Das Audyssey Einmesssystem hatte ich wenigstens 50x durchlaufen lassen. Nicht ein einziges Mal wurden alle Lautsprecher sauber erkannt. Bei irgendeinem wurde immer die falsche Anschluss bemängelt. Meistens waren es die SB. Das einzige was immer korrekt ermittelt wurde war der Abstand zur Hörposition. Die FB 3,30m, der SW. 6m ? (3m), der Center 2,75m und die SB 1,25m. Das hatte ich für den Sony vor vielen, vielen Jahren mittels Zollstock auch gemessen. Soweit so gut.

Nach Abschluss des Einmessens dann die große Enttäuschung, dünner schmalbrüstiger Klang, ohne Höhen, dafür aber viel zu viel Tiefen. Dazu klang alles schwammig und weich ohne auch nur ein bisschen Brillanz wie ich es vom Sony her kenne.
Egal was ich an Tipps und Hinweisen ausprobierte, nichts änderte sich daran.

Der TV hängt per LWL am Denon. Dieser erkennt alles mögliche an Tonformaten nur nie das Richtige. Aus DD 2.0 wird z.B. DD 5.1 und aus DD 5.1 wird irgendeine Emulation. Selbst wenn ich Pure oder Pure Direct einschaltete kam selten das ausgestrahlte Tonformat. Abgesehen davon das dann der Ton noch Dünner wurde.

Das was aus dem UKW Tuner kommt, ist ebenfalls alles mögliche nur kein sauberer Klang. Auch hier kann sich der Denon nicht entscheiden welches Tonformat es nutzen soll. Des öfteren wechselt er einfach mal von Stereo ohne SW auf mit Stereo SW und umgedreht. Bei Pure bzw. Pure Direct wird dann nur noch geflüstert.

Ich wollte den Denon per WLAN an das Heimnetz hängen. Das funktionierte auch nicht. Es wurde nie erkannt, obwohl es im 2,4 GHz Bereich liegt, nämlich auf Kanal 4. Per LAN Kabel klappte es dann endlich. Nur ich wollte halt ein Kabel weniger im Zimmer liegen haben.

Woran liegt's? Bin ich zu dämlich, die LS völlig inkompatibel oder der Reciver defekt?

Jetzt rödelt erstmal wieder mein Sony zur vollsten Zufriedenheit.

Ein quadratischer Raum ist deutlich schwieriger als ein rechteckiger, da hier jeweils 2 Moden (X/Y) und deren Vielfache übereinander liegen und sich aufaddieren. Wenn Breite / Länge auch noch Vielfach der Höhe sind, wird es richtig "doll".
Ansonsten ist eine Ferndiagnose immer schwierig bis unmöglich.

Wenn Du wirklich 50 Messdurchläufe mit jeweils ungünstigem Ergebnis gemacht hast, dann klemmt es meist irgendwo grundsätzlich. Ob der Raum nun irgendwelche Probleme hat, die sich elektronisch nicht mehr korrigieren lassen (Nachhall ? etc.) oder Deine Vorgehensweise bei der Einmessung problematisch ist/war, ist von hier (und mir) zumindest nicht zu sagen.
Dazu liegen auch keine weitere Informationen / Fotos Deinerseits vor.

Zum Glück hast Du Dir ja den Weg zurück offen gelassen und bist wieder "glücklich", wie gehabt.
Insofern musst dann ja keiner Grips und Zeit darauf "verschwenden", Dir bei der Lösung Deiner Probleme zur Seite zu stehen und evtl. die Probleme zu beseitigen.

burkm (Beitrag #2060) schrieb:

Ein quadratischer Raum ist deutlich schwieriger als ein rechteckiger, da hier jeweils 2 Moden (X/Y) und deren Vielfache übereinander liegen und sich aufaddieren. Wenn Breite / Länge auch noch Vielfach der Höhe sind, wird es richtig "doll".

Dann wird sich der Denon hier wohl geschlagen geben müssen. Die Deckenhöhe ist 2,48m.

Wenn Du wirklich 50 Messdurchläufe mit jeweils ungünstigem Ergebnis gemacht hast, dann klemmt es meist irgendwo grundsätzlich. Ob der Raum nun irgendwelche Probleme hat, die sich elektronisch nicht mehr korrigieren lassen (Nachhall ? etc.) oder Deine Vorgehensweise bei der Einmessung problematisch ist/war, ist von hier (und mir) zumindest nicht zu sagen.

Nunja, ich bin strikt nach "Vorschrift" gemäß Anleitung des Recivers bzw. einer hier letztens im Forum angegeben ausführlichen Erklärung vorgegangen.Das Messmicro auf ein Photostativ geschraubt und per Waage ausgerichtet. Schön nacheinander die einzelnen Messpunkte abgearbeitet und vor jeder Messung den Raum verlassen. Alle fremden Geräuschquellen wie Pendeluhr, Media Player (Lüfter) und PC ausgeschaltet und sämtliche Fenster geschlossen. Selbst das Luftholen habe ich dabei unterdrückt.
Auch das manuelle Einrichten der LS anhand den Daten aus dem Sony brachten keinen Erfolg. Der Sony spielt hier momentan das 2011er Konzert von Adele glasklar, mit super Brillanz und alles ist feinst räumlich. Selbiges mit dem Denon klingt wie Telephon in den 70er Jahren, die SR Boxen sind zu laut, die FB zu leise und der Center hat die Hauptarbeit. D.h. aus den FB kommt nur leises Geriesel.

Dazu liegen auch keine weitere Informationen / Fotos Deinerseits vor.

Mit letzterem kann ich dienen:

https://www.dungeon-bbs.de/beta/IMAG0598.jpg
https://www.dungeon-bbs.de/beta/IMAG0600.jpg

Nicht von der Anordnung des Centers verwirren lassen. Der steht beim Denon natürlich ganz oben und der Denon ganz unten. Der Sony passt halt nicht rein weil 3cm zu tief. Er hat aber mit dieser Center Anordnung keinerlei Probleme.

Dungeonwatcher (Beitrag #2061) schrieb:

Dann wird sich der Denon hier wohl geschlagen geben müssen.

Vielleicht...
Aber nicht weil der Denon bzw. das XT32 "schlecht" ist, sondern weil die Begebenheiten (vermutlich) so extrem sind.

Du wärst nicht der erst, dem Audyssey zeigt, wie extrem schlecht der Raum ist und an welche akustischen Ausreisser sich das Ohr gewöhnt hat und vielleicht sogar gut findet.

Dungeonwatcher (Beitrag #2061) schrieb:

https://www.dungeon-bbs.de/beta/IMAG0598.jpg https://www.dungeon-bbs.de/beta/IMAG0600.jpg Nicht von der Anordnung des Centers verwirren lassen. Der steht beim Denon natürlich ganz oben und der Denon ganz unten. Der Sony passt halt nicht rein weil 3cm zu tief. Er hat aber mit dieser Center Anordnung keinerlei Probleme.

Nach Betrachtung der Bilder brauchen wir eigentlich gar nicht weiter reden!
Hättest du überhaupt noch die Möglichkeit, die Lautsprecher noch näher an die Wand zu stellen?

Ja ja, der böse (schlechte) Denon und sein schlechtes Einmesssystem!
Jedes Tool ist nur so gut wie es sein Besitzer zulässt! Die Lautsprecheraufstellung ist kurz und knapp gesagt unterirdisch.
Und Audyssey versucht hier nur deine Aufstellungs-"Fehler" auszubügeln.

Hat der Sony überhaupt ein Einmesssystem? Wenn ja, vermutlich ja nur ein ganz einfaches, daß nicht mal ansatzweise die Probleme beheben konnte, an die sich deine Ohren über die Jahre gewöhnt haben und inzwischen als klanglich "gut" empfinden.

Dungeonwatcher (Beitrag #2061) schrieb:

...Auch das manuelle Einrichten der LS anhand den Daten aus dem Sony brachten keinen Erfolg. Der Sony spielt hier momentan das 2011er Konzert von Adele glasklar, mit super Brillanz und alles ist feinst räumlich. Selbiges mit dem Denon klingt wie Telephon in den 70er Jahren, die SR Boxen sind zu laut, die FB zu leise und der Center hat die Hauptarbeit. D.h. aus den FB kommt nur leises Geriesel. ...

Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.... und vermute eher, dass Du nach dem Einmessvorgang im manuellen Setup Veränderungen vorgenommen hast. Das ist aber dann nur als "Abweichung" von der Einmessung anzusehen und nicht "Ohne Einmessung".
Auch kann man nicht einfach Werte für Pegel und Abstand aus einem anderen Gerät übernehmen.

Wie Torben auch, vermute ich, dass Du bislang ohne Einmess-System einfach an den Klang gewöhnt warst. Nun versucht Audissey die vermutlich stark welligen Kurven einigermaßen gerade zu bügeln und das dies anders klingt als vorher, ist wohl sonnenklar. Von Deinen Surroundlautsprechern kommt auch nur die Hälfte am Ohr bzw. dem Micro an, wenn die Perspektive auf Deinen Bild stimmt. INsgesamt stehen die Lautsprecher viel zu nah an Wand und Möbel. Da wirst Du im Tieftonbereich einige Überhöhungen haben, die jetzt nach Korrektur dünn klingen. Ich würde auch mal die Crossoverfrequenzen vergleichen - das macht im Klangerleben oft viel aus.

Du kannst aber die Audissey-Korrektur einfach aussschalten und den Pegel und Crossover!!! im manuellen Setup noch anpassen.... nach eigenem Gusto - ich wette, dass es dann nicht groß anders klingt, als mit dem Sony ... warum auch!

--Torben-- (Beitrag #2062) schrieb:

Du wärst nicht der erst, dem Audyssey zeigt, wie extrem schlecht der Raum ist und an welche akustischen Ausreisser sich das Ohr gewöhnt hat und vielleicht sogar gut findet.

Da hast du sicherlich recht. Nur zumindest meine Filmkundschaft ist damit bestens zufrieden. Sooo schlecht kann es also auch nicht sein.

Nach Betrachtung der Bilder brauchen wir eigentlich gar nicht weiter reden! Hättest du überhaupt noch die Möglichkeit, die Lautsprecher noch näher an die Wand zu stellen?

Hmm, nee leider nicht...
Mal Spass beiseite.

Ja ja, der böse (schlechte) Denon und sein schlechtes Einmesssystem! Jedes Tool ist nur so gut wie es sein Besitzer zulässt! Die Lautsprecheraufstellung ist kurz und knapp gesagt unterirdisch. Und Audyssey versucht hier nur deine Aufstellungs-"Fehler" auszubügeln.

Der Raum selber ist stark gedämpft. Hinter den FB rel. schwere Vorhänge, hinter dem Sofa die 2 Wandteppiche und dazu ein dicker Teppich. Die Abstände zu den Seitenwänden sind 65cm.

Hat der Sony überhaupt ein Einmesssystem? Wenn ja, vermutlich ja nur ein ganz einfaches, daß nicht mal ansatzweise die Probleme beheben konnte, an die sich deine Ohren über die Jahre gewöhnt haben und inzwischen als klanglich "gut" empfinden.

Der Sony kennt soetwas überhaupt noch nicht. Da ist noch alles per Hand regeln angesagt.

multit (Beitrag #2063) schrieb:

... und vermute eher, dass Du nach dem Einmessvorgang im manuellen Setup Veränderungen vorgenommen hast. Das ist aber dann nur als "Abweichung" von der Einmessung anzusehen und nicht "Ohne Einmessung".

Ich habe so ziemlich alles durch was man an Einstellungen ändern kann. Selbst nach einem Werksreset und ohne irgendwelchen Änderungen kommt aus den Boxen nicht annähernd was anhörbares raus, weder im reinen Stereo- noch im Mehrkanalbetrieb. Wenigstens bei Stereo sollte doch Stereo Stereo sein. Aber selbst hier verschwimmt alles zu Brei.

Auch kann man nicht einfach Werte für Pegel und Abstand aus einem anderen Gerät übernehmen.

Das stimmt natürlich, aber was versucht man nicht alles.

Wie Torben auch, vermute ich, dass Du bislang ohne Einmess-System einfach an den Klang gewöhnt warst. Nun versucht Audissey die vermutlich stark welligen Kurven einigermaßen gerade zu bügeln und das dies anders klingt als vorher, ist wohl sonnenklar.

Anders klingen ist ja ok, nur garnicht klingen ist schlecht.

Von Deinen Surroundlautsprechern kommt auch nur die Hälfte am Ohr bzw. dem Micro an, wenn die Perspektive auf Deinen Bild stimmt. INsgesamt stehen die Lautsprecher viel zu nah an Wand und Möbel. Da wirst Du im Tieftonbereich einige Überhöhungen haben, die jetzt nach Korrektur dünn klingen. Ich würde auch mal die Crossoverfrequenzen vergleichen - das macht im Klangerleben oft viel aus. Du kannst aber die Audissey-Korrektur einfach aussschalten und den Pegel und Crossover!!! im manuellen Setup noch anpassen.... nach eigenem Gusto - ich wette, dass es dann nicht groß anders klingt, als mit dem Sony ... warum auch!

Bereits mehrfach erfolglos getan,
Zwischen dem Denon und dem Sony liegen Welten und das kann nicht nur an der "miserablen" Aufstellung der LS liegen.

Ich bräuchte auch mal eure Hilfe: Heute ist mein X4100 angekommen, aber irgendwie will er nicht so richtig...

Zunächst einmal weigert er sich Musik über den optischen Eingang abzuspielen, wenn vorher Internetradio oder Airplay an war. Der Verstärker schaltet zwar auf CD und auch im Setup ist der richtige Eingang gewählt, aber es kommt kein Ton. Abhilfe schafft nur ein Neustart des Receivers.
Zudem kommt eine Airplay-Verbindung gerne mal nicht zu Stande; das Gerät schaltet auf Airplay, aber die Verbindung wird gleich wieder getrennt.

Zudem scheint er gerne mal Einstellungen zu vergessen, vor allem was Audyssey betrifft. Ich habe dort die "Flat-Kurve" gewählt, sowie DynamicEQ und LFC auf "an". Nach eine Neustart war alles auf "aus".

Und nur nebenbei: Das ein Gerät für über 1.000€ gerade mal den g-Standard von WLAN unterstützt ist irgendwie lächerlich...

@Dungeon Watcher

Ja da passt mal wieder der Spruch wer nix macht macht auch nix verkehrt.

Audyssee macht halt sehr viel, mehr als alle anderen Einmesssysteme, meist macht es das sehr gut. Aber es gibt durchaus Fälle wos mal nicht passt, und da Audyssee prinzipbedingt da wenig manuelle Einflüsse zulässt und auch eher auf Komfort getrimmt ist kann man schonmal ein Problem haben. Das muss also nicht immer am User liegen, und unter Umständen wäre für Dich ein anderes Gerät dann besser geeignet, Yamaha etwa wo man sehr viel manuell regeln kann aber auch oft muss.

Letztendlich ist das aus der Ferne schwer zu sagen, die Boxen stehen sicher nicht ideal aber ob das nur daran liegt glaub ich jetzt nicht, weil das beeinflusst vor allem die Tiefen und die Probleme die Du da feststellst liegen auch sicher mit daran, aber nicht die anderen Sachen wie Klarheit und Präsenz die Du bemängelst. Wir wissen halt auch nicht wie Du genau bei der Einmessung vorgegangen bist, da kann man durchaus einiges falsch machen und Du hast ja wies scheint zum ersten mal so einen Amp, da sollte man sich durchaus auch mal intensiver mit beschäftigen was hinter so einer Einmessung steckt um das optimal umzusetzen. Wenn Du englisch kannst lies Dich mal hier ein http://www.hometheat...faq-setup-guide.html

Wenn Dus dann nochmal und dann vieleicht richtig machst und an der Lautsprecheraufstellung noch ein wenig verbessern kannst, wirds sich vieleicht anders anhören. Wenn nicht eben anderen Amp wählen, nicht jedes Gerät passt für jeden und bei so einem komplexen Thema wie der Einmessung wirds auch nie DIE Lösung geben die für jeden und überall passt. dafür sind die Gegebenheiten und vor allem auch die persönlichen Geschmäcker einfach zu unetrschiedlich um da wirklich alles unter einen Hut zu bringen.

ando-x88 (Beitrag #2066) schrieb:

Und nur nebenbei: Das ein Gerät für über 1.000€ gerade mal den g-Standard von WLAN unterstützt ist irgendwie lächerlich... :cut

Och, es gibt andere Hersteller, deren 2000€ AVR machen das auch nicht!

Aber wenn dir das so wichtig ist, kannst ja zu einem Pioneer AVR greifen mit einem externen WLAN Dongle... Und auf ein ordentliches Einmesssystem verzichten

Oder am normalen Lan Port einen LAN to WLan Switch anschließen. Ich hab das hier http://www.amazon.de...-26&keywords=TP+Link funzt einwandfrei (ja auch mit 5 Ghz) man kann sogar 3 weitere Geräte direkt anschließen etwa TV, NAS, SAT und das ganze Paket für ein Taschengeld.

WLan dieses Jahr ist halt mal wieder ein typisches Beispiel wie Marketing heute funktioniert. Hauptsache wieder ein Punkt mehr auf der Featurelist aber bitte es darf nur so wenig wie möglich kosten um die Amps nicht zu verteuern. Letztendlich kann man Denon aber keinen wirklichen Strick draus drehen, denn sämtliche anderen Hersteller bieten 5 Ghz WLan genausowenig an. Man muss dazu sagen 5Ghznicht zu bieten ist auch gar nicht soo verkehrt, denn 5 Ghz hat weniger Reichweite, und das Verstärker oft in Racks oder Schränken stehen und nicht die beste Sicht auf den WLan Empfänger des DSL Modems haben ist 5 Ghz unter Umständen oft eh nicht stabil und sowas produziert nur unnötig Stress und Support anfragen. Also läßt man es gleich ganz weg, das kann da auch ein Hintergrund sein.

Es muss ja nicht umbedingt das 5GHz-Netz oder sogar WLAN-AC sein; aber das N-Band mit 2,4GHz wäre schon sinnvoll. Ich wohne im Altbau mit mehr Stahl als Beton in den Wänden

Dungeonwatcher (Beitrag #2065) schrieb:

... Ich habe so ziemlich alles durch was man an Einstellungen ändern kann. Selbst nach einem Werksreset und ohne irgendwelchen Änderungen kommt aus den Boxen nicht annähernd was anhörbares raus, weder im reinen Stereo- noch im Mehrkanalbetrieb. Wenigstens bei Stereo sollte doch Stereo Stereo sein. Aber selbst hier verschwimmt alles zu Brei...

Ich gehe davon aus, dass Du offensichtlich etwas falsch machst, denn anders kann ich mir diese Höreindrücke nicht erklären. Das Menükonzept des Denon ist nicht sofort bis in alle Tiefen verständlich - insbesondere was die Soundmodi und deren gerade gültigen Beeinflussungen angeht.
Ich hätte gerne mal ein Screenshot beim Drücken den Info-Taste der Fernbed., sowie die Lautsprecherkonfig. gesehen... aber es ist ja müßig hier weiter zu diskutieren... der Denon geht ja zurück!

ando-x88 (Beitrag #2070) schrieb:

Ich wohne im Altbau mit mehr Stahl als Beton in den Wänden :prost

Interessant, ist wohl ein alter Luftschutzbunker.
Wenn es mit WLAN nicht klappt, nimm Powerline.

@Dungeonwatcher:
Hmmm..also zum Thema Hörgewohnheiten an ungünstigen Bedingungen kann ich einiges sagen.
Davon abgesehen werden Dir hier glaube ich alle bestätigen, dass die Positionen der Lautsprecher so ziemlich das übelste ist, was man machen kann, schlimmer wäre vielleicht nur verbaut in einer Regalwand.. ;-)

Auch bei mir ist die Position nicht ideal, aber von der Rückwand bin ich ca. 40cm und der rechten Wand knapp 30cm entfernt und dank Audyssey habe ich keinerlei Probleme mit Raummoden..! Habe mal ein pic beigefügt.

Hörgewohnheiten und andere Sünden:
Ich hatte vorher 10 Jahre lang ein B&W 5.1 System der 600er Serie und war sehr zufrieden damit.
Irgendwann kommt glaube ich immer der Wunsch nach etwas Neuem und habe mir die Nuvero11 zum Testhören kommen lassen. Im Vergleich dazu klangen meine DM604 wie ein ipod Lautsprecher in einem Eimer...!! Wie konnte das denn sein?
Also auf Ursachenforschung gegangen und siehe da bei den B&W waren bei allen chassis bis auf den Hochtöner alle Gummisicken hart geworden!!!
Der Sub hat den einzigen Bass mehr oder weniger geliefert. Da dies ja nicht von heute auf morgen passiert ist, haben sich meine Ohren daran einfach gewöhnt..! Klar hatte man nicht mehr diese Prickeln wie in den ersten Wochen als ich nur vor der Anlage hing und Musik gehört habe, aber grottig haben sie erst im Vergleich mit anderen LS geklungen.
Zu erwähnen sei hier noch das B&W die chassis auch nach 6 monatiger Überschreitung der 10 Jahresgarantie alle kostenlos auf Kulanz getauscht hat - sehr einzigartig in der Branche denke ich mal..! Ist mir dann auch schwer gefallen nicht bei B&W zu bleiben...!
Wenn Du Dich also so an Deinen Sony gewöhnt hast und nicht umstellen magst, behalte ihn sonst solange es geht. Ich befürchte allerdings, wenn der mal das zeitliche segnet, wirst Du mit jedem anderen AVR vor ähnlichen Problemen stehen.

Heute ist mein Denon x4100 gekommen. Habe nach den schema 101 eingemessen. Nun habe ich das problem das der Center dumpf klingt, einer ne idee woran das liegen kann?

volschin (Beitrag #2072) schrieb:

ando-x88 (Beitrag #2070) schrieb: Ich wohne im Altbau mit mehr Stahl als Beton in den Wänden :prost Interessant, ist wohl ein alter Luftschutzbunker. Wenn es mit WLAN nicht klappt, nimm Powerline.

Das klappt noch weniger; Stromschwankungen oder so lassen das Signal ständig abbrechen

Da der Router in Sichtweite zum AVR steht geht es problemlos

Jetzt spinnt das Gerät völlig: Habe die Werkseinstellung wiederhergestellt und alles neu eingerichtet. Danach habe ich gemütlich eine Schallplatte gehört und jetzt gibt er nur noch zerkrisseltes Bild aus. Bedienen lässt er sich jetzt nur noch über das kleine Display.

Da will wo einer zurück zum Absender...

Hallo Leute.

Hat von euch jemand einen Samsung Smart TV UE55ES8090 in Verbindung mit dem Denon AVR X5200W Receiver ? Bei meiner Konfiguration funktioniert einfach der Anynet HDMI CEC Rückkanal nicht zum Receiver TV Ton.

Seit gestern Abend um 21.00 Uhr bis jetzt habe ich versucht einen Ton von meinem Samsung UE55ES8090 Smart TV über Anynet HDMI CEC auf meinen Denon X5200W zu bekommen, leider vergebens. Habe dieses Feature erfolgreich mit meinen ehemaligen Denon Receiver x2100, x4000 sowie X4100W genutzt aber bei diesem X5200W kommt einfach keine Verbindung zu stande. Habe den TV sowie den Receiver mehrmals auf Werkseinstellung versetzt und mit den Einstellungen experimentiert, aber auch dies führte nicht zum Erfolg. Habe dieses Feature die ganze Zeit nicht genutzt da kaum zeit zum TV schauen war. Heute wollten wir einmal über den Smart Hub Amazon Prime über den Receiver hören und sehen und so kam ich jetzt dahinter das etwas nicht stimmt. Finde es schade das für so viel Geld gerade das nicht funktioniert was bei allen anderen Receivern einwandfrei klappte. Könnt ihr über das gleiche Problem berichten ? Ich habe die schwarze Ausführung neu gekauft und er hat auch schon das neuste Update drauf. Auro 3D habe ich auch dazu gekauft und funktioniert. Bin gespannt ob noch jemand dieses Problem hat.

lg Frank

Da kann man eigentlich nur noch andere HDMI Kabel testen und wenn es dann immernoch nicht klappt, den Support anschreiben/anrufen.

Diese HDMI Geschichten können echt nerven!
Mein X5200W verträgt sich auch mit meinem Onkyo BD Player nicht!
Wenn der BD Player auf dem HDMI Main Ausgang angeschlossen ist, hab ich bei einer BD beim Wechseln von Vorschau auf BD-Menü und auch beim Wechsel davon bzw. Start vom Film plötzlich keinen Ton mehr und muss dann die HDMI Eingänge hin und her schalten, daß ich wieder Ton habe.
Auf dem 2. HDMI Ausgang funktioniert es komischerweise einwandfrei

Das versteh wer will!

Hallo Torben.

Wirst Lachen dieses Ton Problem bei den verschiedenen HDMI Eingängen hatte ich bis jetzt bei jedem Denon Receiver der X Serie. Habe verschiedene HDMI Kabel probiert, keine Änderung. Diese Denon Receiver haben Softwaretechnisch viele BUGS. Hatte noch ein Paar mehr Bugs entdeckt die aber hier jetzt nicht relevant sind. Du hast recht das diese HDMI Probleme, in manchen Situationen, wirklich sehr nervig sein können. Habe es meinem Verkäufer einmal mitgeteilt der sich schnellstens darum kümmern wird. Auch hat er es direkt Denon weitergegeben, bin gespannt was sich da tut.

lg Frank

Die Problematik der 2 Settings beim Denon 5200W mit Auro / Atmos ist ja bekannt. Gestern habe ich in der Endstufenzuweisung Ein Auro 5.1.4 Setup eingestellt und eingemessen. Meine Rear-Speaker haben die Onkyo Atmos-Spk aufsitzen. Danach habe ich den Einrichtungsassistent gestartet und Auro 3d aktiviert. Die Lautsprecher alle korrekt eingestllt. Witzig ist. Ich habe nun 5.1 + FH + R-Atmos Speaker stehen. Musste danach nicht mehr einmessen (Er hat die alten Messergebnisse tatsächlich übernommen und ich kann nun sowohl Atmos (Funktioniert bei Expendables 3), als auch Auro 3d (Funktioniert z.B. bei der Auro Testdisk) auswählen. In der Endstufenzuweisung stand nach dem Assistenten die Auswahl auf 9.1. Wo ist mein Denkfehler? Oder spielt der Denon jetzt tatsächlich Atmos und Auro dual?

Ja, er spielt beides. Das wurde hier ausführlich diskutiert. Aber wenn Du Auro eingemessen hast, werden vermutlich Deine Atmos Rear-Speaker im Atmos-Modus schweigen und nur die FH arbeiten. Das Problem ist nicht ein genereller Dual-Betrieb, sondern das in beiden Modi mit 4 Höhenlautsprechern.

@corner11

BTW... Nichts anderes als volschin gerade geschrieben hat, habe ich Dir auch schon einige Beiträge weiter oben erzählt.
Du kannst übrigens ganz leicht rausfinden, welche Lautsprecher gerade aktiv sind (ohne mit den Ohren heranzutreten)...
einfach die Info-Taste auf der FB drücken. Dort siehst Du sowohl Quellsignal, als auch das angweendete Soundformat, die benutzte Audisseykorrektur ... und ganz wichtig die einzelnen Lautsprecherkanäle in der Quelle (links) und gerade konkret bei Dir aktiven Lautsprecher (rechts).

Ja, das stimmt wohl. Danke für eure Antworten. Von den Atmos Spk bin ich ziemlich enttäuscht nach den ersten Testläufen, da ich die überhaupt nicht über Decke höre. Ich finde man kann die total lokalisieren und da sie direakt auf den Rears stehen klingt es halt auch einfach als wären die Rears aktiv. Die Rears hängen auf ca. 1,10m die Deckenhöhe liegt bei knapp 3m. Ich könnte mir vorstellen dass es damit zusammen hängt. Falls aber noch jemand eine Idee hat wäre ich dankbar.

Einer meinte hier ja schonmal diese Aufsetzdinger wären die bessere Lösung (das meinte er dabei noch bevor die Dinger am Markt waren und ohne je selbst so ein Setup gehört zu haben) .

Ob diese Lösung funktioniert hängt sicher von den örtlichen Gegebenheiten ab, etwa ein Holzdecke oder eine die mit irgendwelchen Dämmplatten oder sonstwas vertäfelt ist wird kaum Schall reflektieren. Zudem diese Onkyo Dinger etwa die Onkyo sogar bei ihren teuren Receivern dazu schenkt taugen nicht viel, was es umsonst gibt ist selten hochwertig. Und bei Auro sind solche Brüllwürfel auch nicht vorgesehen, da mag dann zwar was rauskommen, aber mit dem was Auro bezweckt wird es wohl eher wenig zu tun haben.

Richtig!

Die Decke muss gut reflektieren können und man darf sozusagen die Lautsprechermembran der Aufsatzlautsprecher nicht "sehen". Für die Vermeidung von Direktschall ist nämlich eine Trennwand eingebaut... hast Du sie auch richtig rum aufgestellt?
Ich würde vor Kauf von echten Deckenlautsprechern noch mal andere Aufstellorte versuchen.
Hast Du ein Bild?

Es war nicht "einer", der das meinte, sondern Viele, genauer, die überwiegende Anzahl derjenigen, die beide Systemvarianten vergleichsweise in einem Wohnraum bzw. einer wohnraumähnlichen Umgebung gehört hatten. Zumindest liest man bei (fast) jedem Review / Test / Hörbericht uni sono, dass die reflektierende Variante mit "irgendwelchen" Aufsatz-LS statt Decken-LS unter den genannten Bedingungen das bessere Raum-Feeling herübergebracht hatte und deswegen bevorzugt wurde.
Ausnahmen scheinen hier aber die Regel zu bestätigen.

Verantwortlich dafür dürften die zu geringen möglichen Hörabstände bei den Decken-LS bei den gängigen Wohnraum-Deckenhöhen von 2.40 - 2.60 m zu sein, in Verbindung mit einem Bauart-bedingten zu hohen Bündelungsgrad üblicher HT-Treiber. In hohen Altbauräumlichkeiten (Deckenhöhe > 3 m) und Saal-ähnlichen Räumen könnte sich das eventuell anders darstellen.
Auf der anderen Seite dürfte bei der refelektierenden Variante die wesentlich größer Auffächerung des Schallfeldes mit fehlenden "Hot-Spots" der Grund für das bessere Abschneiden diesbezüglich sein.

Da fühlt sich aber einer angesprochen.
Aber die angeblich vielen die das meinten werden wohl mittlerweile auch gemerkt haben, daß das wohl eher nicht so ist. Obwohl sie sich trotz bester damals schon vorgetragener Argumente taub und besserwisserisch stellten.

Ich fühle mich bei vielen Themen "angesprochen", ist ja wohl Sinn und Zweck dieses Forums...

Ob "sie" dahingehend inzwischen etwas Anderes gemerkt haben, wage ich zu bezweifeln, weil man komischerweise auch jetzt, d.h., nach längerer Zeit, nichts Gegenteiliges liest. Die müssten das dann ansonsten wohl "tief im stillen Kämmerlein tun" und sich im Gegensatz zu Dir nicht an die Öffentlichkeit trauen
Ja, ja, immer diese schweigende "Mehrheit"

Gibt es hier schon einige die Deckenlautsprecher für Dolby Atmos installiert haben?

Mut Du mal ein bisschen lesen und nicht so faul sein, dann weißt es. (ist schwer zu überlesen wer die schon hat )

Ich wollte heute mal die 2. Zone Funktion des 4100 ausprobieren. Mangels zweitem FullHD TV habe ich meinen PC Monitor genommen der nur ne 1680x1050 Auflösung hat und den per HDMI-DVI Kabel angeschlossen.
Wenn ich meinen PC als Zone 2 Quelle nehme sollte das ja eigentlich auch passen. Oder auch die PS3 die eigentlich automatisch die passende Auflösung nehmen sollte.
Aber irgendwie bekomme ich kein Bild. Ton über den 2.Zone Pre Out geht aber.

Muss ich für das Bild noch irgendwas einstellen oder schleift der das 1680x1050 Signal was am PC eingestellt ist nur nicht durch?

Ist wie gesagt nur ein Versuch. Den Zone 2 Ausgang werde ich erst irgendwann nutzen wenn ich mir fürs Wohnzimmer einen neuen TV gekauft habe und meinen jetztigen TV ins Schlafzimmer stelle. Allerdings sehe ich jetzt kein Grund warum das mit meinem kleinen Monitor nicht funktionieren sollte. Oder übersehe ich da was?

Mantis1st (Beitrag #2091) schrieb:

Muss ich für das Bild noch irgendwas einstellen oder schleift der das 1680x1050 Signal was am PC eingestellt ist nur nicht durch?

Ohne es ausprobiert zu haben: 1680x1050 ist kein HDTV-Standard. Versuch mal Deinen PC auf 720p einzustellen und schau, ob es dann geht.

Ich würde eher sagen nich am PC sondern im Receiver muss er die Auflösung runter stellen, Computermonitore können Auflösungen hochskalieren aber eben oft nicht runter wie ers hier müßte, zudem kann nicht jeder Computermonitor die Standard 50 Hz sondern braucht 60 Hz.

Wo auch immer in der Kette.
Es könnte sein, dass der AVR der Grafikkarte 1080p signalisiert und das als HDMI-Handshake erfolgt. Wenn Du das auf 720p einstellst, kann es dann auf dem Monitor auch dargestellt werden.

Wenn die HDMI- Upconversion im AVR an ist, evtl. immer noch nicht. Da dann der AVR das 720p-Signal gleich wieder auf 1080p hochskaliert.

Seit ich den X5200W habe, kann ich im Wohnzimmer die Heizung auslassen ...
Im Ernst, wird der bei euch auch so warm.? Das ist ja unglaublich.
Hab den im Rack stehen mit viel Luft herum. Bin schon am überlegen noch einen Lüfter zu installieren.

Tja, sind eben keine Class D Endstufen. Die produzieren ordentlich Abwärme. Benutzt Du den ECO-Modus? Wieviele Lautsprecher hast Du dran, voll belegt?

Kein Eco. 7 Lautsprecher. Heco Celan CT

Den ECO-Modus kann man gut und gerne auf "Auto" stellen.
Ich war am Anfang auch skeptisch, habe aber von anderen Erfahrungen dahingehend gelernt und nutze es selbst.
Gerade wenn man oft Musik nebenbei bei moderaten (weniger als ca. -35dB) Lautstärken hört, zahlt sich das aus (wörtlich).
Klangtechnisch gibt es keine hörbaren Unterschiede... der Receiver schaltet beim Lauter drehen (ab ca. -32dB) direkt um.
Man darf nur nicht den Fehler machen (wie ich am Anfang) und ECO hart auf "On" schalten - dann fehlt den Endstufen Leistung bei höheren Lautstärken.

Und der 5200 hat schon nen Lüfter also keine Angst bevor er die Biege macht würde der schon anspringen wenns nötig wäre.

Ich habe mir nun auch den 4100 zugelegt. Obwohl ich dachte ein bereits sehr gutes TV-Bild zu haben, holt der Receiver tatsäschlich noch mehr raus. Als ob ein zuvor nicht bemerkbarer Schleier vom Bild gezogen wird. Klang bei Filmen ebenfalls top.

Allerdings bin ich mit dem Klang im Musikbetrieb noch nicht glücklich. Ich bevorzuge einen warmen Sound mit weichem Bass. Den kriege ich irgendwie nicht hin. Ich habe von Canton die Movie 22 x. Bereits schon älter. Die Übernahmefrequenz sollte ich laut Händler überall auf 150 hz einstellen. 150 hz steht beim Subwoofer drauf. Den habe ich bei der hz voll aufgedreht und die Lautstärke auf die mittlere Position gestellt. Denn Bass kriege ich nur verändert, in dem er stärker und knackiger wird. Das will ich schon wegen den Nachbarn nicht. Ich möchte den Bass weicher, runder bzw. voluminöser. Kann mir da einer einen Tipp geben?